La madurez del vehículo eléctrico

Electric cars

Los vehículos eléctricos suponen aún un porcentaje muy pequeño del parque automovilístico mundial: con respecto a las ventas totales de vehículos nuevos entre 2013 y 2015, tan solo países como Noruega (22.39%), Holanda (9.74%), Islandia (2.93%), Suecia (2.62%) o Dinamarca (2.29%) superan el 2% de cuota de mercado, a los que habría que añadir regiones concretas como Hong Kong (4.84%) o California (3.1%)

Los factores aducidos para justificar una implantación tan escasa son, sobre todo, su alto precio y su falta de autonomía, la llamada range anxietyel miedo a no tener autonomía suficiente para llegar al destino, además de otros mitos ya demostrados como absurdos, como la idea de que “los vehículos eléctricos también contaminan”.

Un estudio realizado en el MIT analiza el potencial para la electrificación de los vehículos dedicados al transporte personal, y demuestra que los vehículos eléctricos actualmente en el mercado podrían cubrir perfectamente las necesidades del 87% de los desplazamientos actuales, teniendo en cuenta que el diagnóstico ha sido llevado a cabo utilizando datos de GPS y encuestas que recogen varios millones de desplazamientos de automóvil en los Estados Unidos, un entorno caracterizado por la abundancia de ciudades con muy amplia dispersión geográfica y desplazamientos diarios largos entre la casa y el trabajo. Se calcula, además, que ese porcentaje llegaría al 99% en el año 2020, incluso considerando que la tecnología actual de baterías permaneciese estable. Incluso en el medio rural, caracterizado por desplazamientos más largos, el estudio cita que el vehículo eléctrico podría satisfacer las necesidades de un 81% de los desplazamientos.

El resultado demuestra que la preocupación por la falta de autonomía está enormemente exagerada: Con la autonomía actual de los vehículos eléctricos, sin necesidad de optar por los de precio más elevado (el nuevo Tesla con batería de 100 kWh podría llegar hasta los 610 km. en una sola carga), se podría satisfacer casi el 90% de las necesidades de desplazamiento de los ciudadanos, y ello sin siquiera tener en consideración la disponibilidad de infraestructuras de recarga (el estudio del MIT asume que los vehículos se recargan únicamente durante la noche y en el domicilio del usuario). Además, habría que considerar el impacto de otro tipo de vehículos eléctricos, como el transporte público, el impacto de modelos como el car-sharing, car-pooling y ride-sharing, las motocicletas y scooters (hoy en TechCrunch, una visita a la fábrica de Alta), o vehículos afines con elevado potencial para determinado tipo de desplazamientos. Por otro lado, el precio más elevado de los vehículos eléctricos se ve compensado por unos costes mucho menores en términos operativos y de mantenimiento, que llevan a que las matemáticas de aquellos que los adquieren sean positivas.

La adopción generalizada del vehículo eléctrico conllevaría una brutal reducción del consumo de gasoil y gasolina, cifrada en el caso de los Estados Unidos en un 61%. Si la tecnología de las baterías mejora de acuerdo con las expectativas del gobierno norteamericano, se podría llegar a una reducción de 88%, lo que supondría una enorme reducción del riesgo medioambiental en términos de efecto invernadero y de afecciones respiratorias.

¿Qué hace falta para que la adopción del vehículo eléctrico se convierta en una realidad? Que los países más comprometidos con el tema sean precisamente zonas de clima frío, en los que teóricamente las baterías tienden a ser menos eficientes, y aún así, demuestren desde hace varios años su idoneidad en el día a día, lleva a pensar que la resistencia a la adopción se asienta simplemente en mitos basados en el desconocimiento, en lugares comunes que un amplio porcentaje de la población cree pero no contrasta con datos reales. Ya no hablamos del vehículo eléctrico como una rareza o una extravagancia: la mayoría de las marcas están reforzando claramente su apuesta en este sentido, y los precios comienzan a resultar competitivos, además de conllevar una imagen positiva. ¿Cuántos años hacen falta para modificar las preferencias asentadas durante décadas de una parte significativa de la población?

 

 

This article is also available in English in my Medium page, “The electric vehicle comes of age

 

133 comentarios

  • #001
    José Luis portela - 16 agosto 2016 - 13:57

    Malcom Gladwell en su libro el punto clave explica muy bien los fenómenos de adopción y vitalidad

    Yo estimo que entorno al 2020 se producirá este fenómeno.

