Amazon y los efectos secundarios de una forma de hacer las cosas

IMAGE: Modified from Mike Licht (on Flickr, CC BY)

La situación parece, cuando menos, extraña: Jeff Bezos se va de viaje a India durante tres días con la expectativa de ser recibido con honores por el presidente Narendra Modi: durante su viaje, Bezos honra las tradiciones y a figuras ilustres del país como Gandhi, se viste con el chaleco característico de Nehru, se va a volar cometas con niños… más allá de los símbolos, promete inversiones de mil millones de dólares en el país, la creación de un millón de puestos de trabajo, crear exportaciones de productos made in India por valor de diez mil millones de dólares, el desarrollo de una red de rickshaws eléctricos para el reparto sin emisiones, un acuerdo con miles de pequeñas tiendas para la distribución de paquetes… todo un amplísimo programa al que ningún país en su sano juicio aparentemente se resistiría. ¿Y la respuesta? Todo, absolutamente todo sale mal. El presidente Modi se niega a recibirlo, el ministro de comercio le dice que su inversión de mil millones «no es ningún favor» y le anuncia una demanda por prácticas anticompetitivas. Durante toda la visita, Bezos fue trolleado en Twitter y silbado, abucheado y protestado por allá donde pasó.

¿Qué ha pasado? ¿Qué lleva a todo un país, desde su gobierno hasta muchos de sus ciudadanos, a rechazar a un conocido líder empresarial y hombre más rico del mundo cuando va a ofrecer todo un importante plan de inversiones? El conjunto de razones para este recibimiento ya no frío o abiertamente descortés, sino directamente hostil se especula que tienen que ver con el fuerte escrutinio de las prácticas competitivas del gigante del comercio electrónico, las perspectivas de que su expansión amenace al importantísimo tejido de pequeño comercio del país, o incluso con un supuesto tratamiento crítico de su periódico, The Washington Post, hacia el gobierno indio.

¿Está Bezos «haciendo un favor» a India con sus anuncios de inversiones? Obviamente, los favores de este tipo suelen ir más allá de ser desinteresados: India es un enorme subcontinente que representa un mercado importantísimo y sujeto a una fuerte competencia, en donde cadenas locales rivalizan con gigantes como Walmart (que adquirió Flipkart en 2018) o la propia Amazon, y donde obtener una buena posición competitiva resulta crucial. Que Bezos no invierte en India llevado por sus buenas intenciones o como parte de una campaña de filantropía es evidente. Pero también lo es que los intereses de Amazon pueden posiblemente alinearse en cierta medida con los del país, que ese interés de Amazon puede generar importantes beneficios para la economía india, que muchos ciudadanos indios pueden encontrar trabajos bien remunerados en el gigante del comercio electrónico, o que se pueden obtener acuerdos interesantes de distribución para comercios locales. Recibir al hombre más rico del mundo de una manera tan desagradable cuando va con intenciones de dejarse dinero en tu país es sin duda algo poco habitual, puede ser un error desde un punto de vista político y económico… sin embargo, ahí tenemos la reacción, y no ha sido en absoluto algo aislado.

De hecho, no es la primera vez que Amazon anuncia sus intenciones de invertir en un sitio, y recibe una respuesta desagradable, como recordaremos de cuando la ciudad de los rascacielos echó con cajas destempladas a una Amazon que pretendía establecer allí su segunda sede. Cada vez más, todo indica que Amazon va a tener que acostumbrarse a la negatividad, a la hostilidad y a los malos recibimientos. Unas reacciones que, seguramente, se deben a un conjunto de cuestiones que van desde la mera estética a cuestiones mucho más profundas, desde las noticias sobre las condiciones laborales de algunos de sus empleados, hasta los efectos de su dominio sobre el comercio tradicional. Una hostilidad no siempre justificada, en muchas ocasiones – no necesariamente en todas – posiblemente injusta… pero que la compañía dista mucho de estar sabiendo manejar o gestionar adecuadamente. Sin duda, el viaje a India ha debido levantar muchas ampollas en un Bezos al que el trago debe haberle sabido verdaderamente amargo.