    En automación ya pasó en su día con los motores diésel que nadie quería y de repente (punto clave) todo el mundo compraba. Ahora está pasando con los cambios automáticos que ya nadie plantea que los manuales sean mejor

    • andandoando - 17 agosto 2016 - 21:28

      Noruega ya ha anunciado que a partir de 2020 la venta de vehículos de combustión estará prohibida en su país. Revelador teniendo en cuenta que la producción de petróleo es uno de sus principales activos. Algo está pasando y quien no quiera verlo es libre de comprarse un térmico como próximo coche. Yo no lo haría después de de haber probado uno durante un año. En mi caso he podido comprobar que es más económico, más cómodo y más ecológico.

      • Olav - 18 agosto 2016 - 19:17

        Noruega no ha anunciado tal cosa. http://cleantechnica.com/2016/06/09/norway-will-not-ban-gas-diesel-car-sales/

  • #004
    Javier - 16 agosto 2016 - 14:18

    Cuando compras un vehículo eléctrico cuenta con una fecha de caducidad para su componente más caro, la batería, que en mi opinión hace inviable la compra del vehículo desde un punto de vista económico.
    En el caso de un Renault Zoe la batería cuesta 7900€ (dato 2015) lo que invertido en gasoil da para 7900 litros o unos 390.000 km de distancia (4,5 de consumo) en un diesel.
    Opino que hasta que no baje el precio de las baterías a un nivel razonable del porcentaje de coste del vehículo (1000-1500 €) o sube el petróleo a niveles muy elevados o comprar un coche eléctrico continuará siendo una decisión pasional.

    • Enrique Dans - 16 agosto 2016 - 14:34

      El ZOE es un caso muy específico (y muy criticado) por su fórmula del “alquiler” de la batería, y aun así, cambió sus condiciones para acomodar usuarios con menor necesidad de kilometraje. El precio que das de la batería no existe como tal para particulares, solo para autónomos y empresas, no la puedes comprar, lo que hay es un coste mensual de la batería de entre 49€ y 79€ en función de que recorras menos de 6,000 o menos de 12,500 km anuales. Pero es un caso relativamente aislado, el resto de los eléctricos suelen funcionar con otro esquema, y la batería dura bastante tiempo con un uso razonable. El estudio lo dice claramente, echa un ojo a los enlaces en profundidad: el coste de posesión de un vehículo eléctrico compensa incluso su mayor precio gracias sus menores gastos de mantenimiento y al diferencial entre electricidad y combustible. En el caso del ZOE, que dista mucho de ser un compromiso óptimo en términos de competitividad en el mercado del coche eléctrico, tienes aquí un análisis de un propietario

      • Gorki - 17 agosto 2016 - 01:01

        Sea un caso especial o no, pero es un caso real. Suponiendo que hagas mas 6000 Km al año y menos de 12500 km, lo cual es razonable en un segundo coche, pagarías la año en baterías 79×12 = 748€, que en gasoil son aprox 700 litros, que a un consumo de 4,5 l por cada 100 Km dan para andar 15.555 Km. Es decir mas kilómetros que los que vas a andar con electricidad.

        Es decir olvidándose de lo que cuesten los kilovatios consumidos, que pùeden ser solares, con sólo el gasto en baterías, te cuesta más desplazarte en ese coche electrico que en uno diesel similar en prestaciones.

        • Antonio Sánchez - 17 agosto 2016 - 06:37

          Realmente el tema de alquiler de baterías no me convence,si el Zoe tuviera un precio competitivo con las baterías en propiedad lo compraría sin dudarlo como segundo coche
          En cuanto a el consumo de 4’5 litros de gasoil a los 100 no se de donde lo sacáis , yo con mi Picasso de 110 CV gasto entre 6- 7 litros a los 100 de gasoil y con el Clio 1‚2 16V 7-8 litros a los 100 de gasolina

          • Gorki - 17 agosto 2016 - 10:31

            El Smart 2 plazas de gasoil, consume 3 litros reales cada 100 Km y es de prestaciones equivalentes al Renault ,

        • Fernando - 17 agosto 2016 - 12:53

          El consumos que das en gas-oil son más que optimistas, ya que la mayor parte de Km se realizan en circuito urbano, donde el consumo se dispara. Tampoco tienes en cuenta el mantenimiento de un motor térmico, ni el cambio de componentes como embrague, correas, filtros, bujías, aceite, culata, inyectores, caja de cambios, etc. El coste de 1€/100km de un eléctrico solo en combustible, es muy competitivo y compensa el precio inicial del vehículo.