¿Qué lleva a que una persona como Jeff Bezos pase de ser visto como un emprendedor de éxito, un ejemplo de habilidad empresarial y un crack que revoluciona el comercio mundial, a ser percibido con una extrema negatividad y como alguien a quien se abuchea y se detesta? Sin duda, las empresas tecnológicas tienen mucho sobre lo que reflexionar. En medio de una fuerte oleada de hostilidad y de presión regulatoria, con un Larry y un Sergey desaparecidos y dedicados a otros menesteres, un Zuckerberg que según donde aparezca puede arriesgarse a ser desde insultado a directamente linchado, y un Bezos abucheado, parece que hay muchas lecciones que aprender, y que lo que ocurre es algo que otros, como un Tim Cook o un Satya Nadella parecen estar gestionando decididamente mejor. Todo parece indicar que no se trata simplemente de «pertenecer a la industria de la tecnología» para pertenecer a un club que inspira negatividad, sino que depende de muchas otras cosas, desde actitudes ante determinadas cuestiones, hasta las formas que hay de plantearse muchas cosas.

Compañías y líderes que comenzaron planteándose cambiar el mundo, parecen pasar por momentos complicados y haber visto torcerse sus proyectos si no en el ámbito económico, sí en la percepción pública, mientras otros consiguen superar el billón de dólares de cotización y parecen resistir mucho mejor el escrutinio.

¿Qué se ha hecho mal? ¿Qué han hecho otros diferente que les ha permitido salir sensiblemente mejor parados? Sin duda, es algo que, como mínimo, merece una buena reflexión. Y no va a ser sencilla.


This article was also published in English on Forbes, «Amazon: crime and punishment«


43 comentarios

  • #001
    Lua65 - 22 enero 2020 - 19:13

    Pregunta: “¿Qué lleva a que una persona como Jeff Bezos pase de ser visto como un emprendedor de éxito, un ejemplo de habilidad empresarial y un crack que revoluciona el comercio mundial, a ser percibido con una extrema negatividad y como alguien a quien se abuchea y se detesta?”

    Respuesta: “desde las noticias sobre las condiciones laborales de algunos de sus empleados, hasta los efectos de su dominio sobre el comercio tradicional…”

    Un país como la India, podría bien crear su propio “Amazon”, tiene los recursos (exactamente los mismos que la propia Amazon). Y esto valdría para cualquier otro país… (Si, España también)

    No es difícil romper ese monopolio, y hacerlo en mejores condiciones (para los trabajadores y comercio), hay… que querer…

    • Pedro Torres Asdrubal - 23 enero 2020 - 12:45

      Exacto. Si Bezos fuera a China lo echan a patadas, que tienen Alibaba.

      Amazon «el disruptor» el aniquiliador de monopolios, el fomentador de la competitividad y precios bajos.

      Mucho empresario Indio se va a queda por el camino, como un minero sin mina.

  • #003
    Matt - 22 enero 2020 - 19:19

    Pues a mi me parece muy positivo que la gente empieze a reaccionar en contra del modelo depredador y semiesclavista de Amazon.

    • Lua65 - 22 enero 2020 - 21:16

      Compro en Amazon? SI, cuando no me queda mas remedio (poquisimas veces)

      Utilizo Amazon como «catalogo», observo el producto, valoraciones, productos similares a mi necesidad, los comentarios…

      …luego me acerco al comercio local mas cercano… si puedo evitarlo, lo evito… tampoco es tanto el ahorro en muchas ocasiones, todo lo mas, el tiempo de entrega…

      • Pedro Torres Asdrubal - 23 enero 2020 - 12:50

        Seguro que vive en una ciudad y le gusta andar.

        Quienes viven en pueblos, el comercio electrónico se ha convertido en la primera y única opción.

        Vivo en un pueblo de más de 50,000 habitantes y tengo anotado lo que NO encuentro en las tiendas donde compro, para asegurarme que lo compro cuando uso el coche para desplazarme a los centros comerciales.

        ¿Amazon es el demonio y Carrefour el nuevo redentor?

    • CharoBcn1 - 23 enero 2020 - 12:05

      En qué época estamos para decir que un trabajo es esclavo o semiesclavo? Yo trabajo en Amazon, concretamente en el almacén del Prat. Te explico mi situación, entré en Amazon Hace dos años, a los seis meses ya me hicieron de empresa con un montón de beneficios, como por ejemplo, becas de estudios para mi y mi hijo que tiene cuatro años, con un seguro medico completo para mi y mi familia sin pagar nada. Además me ofrecieron, a sabiendas que tengo un peque, una jornada reducida de 35h semanales, de L-V de mañanas para poder conciliar, cosa que no he visto en ningún otro lado y menos que te lo ofrezcan. Y otra cosa más, aunque haga esas horas, mi sueldo me permite, además de los gastos, ahorrar y poder irme de vacaciones tranquilamente, así que si esto es un trabajo esclavo, me quedo y que lo sigan haciendo.

      • Paco - 23 enero 2020 - 12:49

        ¿Trabajas directamente con paquetes en el almacén, o en una silla con un ordenador delante? ¿Estás de vacaciones/baja/día libre para postear de mañana entre semana, o también os dejan tiempo libre para internet?

        • Enrique Dans - 23 enero 2020 - 13:01

          En virtud de los datos derivados de un sencillo análisis de su IP, tiene como proveedor de red a Amazon.com, está en Dublín, y usa un ordenador fijo con Firefox 68.0 sobre Windows 10.

          • Javier - 23 enero 2020 - 13:14

            …jo jo jo.. Jeff’s trolls have already begun…

          • Enrique - 23 enero 2020 - 13:29

            Si te parece Amazon va a salor a Internet desde España, teniendo un Datacenter en Dublín.

            Si conoces algo de Internet, por ejemplo lo que es un Sistema Autónomo, no deberías tirar por tierra un comentario con esos datos que has publicado. CHAROBCN1 podría estar perfectamente en Barcelona.

          • Paco - 23 enero 2020 - 16:12

            Con mi comentario no pretendía dudar de que sea trabajadora de Amazon, sinó hacer hincapie en que probablemente pertenezca a algún puesto minoritario y privilegiado de oficina de los que existen hasta en las cárnicas más sangrantes, y que sus beneficios particulares quizás no se puedan extrapolar a toda la masa de trabajadores de Amazon.

          • Enrique Dans - 23 enero 2020 - 17:25

            Yo he visitado en varias ocasiones el almacén de Amazon aquí en San Fernando de Henares, y tiene pinta de cualquier cosa menos de ser un sitio donde exploten sistemáticamente a la gente. Los trabajadores que ves tienen un aspecto perfectamente normal, y con los que he hablado (varios, porque tienes oportunidad de hacerlo y porque me interesaba el tema – las visitas a los almacenes de la compañía son un ejemplo de máxima transparencia) me han confirmado que se habían encontrado mejores condiciones de trabajo en Amazon que en todas las otras compañías en las que habían trabajado en puestos de almacén similares, además de un nivel de coordinación y de excelencia logística incomparablemente superior. ¿Quiere esto decir que Amazon no explota a sus trabajadores? No necesariamente, porque si fuese así, no habríamos visto las huelgas que hemos visto en los dos anteriores Prime Day o en Navidad, ni los problemas que han tenido en varios almacenes alemanes o británicos. Las cosas son bonitas hasta que dejan de serlo, cuando te piden extras de productividad por puntas de trabajo, etc. o cuando concurren determinadas circunstancias. No creo que haya abusos generalizados, pero sí problemas relativamente habituales y una gestión aparentemente no muy buena de los mismos en función de políticas excesivamente rígidas. Y lo que sí es evidente es que incluso si Amazon no tuviese un problema de ese tipo, sí lo tiene de relaciones públicas: media población piensa que trabajar en un almacén de Amazon debe ser como ir a galeras cargado de cadenas y con el sonido del látigo restallando sobre tu espalda…

          • Victor - 24 enero 2020 - 01:26

            Nota: VPN empresarial. La mayor parte de los trabajadores de Europa de Amazon darian esa información

            ExAmazonian

      • Pedro Torres Asdrubal - 23 enero 2020 - 14:47

        En España TODOS los trabajadores y nuestras familias tenemos un seguro médico completo por ley.