          • Gorki - 17 agosto 2016 - 14:02

            El consumo no es optimista es real. Un hijo mio que vive en Valencia lo tiene y lo utiliza para ir a trabajar al aeropuerto a unos 35 km. El 75% del viaje será por autovía, pero el conumo es 3 l. por 100 Km, Claro está, si solo viajas por ciudad, el consumo sube, pero la forma de calcular el consumo es con una media como más o menos la que hace mi hijo.

            Es el segundo coche Smart que tiene. El primero fue de gasolina y ni uno ni otro han tenido averías de importancia. asl grsande que tiene es un Honda y precisamente la avería mas importante fue que se le estropeó la batería que en el Honda son especiales y cuestan bastante mas que las normales.

            Aceite si que hay que ponerlo, como a un eléctrico. El consumo en electricidad en un eléctrico es bajo, pero en batería es alto. El consumo en combustible, quitando en ambos casos los impuestos es similar, la electricidad esta mucho menos castigada con impuestos que el gasóil, pero cuando se generalicen el coche electrico, la cargarán de impuestos, como pasó con el gasoil, porque las Arcas del Estado son insaciables y no se van a conformar con dejar de cobrar.
            .
            Esta es la realidad, olvidarlo es engañarse. Por cierto lo mismo pasa para los acumuladores eléctricos.

        • Lucio M - 17 agosto 2016 - 19:11

          “Es decir olvidándose de lo que cuesten los kilovatios consumidos, que pùeden ser solares, con sólo el gasto en baterías, te cuesta más desplazarte en ese coche electrico que en uno diesel similar en prestaciones.”

          Parece que no leiste nada del comentario de Enrique con detenimiento. Solo estas tomando en cuenta el costo del gas como unico costo a tener en un coche de gas. Y no es asi. La afinacion, el cambio de aceite, etc, etc, son costes que no puedes obviar. El funcionamiento de un coche de gas es mucho mas complejo que el de un coche electrico, y por ende su mantenimiento cuesta mas.

    • Andandoando - 17 agosto 2016 - 15:38

      Tengo un Kia Soul eléctrico desde hace algo más de un año y los números q a mí me están saliendo son estos: antes pagaba 6-7€ cada 100km con el vehículo térmico, ahora me sale a menos de 1€ y con energía verde certificada. Ahorro al año cerca de 1000€ en combustible. Desde q instale placas solares ni te cuento. En 7-8 años habré ahorrado para comprar otra batería en 15 para dos. Hago unos 1000km al mes. La garantía del coche es de 7 años o 150.000km. Sinceramente, el tema de la batería no me preocupa. Siempre cargo en casa por la noche y en todo este tiempo no he dejado de coger el coche por falta de batería y lo cargo en un enchufe normal de 220v. A mi juicio el problema del VE es la falta de información. Yo mismo estoy sorprendido porque me está resultando mucho más cómodo, más económico y, por supuesto, más respetuoso.

  • #013
    JOSÉ LUIS ALARCÓN RUIZ - 16 agosto 2016 - 14:20

    Yo, en España, veo un gran handicap a la hora de realizar la recarga el hecho de vivir en pisos. ¿Dónde enchufo el coche que he dejado en mi garaje? Opino que deberían instalarse más puntos de carga en lugares públicos (en la calle, hipermercados, aparcamientos) y en los garajes comunitarios privados (conectados a contador de cada piso).

    • Gorki - 16 agosto 2016 - 14:58

      Por ley tiene que autorizar la comunidad de vecinos que pongas un punto de carga en el garaje unido a tu contador de la luz. https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2014-13681

      • Isangi - 17 agosto 2016 - 12:24

        Que hay que sumar al coste inicial del coche, además de que si cambias de casa, otra vez a instalar(o si no siempre vas a la misma casa, o si no tienes parking).

        • Gorki - 17 agosto 2016 - 14:05

          ¿Dónde enchufo el coche que he dejado en mi garaje?
          En un enchufe que te tiene que dejar poner la comunidad de vecinos.

          Esa era la pregunta y esa es la respuesta.

          • Daviduuu - 17 agosto 2016 - 15:45

            A la comunidad de vecinos solamente hay que informarla. No hay que pedir permiso. Al menos en España.

      • Francisco - 17 agosto 2016 - 14:36

        Gorki, has sacado un tema muy interesante: España, el coche eléctrico y las Comunidades de Vecinos.

        Efectivamente, la ley dice que la comunidad de vecinos no te puede denegar el permiso para instalar un punto de recarga en tu garaje conectado a tu contador de la luz. Pero ojo, porque no se trata de una conexión directa al contador de la luz. Según la normativa que enlazas: (6.3 Medidas de protección contra sobreintensidades. Los circuitos de recarga, hasta el punto de conexión, deberán protegerse contra sobrecargas y cortocircuitos con dispositivos de corte omnipolar, curva C, dimensionados de acuerdo con los requisitos de la (ITC) BT-22.)

        Es decir, que tendrías que conectarlo a un magneto-térmico instalado en el cuadro eléctrico de tu vivienda (y bajar los cables de vuelta). O pedir permiso a la comunidad para instalar un segundo cuadro eléctrico (con magneto-térmico) en el cuarto de contadores, Que éste último no tiene por qué dártelo. Y por supuesto, lo que no tiene es la obligación de pagar la instalación.

        En cualquier caso, lo importante es el tema de las canalizaciones que van desde el cuarto de contadores (típicamente en la planta baja) hasta el primer (y segundo…) sótano de las cocheras. Como la constructora obviamente (no estaba obligada) no habrá previsto dejar canalizaciones vacías para meter tantos cables como plazas de aparcamiento desde los cuartos de contadores hasta las distintas plazas de garaje.

        Supongamos que un vecino se compra un coche eléctrico y solicita instalar (pagándolo él) un punto de carga en su plaza de garaje. Además queda algo de hueco en las canalizaciones existentes por lo que se le autoriza a meter sus cables (su manguera) por dichas canalizaciones para que le salga más barato.

        ¿Qué ocurrirá cuando después otros vecinos también se compren un coche eléctrico y ya no haya sitio en las canalizaciones? Conflicto por agravio comparativo. Por tanto solución preventiva consistente en no autorizar el uso de la canalización comunitaria.

        Ahora bien, el supuesto vecino trabaja en Iberdrola (le sale la luz gratis) y aún así está decidido a asumir los sobrecostes. ¿Qué se hace entonces?

        ¿Qué instale una nueva micro-canalización sólo para su plaza de garaje?, ¿Qué pasará cuando en el futuro no haya espacio en el techo para más micro-canalizaciones?

        ¿Qué instale (=pague) una canalización más grande y el resto de vecinos que decidan después comprarse un coche eléctrico la usen por el morro?

        La solución correcta sería que la Comunidad se gasta una pasta y amplia el sistema de canalizaciones existentes y deja la cochera preparada para la futura electrificación de todos los vehículos. De tal forma que a medida que los vecinos se compran coches eléctricos sólo tienen que tirar los cables por las canalizaciones ya preparadas y conectar la plaza de garaje con el cuarto de contadores y pagar su coste de instalación (cableado más equipo de carga).

        Vale, pues ahora vete a pedir a una comunidad de vecinos que se gaste una pasta en preparar la cochera para el futuro porque el vecino X se quiere comprar un coche eléctrico y me lo cuentas.

        • Gorki - 17 agosto 2016 - 19:10

          Exactamente pasa lo mismo cuando se solicitan acceso a minusválidos, hay gastos pero se asumen, porque obliga la ley.

          • Francisco - 18 agosto 2016 - 14:03

            Bien Gorki, has llegado a donde las cosas se ponen interesantes. (En el VE la ley no obliga)

            Efectivamente, el Articulo 10 de la Ley de Propiedad Horizontal (LPH) establece, en su apartado 1 b), que tendrán carácter obligatorio y ni siquiera requieren acuerdo mayoritario de todos los vecinos que componen la Junta de Propietarios, una serie de actuaciones, entre las que se encuentran las encaminadas a garantizar la accesibilidad al inmueble.

            Es decir, si la instalación de un ascensor en la Comunidad está destinado a garantizar la accesibilidad del inmueble, entonces la ley lo impone como obligatorio. El único límite que la ley señala consiste en que el importe de las obras que se repercutirá anualmente a los vecinos, una vez descontadas las subvenciones y ayudas públicas recibidas para tales obras, no exceda de doce mensualidades ordinarias de gastos comunes, esto es, de doce cuotas normales y ordinarias de comunidad.

            Volviendo al garaje comunitario:

            El RD 1053/2014 que mencionas, y la instrucción técnica complementaria (ITC) BT52, no entra a definir, la convivencia o cómo evitar los siempre desagradables conflictos vecinales. La modificación de la LPH eliminó las barreras de autorización comunitaria para un vecino que quiere disponer de su punto de carga en la plaza de garaje de su propiedad, pero no contempló el hecho de que esa instalación afectará necesariamente a elementos comunes del edificio.