        Es en Estados Unidos donde son las empresas las que dan un seguro médico.

        ¿Se refiere a que le dan un seguro médico privado?

      • Juan Carlos - 23 enero 2020 - 18:24

        Me alegro mucho de tus condiciones laborales. Sabes de sobra que aquí en Full Time de S.F. Henares has estado varias veces huelga por pretender cambiar acuerdo interno por el nacional. He trabajado Amazon y tiene una buena cultura trato a las personas, admito. Ojala esas condiciones hablas fuera común en muchas empresas(seguramente las hay) vieran por el importante activo del trabajador de a pie. Desgraciadamente perdido derechos, espero bien de todos(Empresas trabajadores) equilibre balanza.
        Recibimiento siendo Amazon empresa estadounidense mas con la actual política esta llevando USA no es la mas adecuada y todo se asocia. India tuvo durante muchos años británicos y posiblemente calo muchísimo sociedad. Cambiado cosas afortunadamente y los hindúes son una potencia mundial en ciernes que a poco desarrolle haciendo las cosas bien con la cantidad de personas hay pueden llegar estar a la par de otras potencias mundiales. Cambian totalmente dependencia del carbón, 60% actualidad llegaran lejos.
        Un saludo.-

  • #016
    Javier - 22 enero 2020 - 19:28

    El problema tiene un nombre y se llama Economic Development.

    El link lleva a un video de YouTube del cómico de StandUp John Oliver del cual me declaro fan absoluto, porque no solo se pelea con Trump y lo deja en rídiculo todas las veces que sea necesario, sino que además le ganó un juicio multimillonario al magnate del carbón (…y amigo de Trump…) Robert E. Murray

    Ok, volviendo al tema del desarollo económico, es que en el video muestra explicitamente como es el asqueroso y manipulador juego de Amazon cuando quiere llegar a una ciudad.

    Solo con ver a partir del minuto 02:58 del video para entender que la falta de moral de Jeff tiene el tamaño de su cuenta bancaria.

    Viviendo en el siglo XXI no tenemos autos voladores.

    Pero una nación de gente instruida que puso un satélite en marte a un costo menor que la película The Martian que le muestra que no se va a dejar subestimar y que sabe cuales son sus tácticas para que solo gane él…

    Mi hindi está un poco oxidado, pero, creo que en perfecto hindi… le mandaron a tomar por culo…

    PS: …y para más inri…el príncipe saudita Mohammed bin Salman le hackeó el teléfono a Jeff Bezos

    …qué día Jeff… qué día…

  • #017
    Gorkio oficiao Amancio Ortega - 22 enero 2020 - 19:34

    Me recuerda el tratamiento que dimos a nuestro rico oficial, Amancio Ortega cuando regaló tres scaner a la Seguridad Social. Supongo que los ricos, deben estar acostumbrados a recibir humillaciones, siempre que intentan hacer algo que supone una ventaja para los pobres.

    «Si la envidio fuera tiña, cuantos tiñosos habría» Igual bajo un sombrero cordobés, que bajo un gorrito de Neru.
    ¿Recibiría Sánchez a Amancio Ortega, si dijera que piensa abrir una planta de lo que sea con mil puestos de trabajo en España? ¿Y el Sr. Iglesias? ¿Y los sindicatos?

    • Jose Miguel - 22 enero 2020 - 20:17

      Lo que hay que hacer, Gorki, es modificar las leyes para que estos supermillonarios paguen impuestos como deben. Y no que nos den una parte como limosna que debemos agradecer.

      Putos lacayos.

      • Gorki - 22 enero 2020 - 21:41

        ¿Que te hace pensar que Amancio Ortega no paga ls impuestos que debe? ¿La Hacienda Española le ha puesto alguna dcenuncia?
        Mi opinión es que sientes por el pura envidia, lo cual es muy ormal siendo español. Si no le agradeces lo que regala a todos, al dar esos aparatos a la Seguridad Social es tu problema

        • Jose Miguel - 23 enero 2020 - 04:15

          Había pedido volver al tema de Enrique pero ya que insistes con tu sectario offtopic…

          Y digo sectario porque no creo que nadie aquí piense que te falta comprensión lectora. Lo que sucede es que prefieres sacrificarla en pro del mensaje que quieres inculcarnos.

          En ningún momento he dicho que Ortega no cumpla la ley y, precisamente por ello, he dicho que habría que cambiarla. Pero esto no convenía a tu mensaje por lo que prefieres contestar obviándolo.

          No se ponen de acuerdo sobre lo que paga Ortega en impuestos, pero por lo que he leído, dicen que un 25% en el caso que más favorable le resulta. No se tu, pero yo pago más de eso. Ni que decir tiene que los rendimientos de mi TRABAJO son infinitamente menores.

          Por otro lado resulta curioso ver como hablas de los demás, por ejemplo al decir «una ventaja para los pobres». Os han hecho creer que sois ricos y os lo creéis a pies juntillas. Los obreros de derechas sois una plaga, un freno a la justicia social.

          • Gorki - 23 enero 2020 - 12:01

            Amancio Ortega cumple las leyes que entre todos nos hemos dado. Ahora vienen un gobierno que dicen que aumentará los impuestos a los ricos, aunque me temo, que por ricos entiende a gente como tu y yo.

            Que tengan suerte, porque lo que siempre han conseguido es aumentar el paro.y más Deuda Publica.

            Tu comparas tu trabajo y el Amancio Ortega con el rendimiento que te deja, quizá Amancio Ortega compare sus impuestos y los tuyos, con los puestos de trabajo que ha generado.

            ¿Acaso tu no recibes un sueldo por un puesto de trabajo que ha generado alguien?. Gracias a que existen empresarios, podemos encontrar trabajo los amantes del sueldo fijo.

          • Pedro Torres Asdrubal - 23 enero 2020 - 12:31

            Me temo que Gorki no ha respondido a tu comentario.

            Se camufla ente la gran mayoría que opta por escupir a los ricos, en vez de hablar de competencia fiscal, puertas giratorias, lobbies, proteccionismo o competencia mundial por atraer inversiones.

          • César - 23 enero 2020 - 17:26

            Cuando oigo a alguien hablar de «justicia Social», me vienen a la cabeza recuerdos de episodios aberrantes de la humanidad. Mucho «justiciero social» y poco cociente intelectual.

        • Pedro Torres Asdrubal - 23 enero 2020 - 12:39

          Suelta el hueso Gorki que tiene razón y no está escupiendo a Ortega sino a los «lacayos», los que hacen las leyes que le permite pagar menos impuestos que los trabajadores.

          Hace más de una década que comento que pago más impuestos que las multinacionales o «los ricos». Me alegra ver que es una realidad más compartida.

      • Paco - 23 enero 2020 - 13:06

        ¿Cuánto sería como deben?
        ¿Qué porcentaje de impuestos crees que estaría dispuesto a pagar Amancio Ortega en España sin rechistar, antes de plantearse llevarse el Scatergories a otro país más favorable?

    • Matt - 23 enero 2020 - 01:33

      Hazselo llegar a Bezos. Si regala tres escaners al sistema sanitario indio al menos tendrá a la parte conservadora de la sociedad postrada a sus pies mientras escaquea impuestos en su país y explota a menores en Bangladesh para tener mano de obra más barata.

  • #027
    Jota - 22 enero 2020 - 20:20

    La explicación es sencilla: no tener comprados (de los diversos modos sutiles que se compra a la prensa) a los medios locales hace que no se produzcan los publirreportajes a los que por aquí estamos acostumbrados.
    Eso lo arregla pronto haciendo algún donativo pomposo para los pobres indios, contratando una cantidad indecente de publicidad en los medios del lugar y haciendo los regalos protocolarios que se estilen en la zona a los jerifaltes locales.
    El multimillonario patrio lo hace mucho mejor.