            En el siguiente enlace:
            http://aedive.es/administrador-fincas-y-vehiculo-electrico/

            Explican que lo que no se define es “por dónde” han de transcurrir las canalizaciones que van desde el cuarto general de contadores hasta el punto de recarga del propietario y más aún, “quién” y “en base a qué” se decide el trazado. Tampoco está definido qué sucede si en un momento determinado es necesario realizar una reforma de la instalación eléctrica común para disponer uno o varios puntos de recarga y lo más importante, quién asumiría en este caso los costes, pues la BT52 se ciñe a la obligatoriedad por parte del propietario de correr con los gastos derivados de su propia instalación, pero no de los que afecten a la instalación eléctrica general.

            Yo estoy totalmente a favor del coche eléctrico. Tenemos dos coches en la familia y uno de ellos sólo se usa para hacer un viaje diario de 25 Km y de ida por la mañana y 25 Km de vuelta por la tarde. Sería una utilización perfecta para el vehículo eléctrico. Cuando dicho vehículo muera (=presente una avería cuyo coste de reparación no compensen frente al valor residual del vehículo y el coste de sustitución por otro vehículo) sería el momento ideal para sustituirlo por un eléctrico.

            Ahora bien, he sido dos años presidente de la comunidad de mi edificio (construido en 2004 !!) y sé a ciencia cierta que no hay canalización libre disponible desde los cuartos de contadores (portales planta baja) hasta las dos plantas de sótano. Por tanto, hay que hacer agujeros nuevos en el suelo de los cuartos de contadores y montar una gran tirada de tubería de conducción de forma paralela a las conducciones existentes (y ocupadas). Es decir, un dineral de obra, que ni se me pasa por la cabeza someter la derrama a votación en asamblea de vecinos. Ya me estoy imaginando las respuestas: “claro para que tu uses tu caprichito, el resto de vecinos tenemos que pagar un pastizal”.

            Si el nuevo sistema de canalización se diseña con criterios de calidad, robustez y sobre todo escalabilidad con vistas a un futuro en el que más de la mitad de los coches del garaje sean eléctricos. Entonces el coste económico será importante y sería injusto que lo soporte sólo el primer vecino que solicita el punto de recarga.

            Por otro lado, si se deja que el solicitante (=su subcontrata) diseñe su sistema de canalización (ojo, atravesando zonas comunes), entonces optimizará el diseño para reducir costes dejando de lado el facilitar futuras ampliaciones cuando más vecinos se compren coches eléctricos.

            Las nuevas viviendas comunitarias no tienen este problema, porque están obligadas a equipar de obra (en el proyecto visado) con canalizaciones desde los cuartos de contadores hasta las plazas de garaje. Pero ni el RD 1053/2014 ni la ITC BT52 obligan de forma “retroactiva” a que las comunidades se gasten la pasta en instalar las canalizaciones para la futura electrificación de todos los vehículos de los vecinos.

            Soy consciente de que es un problema con fácil solución desde el punto de vista técnico. El problema es que requiere pedir a los vecinos (y convencerles) que gasten no poco dinero en una infraestructura que ellos no van a utilizar (al menos de momento). Y ésto sabemos, por experiencia, que nunca es fácil.

  • #021
    Gorki - 16 agosto 2016 - 14:51

    Suponiendo que se tenga un solo automóvil por familia, este se adquiere pensando que sea útil para los desplazamientos veraniegos, Esto supone normalmente cinco plazas, cinco puertas un amplio maletero, ima velocidad de crucero segura de 140 Km y la posibilidad de hacer viajes largos. Es ello independiente que la realidad diga que el 99% de los viajes los hace un solo ocupante sin maletas y a una media de velocidad de 30Km/h.

    Un coche que tiene autonomía para 450 km y necesitar horas para repostar, suele considerarse no apto. Cualquier razonamiento que se haga choca contra esta realidad, Basta mirar por la ventana y ver cuantos coches de cinco plazas, gran maletero ,alta velocidad punta y gran autonomía, se utilizan para circular solos camino del trabajo a 30 km/h

    Otra cosa es el segundo coche que normalmente ya se deja para la cir culacion ciudadana y si podría ser perfectamente eléctrico (siempre que tengas donde repostar.

    Utilizar la lógica y la sensatez para introducir un coche en el mercado es una tontería, Si fuera asi la Iseta y el motocarro habrían triunfado.

    • Bertie - 16 agosto 2016 - 20:18

      Exactamente. La afirmación de que el coche eléctrico cubre el 90% de los desplazamientos es un tanto engañosa. Porque para el 10% restante necesitas otro vehículo con más autonomía, lo que te obliga a tener 2 coches. Si te quieres ir de vacaciones (o en viaje de trabajo) de Madrid a Cádiz tendrás que parar en Sevilla a recargar las baterías, lo que puede llevar unas horas.
      Claro, ahora nos dirán que para eso está el transporte público.
      Y lo de la ecología, pues bueno… Si vemos la cantidad de tierras raras, y compuestos químicos exóticos necesarios para producir las baterías, y su relativamente corta vida útil, igual contaminan más (y de muchas más formas) que el motor de combustión interna. Por no hablar del problema de su complejo y peligroso reciclaje.
      Es posible que algún año se resuelvan estos problemas, pero eso que lo haga el mercado. El día en que puedan competir sin subvenciones, pues pensaré en comprarme uno. Por cierto, tiene bemoles que los contribuyentes norteamericanos tengan que pagar con sus impuestos un coche para pijos como un Tesla…

      • MrRobot - 17 agosto 2016 - 15:12

        Para ese 10% hay algunas estrategias como la de Nissan Leaf que te dejan un coche de motor de combustión de forma gratuita 2 semanas al año. Lo he escuchado en un anuncio y sin llegar a leer la letra pequeña creo que la estrategia es un gran acierto.

        • Bertie - 17 agosto 2016 - 16:49

          Hombre, claro, y cada vez que te vayas de viaje largo, llama al concesionario, pide el coche, vete a por él, y luego devuélvelo cuando hayas terminado. Muy loable la iniciativa, pero sencillamente NO ES PRÁCTICO. Si tienes un coche, es para que esté DISPONIBLE cuando haga falta, incluso de forma imprevista. Si tu mujer se pone de parto a las 2 de la mañana y tu flamante vehículo eléctrico está aún al 10% de carga… vale, llamas a un taxi o una ambulancia.
          Por cierto, creo que ni un Tesla sirve para ir a esquiar, no creo que las baterías aguanten la subida a Baqueira. Puede que ni a Navacerrada.
          Y por eso fracasan muchas iniciativas tecnológicas: porque no tienen en cuenta las realidades y necesidades de la vida cotidiana.

          • Enrique Dans - 17 agosto 2016 - 16:53

            Bertie, por favor, prueba un Tesla. Yo lo he hecho, y te lo recomiendo. Después hablamos. Lo siento, te aseguro que no pretendo resultar insultante, pero lo que dices está tan, tan profundamente desinformado, que solo puede colocarse en el epígrafe de “tonterías”…

          • Bertie - 17 agosto 2016 - 17:06

            ¿Desinformado? Soy de ciencias y me gusta mucho hacer cuentas. Puedes mirar esta página: http://www.jurassictest.ch/GR/
            Si quisiera ir con un Tesla P85 de Oviedo a Madrid me quedaría un poco más allá de Valladolid.

          • Krigan - 17 agosto 2016 - 18:26

            Con ese 10% de carga te daría para hacer 40 Km en un Tesla de más de 400 Km de autonomía. Por otro lado, para que tengas la batería al 10% tendría que ser que ese mismo día que tu mujer se puso de parto acabes de volver de un viaje largo. O eso, o eres un descuidado.

            Y por supuesto, el promedio de hijos por mujer en España está en torno a 2. En toda la vida. Vamos, que no es una situación muy frecuente que digamos.

          • andandoando - 17 agosto 2016 - 19:51

            Recuerda que un eléctrico se puede cargar en cualquier enchufe de 220v. Eso lo primero. Cierto que eso es muy lento. Mira los planes de Tesla con su red de superchargers para 2016: https://www.tesla.com/supercharger

  • #029
    J M - 16 agosto 2016 - 15:28

    A mi me parece estupendo el vehículo eléctrico pero hay mucha gente que no se puede permitir comprar un coche nuevo sea éste electrico o no (mucho menos en el primer caso)

    • andandoando - 17 agosto 2016 - 21:35

      Paciencia, se estima que la introducción de la conducción autónoma en los próximos 5-10 años implicará la reducción drástica del parque de automóviles. Ya no será necesario tener un vehículo en propiedad. Si estás pensando en comprarte un coche probablemente te interesa pensar en todo lo que se está analizando aquí.