  • #028
    Jose Miguel - 22 enero 2020 - 20:51

    Y ahora si puede ser volvemos al tema de Enrique

  • #029
    Greg - 22 enero 2020 - 23:39

    Pinta mal dar una respuesta sencilla a una pregunta calificada como compleja pero…
    IMHO, el problema principal de estos nuevos millonarios es que se han vendido al dios del capitalismo salvaje (insisto sobre lo de salvaje, no soy anticapitalista) donde cuenta más que nada el beneficio económico por encima de cualquier otro beneficio humano llámese social, medioambiental,… En resumen, la pasta destrona completamente al bien común.
    Basta con ver, por ejemplo, como Google se ha olvidado del todo de su famoso «Don’t be Evil».
    Con esta actitud, se han suicidado moralmente así que cosechan lo que están sembrando = la falta de respeto que se les tiene.

  • #030
    Der Freischütz - 23 enero 2020 - 11:01

    Me encanta la demagogia populista. Lo que debería hacer Amancio Ortega es cerrar Inditex, echar a los 47000 trabajadores en España, repartir su dinero (a mi me tocarían unos 1700 euros), y a otra cosa. Transmisión directa del dinero del rico al pobre.

    • Enrique - 23 enero 2020 - 12:49

      El problema de Amancio Ortega o Jeff Bezos es que son la viva prueba del éxito del capitalismo. De clase humilde a top 5 de la lista Forbes gracias exclusivamente al sudor de su frente.

      A mi me hace mucho gracia como intentan convencernos de que este es un mal modelo productivo, cuando el comunismo ha sido el último régimen esclavista que ha existido.

      Pero claro, es que nunca se ha podido aplicar bien.

      • Pedro Torres Asdrubal - 23 enero 2020 - 13:39

        «Capitalismo» es neolengua, como el comunismo «nunca se ha podido aplicar».

        Hoy lo correcto es hablar de economía de mercado, sin olvidar que los estados gastan entre el 30% (USA) y el 50% del PIB (Suecia). Ni la economía está en manos de las empresas, ni en manos del estado, mas bien un 50/50.

        Cuando vienen testigos de jehova a convencerme del fin del mundo les presto más atención que a la berdadera izquierda.

  • #033
    Luis - 23 enero 2020 - 11:41

    Es una obscenidad que una persona acumule tal cantidad de dinero, que pague muchos menos impuestos, porcentualmente claro, que cualquiera de nosotros, aunque el Sr. Gorki no se quiera enterar. Es una humillación que el tio más rico del mundo viva de pagar los sueldos más bajos posibles. Un Sr. que es un neoliberal extremista que propugna reducir todo lo público a la minima expresión sencillamente no nos conviene a la inmensa mayoría. Su sistema de empresa es directamente proporcional al cambio climático, transportando hasta un solo tornillo, moviendo productos con millones de litros de CO2. Y si Amancio pagara impuestos como los demás habría dinero para hospitales completos.

    • Pedro Torres Asdrubal - 23 enero 2020 - 12:35

      Para mi lo obsceno es simplificar una realidad hipercompleja:
      – Señor con barba blanca en el cielo
      – Bezos en neoliberal extremista

      Enhorabuena, ya sabe a quien odiar, su gran pregunta existencial.

  • #035
    Pedro Torres Asdrubal - 23 enero 2020 - 11:59

    Ni Tim Cook ni Satya Nadella son los accionistas mayoritarios de las empresas que gestionan.

    Bezos, Sergey, Larry o Zuckerberg… SI.

    El odio es uno de los grandes motivadores.

  • #036
    Javier Vega - 23 enero 2020 - 12:35

    ¿Cuánto debe ganar Bezos?

    Por ejemplo podemos aprender de lo que otros pensaron acertada o erróneamente en el pasado.

    Claude Proudhon, era tonelero y cervecero, y consideraba que la cerveza que fabricaba debía venderse por un valor que agregaba al precio de costo, tan solo el salario de su trabajo, ya que «hubiera creído robar si hubiese cobrado más al comprador»

    Esta conducta paterna influenciará a Pierre-Joseph, en cuya obra se evidenciará esta búsqueda del justo precio como estricta remuneraciòn del trabajo, considerando toda «ganancia» como «ingreso no ganado». Su madre era cocinera y sirvienta. Él mismo trabajó toda su vida manualmente: primero, como guardador de vacas y boyero hasta la edad de 12 años, y después como tonelero, junto a su padre; después, como mozo de labranza, luego, como tipógrafo.