  • #031
    Jose Antonio Garcia - 16 agosto 2016 - 16:14

    La realidad demuestra lo tozuda que es por mucho marketing barato que se haga a favor de coches con tecnologia no madura, lo que hoy x hoy es: caro, carísimo y no práctico. (La tecnologia no es solo que el coche ande bien, también es que se soluciona su mantenimiento, logística, alimentación, haya competencia,…)

    Hay una alternativa a la carga de las baterias que no se porque no se implementa “a lo grande”, que es un intercambio de ellas en “nuevas gasolineras”. Es decir reemplazarlas por otras cargadas con un sistema de intercambio, de digamos 1 minuto, y gestionándolas como un alquiler al estilo de las bombonas de butano que a nadie se le ocurre rellenarlas en situ.

    Mucho tecnólogo en los mundos de Yupi es lo que hay. ¿Y luego no se explican porque el negocio no tira?… básicamente mientras a los fabricantes de verdad del sector no les interese,…

    • Fredy Garcia - 16 agosto 2016 - 18:19

      #008, Jose Antonio, este sistema funcionaba en Israel con la empresa Better Place, que te sustituía la batería de forma totalmente automática, y así poder seguir el viaje con apenas unos minutos de parada. Esto lo permitía el Renault Fluence. Lamentablemente la empresa hizo suspensión de pagos… (ver en Wikipedia) https://es.wikipedia.org/wiki/Better_Place

      • Jose Antonio Garcia - 16 agosto 2016 - 20:39

        Gracias Freddy por la referencia. En el #24 he buscado unos datos a vuela pluma de España, y por ahora esto es un mercado muy poco maduro, y salvo que haya un parque cualqioer inicitaiva se lo tendrán que pensar mucho

    • Krigan - 16 agosto 2016 - 20:21

      Podrás decir que los Tesla son caros, pero si no son prácticos, ¿por qué tienen tanto éxito? Sus dueños estan muy satisfechos, y Tesla tiene una cola de pedidos más larga que un día sin pan.

      Supongo que ya conocerás los planes de Tesla de sacar modelos cada vez más baratos, cosa perfectamente realizable si tenemos en cuenta que el coste de las baterías de litio no para de caer.

      ¿Quién vive en los mundos de Yupi? ¿No serás tú? Tesla no es precisamente un ejemplo de fracaso, y lo único que produce son coches eléctricos. Para comprar un Mercedes necesitas pasta. Para comprar un Tesla necesitas pasta… y paciencia en la cola de pedidos.

      • Josr Antonio Garcia - 16 agosto 2016 - 20:42

        Seguro que. Tesla es la bomba, aunque en Epaña mo nos hemos enterado
        http://movilidadelectrica.com/ventas-vehiculos-electricos-abril-2016/

        Los mundos de yupi…

        • Krigan - 16 agosto 2016 - 21:13

          Claro, porque ya sabemos que España es pionera en las nuevas tecnologías…

          Si quieres saber cómo le va al coche eléctrico (o a Tesla) tendrás que mirar la evolución de las ventas en sitios como Noruega y California.

          • Jose Antonio Garcia - 16 agosto 2016 - 22:09

            Seguro que bien, es un mercado más abierto

      • Bertie - 16 agosto 2016 - 20:43

        Ja. La diferencia es que los Tesla están hiper-subvencionados por el sólo hecho de ser eléctricos, mientras que los Mercedes están hiper-cargados de impuestos, al igual que el combustible que utilicen. Si se eliminasen tanto impuestos al motor de explosión como subvenciones al eléctrico, veríamos cual es el coste real de cada uno de ellos.

        • Krigan - 16 agosto 2016 - 21:29

          Con subvención incluida, un Tesla sigue siendo caro, pero la gente los compra (y espera su turno en la cola de pedidos). Los coches eléctricos tienen más aceleración, “llenar el depósito” sale tirado de precio (aunque quitases los impuestos al gasoil, seguiría siendo más caro), te ahorras el tener que ir a la gasolinera dado que lo recargas con cualquier enchufe de tu garaje, tienen menos averías, te olvidas del cambio de marchas porque no lo tiene, el motor es tan pequeño que tienes delante un segundo maletero, es más estable (bajo punto de gravedad), etc, etc.

          Decir que a día de hoy son caros es una realidad, pintarlos como si fueran una mierda de coches es querer vivir en un universo paralelo. El motor eléctrico es MUCHO mejor motor que el de explosión.

          • Isangi - 17 agosto 2016 - 12:28

            El motor eléctrico es MUCHO mejor motor que el de explosión.

            Correcto, pero no te olvides:

            El almacenamiento de energía de la gasolina es MUCHO mejor que el electrico.