    Originario, como Charles Fourier, del Franco Condado, en el que, como dice G. Lefranc, «hasta la revolución de 1789, hubo siervos al servicio de las abadías, pero que desde la Edad Media iba orientándose hacia fórmulas cooperativas, mediante la constitución de fruterías», sus concepciones económicas y sociales tienen una primera y profunda raíz en las observaciones de su infancia sobre el trabajo, la propiedad, la venta, el valor.

    • Pedro Torres Asdrubal - 23 enero 2020 - 13:01

      ¿Si tuviera cancer le parece correcto que consultemos lo que decían los médicos hace 180 años?

      Proudhon fue un grande pero fue un hombre de su tiempo, no del nuestro.

      Hoy sería un «neoliberal» pues apostaría por que el mercado sea el juez, y un keynesianista consciente de la necesidad de que hay un marco regulatorio adecuado para que le saquemos el máximo partido para todos, no solo las empresas.

      ¿Cuanto invierte Bezos? ¿Cuanto dinero tiene metido en Amazon?

  • #038
    Marcos - 23 enero 2020 - 13:36

    Cito:

    puede ser un error desde un punto de vista político y económico…

    Ya ¿y donde queda el factor humano?

    1)Bezzos se ha puesto un chaleco indio como parece que se puso el anillo de casado. Básicamente.

    Si viene alguien, que lo siento mucho, los matrimonios vienen y van y algunos no funcionan, pero si viene alguien que engaña de esa manera a la persona que más ama en teoría, entiendo que desde luego le va a sudar la axila, lo que le pase a los trabajadores indios una vez ya se instale Amazon allí.

    2)Que el Ganges no lo ha contaminado Amazon, pero tampoco si fuera indio, querría que viniera una empresa, que también se hace absolutamente la loca con el cambio climático y así lo han determinado los accionistas, a instalarse en el país.

    Amazon…. ¿qué bueno ofrece?

  • #039
    MANUEL HERRERO - 23 enero 2020 - 19:41

    Parece mentira que en un blog que versa sobre temas tan interesantes y en el que la mayoría de los «parroquianos», a través de los comentarios enriquecen/ilustran el tema que se trata cada día haya tanta ignorancia fiscal. A mi como economista es algo que me revuelve por dentro, imagino que como a otros profesionales, por ejemplo un médico cuando nos oye hablar de recetas caseras o de medicamentos recomendados por la vecina del 5º.
    Bien, voy a intentar explicarlo de forma clara y concisa:
    Las sociedades tributan por los beneficios que obtienen de su actividad a través del Impuesto sobre Sociedades, y sí su tipo general es del 25%.
    Los señores accionistas de cualquier sociedad (muchos de los aquí presentes me imagino) si les paga dividendos la sociedad de la que son accionistas tienen una retención en origen, y luego lo declaran en sus declaración anual del IRPF, exactamente igual que el señor Ortega. Si «juegan» con estas acciones, comprando y vendiendo: obtienen una ganancia o pérdida que deben reflejar en su IRPF anual, en el capítulo de Ganancias y Pérdidas patrimoniales y tributar por ello, exactamente igual que el señor Ortega.
    Por último si el señor Ortega se asigna un salario por su trabajo en alguna sociedad, tendrá una nómina, unos descuentos por cotizaciones a la Seguridad Social y una retención del IRPF, que como todos sabemos es progresivo, así que si su salario es importante estará en los tipos más altos.
    En definitiva, el señor Ortega seguro que en su IRPF, sumados todos sus ingresos tributa por el tipo marginal máximo, si es en Galicia: el 45%, si es en Madrid: el 43%.

    • Luis - 23 enero 2020 - 20:19

      Se olvida de los paraisos fiscales, de la ingeniería financiera, de un modelo de vestirse (usar y tirar) absolutamente insostenible, del negocio inmobiliario especulador, de sus mil estrategias y estratagemas para evadir todo lo posible, de la peligrosa e indecente acumulación de capital, poder y mando en cada vez menos manos, de la desaparición del comercio local y sus graves consecuencias en ciudades y pueblos,… En este pais de adoraricos y famosos las frustraciones son consecuentes e inevitables.

  • #041
    Xaquín - 23 enero 2020 - 19:52

    Carallo para el personal. Y seguimos diciendo que un señor (el Bezzos español), que empezó haciéndose rico con el sudor de varias mujeres coruñesas, confeccionando las típicas batas de guata de aquella época, lo hizo con el sudor de su frente… Resultaría cómico, si no fuera una afrenta a la capacidad racional (y emotcinal) de un homo sapiens.

    Y luego de los talleres sobreexplotados coruñeses, se fue expandiendo por talleres sobreexplotados (en subcontarta) por toda Galicia… ah pero si lo hizo con su maravilloso sudor, no lo hizo con el puto sudor de montones de mujeres gallegas.

    Y bastante más podía regalar ahora, con el sudor de mujeres niñas en Bangladesh o Túnez… ¡lo que se puede leer en internet!!

    Y claro, el Bezzos debe ser mucho mejor… o el puto presidente indio, que debe ser un santo buey. Porque los empresarios son empresarios, pero los Trump, Bolsonaro, primer ministro australiano… son como para echar fuera a los empresarios como Bezzos u Ortega.

    • Enrique - 23 enero 2020 - 22:26

      Si Xaquin, Amancio ha ido poniendo una pistola en la cabeza a señoras coruñesas.
      Y tú, si no llega a ser por tu moral superior hubieras sido capaz de hacer lo mismo que él.
      Ponte a divagar que se te da mejor que ir de frente.

  • #043
    Javier Vega - 24 enero 2020 - 11:16

    Enrique ( no Dans)

    ¿Qué salario era justo para esas señoras que cosían batas?

    Una vez descontados todos los costes salariales, de esa miniempresa, e imaginando un sueldo más grande el del propio Amancio. ¿Había ganancias? Imagino que si, dado el éxito de la empresa. ¿Es un modelo ético y justo?

    Aparte de los lugares comunes ( que Amancio expone su capital, que da trabajo a muchas personas, etc) el toma una serie de decisiones para maximizar ese beneficio ( unas de fabricación, otras de mercado, otras financieras p.ej. aprovechar la ley para cotizar donde es posible) etc… y llegamos a una situación actual donde la producción se hace en Bangla Desh proque al buen hombre que dirige Inditex, le resulta rentable pagar una miseria por artículo. Creo que en eso no habrá discusión. Es su modelo y el de la competencia. Si las señoras de La Coruña, tuvieran las condiciones sociales de las señoras de Bangla Desh. Amancio se ahorraría el transporte. En resumen utiliza para su empresa los proveedores más eficientes. ¿Le importa el impacto social? Parece que si, ya que quiere dar un buen donativo a nuestra Sanidad.

    Y aquí la reflexión, A la pregunta: ¿es Amancio una buena persona? Para muchos si, para otros no. Personalmente creo que un HdP redomado, no da dádivas. Otra cosa es que eso le convierta en buena persona certificado al 100% por S&P.
    ¿Cobraban las señoras iniciales un buen salario? O debían dar gracias a Dios por la suerte que tenían que en un país de mierda, donde la gente para sobrevivir emigraba o eran pescadores. Creo que es fácil juzgar a Amancio con ojos del 2020, ¿Qué había a su alrededor?

    Hay un dicho que alguien nunca se hace rico con su propio trabajo, al final es como las abejas del panal, todas las obreras trabajan para un fin, y hay zánganos para cepillarse a la reina, pero al menos ésta es la responsable de la prole… ¿Que es Amancio reina o zángano?

    Como verás por mi comentario, no digo que sea la madre Teresa, pero por tener éxito tampoco es Satanás. INDITEX pagó por Sociedades 360M€ en 2018, la compañia obtuvo un beneficio neto de 3443M€ con una facturación de 26145M€

    Pagó en impuestos de Soc. menos del 1.4% respecto facturación y si las ganancias antes de impuesto fueron 3803M€, el impuesto pagado fue del 9.46%

    Enrique ¿pagas tu de IRPF algo más, creo?

    ¿es justo que se permita eso?

    Ahora con las cifras me parece menos madre Teresa, la verdad.

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