          • andandoando - 17 agosto 2016 - 16:23

            Este vídeo es una buena demostración de lo que un motor eléctrico es capaz: https://www.youtube.com/watch?v=UVXa6i3iqHw&list=PLxlJDAOT5dSCM9zz4nUtJoeNvR28vAPhN&index=5

          • Krigan - 17 agosto 2016 - 19:04

            Isangi:

            Totalmente correcto. Y como resulta que las baterías de ahora (de litio) son mucho mejores que las de antes, y no paran de bajar de precio, la cuestión acaba por ser si prefieres tener el mejor motor en todos los aspectos, a costa de algunas limitaciones en el almacenamiento, o si prefieres tener un depósito de gasolina.

            Es una guerra motor vs depósito, y si continúan las reducciones de precio de las baterías, lo cual permite tener cada vez más autonomía por el mismo precio, la ganará el motor. La autonomía es solo un factor, la ventaja comparativa del depósito es cada vez menor, y el motor eléctrico es más ventajoso en todo lo demás.

            En realidad nadie quiere conducir un depósito de gasolina, lo que quiere la gente es coches con mucha aceleración, silenciosos, ecológicos, duraderos y sin averías, espaciosos para el pasaje y el equipaje, estables y seguros, y no tenerse que molestar en ir a la gasolinera, ni depender de si los jeques quieren comprarse otras 50 esposas cada uno, con la correspondiente ampliación del palacio, que todo eso sale muy caro.

          • andandoando - 17 agosto 2016 - 19:44

            No se puede decir más claro Krigan. Demasiadas veces pasamos por alto las injusticias que se esconden detrás del petróleo, mucho peores que sus impactos ecológicos creo yo.

        • Andandoando - 17 agosto 2016 - 15:53

          si se añadiese el coste ambiental y de salud de los térmicos a su precio o en impuestos, entonces sí que no habría comparación posible. No nos engañemos, el problema mayor del VE es que es una seria amenaza a la industria del petróleo. Uso uno todos los días y me ha reventado todos los tópicos que tenía. La sensación que tengo es q estamos “correctamente” desinformados. Si son caros es porque la industria quiere, si no hay puntos de carga también. Las limitaciones del VE las pone la industria, la tecnología existente hoy da para una completa revolución.

      • Gorki - 17 agosto 2016 - 01:06

        Por la misma razón que la gente se compra un Rolex, que solo da la hora, Porque les hace ilusión, pero eso no s indica que sea una elección sensata, ni que se vendan nunca el doble de los que hoy están pedidos.

        • Krigan - 17 agosto 2016 - 01:21

          La palabra “sensatez” implica un juicio de valor. Lo que dijo el otro es que un coche eléctrico no es práctico. ¿Mirar la hora en un Rolex no es práctico? ¿Da mal la hora? ¿Se tarda en mirarla? ¿Es incómodo?

          Si los Tesla fuesen malos coches, la gente no los compraría, y menos a ese precio. Si Rolex empezase a fabricar relojes malos, ya ibas a ver qué pronto se les hundía el negocio.

          • Gorki - 17 agosto 2016 - 10:34

            Consideras practico un Rolex ¿Por qué? – Porque da la hora,….
            y las diademas de brillantes, porque sostienen el pelo

    • andandoando - 17 agosto 2016 - 16:20

      Estimado Jose:

      Eso ya se hacía con los taxis eléctricos que circulaban en España a principios de siglo. Entonces eran baterías de plomo. Tesla tiene un vídeo donde se ve como cambian la batería de 2 coches en lo que reposta un audi. Lo hacen por el simple hecho de romper tópicos y para demostrar que si se quiere se puede: https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY

  • #049
    Raul SB - 16 agosto 2016 - 16:28

    A costa de ser cansino. ¿Me explica alguien las infraestructuras eléctricas necesarias? ¿Es que eso no cuesta?
    Sin resolver esa variable de la ecuación todo lo demás es y será papel mojado. Seamos serios por favor.

    • Enrique Dans - 16 agosto 2016 - 16:32

      Es que no hay nada que explicar. Esto es posible ya, ahora mismo, a día de hoy, con los vehículos y con las infraestructuras que hay ya en el mercado. Vamos a ser serios y dejarnos de poner excusas, por favor, que nos jugamos mucho en esto…

      • Raul SB - 16 agosto 2016 - 20:57

        No puedo estar más en desacuerdo. Los centros de transformación y subestaciones existentes no lo aguantarán, paremos a hacer números en el momento en el que solamente un 10% de número de vehículos sean eléctricos.

        No son escusas, es realidad. Son los problemas que te encuentras cuando quieres abrir un negocio intensivo en consumo eléctrico, que no te dan la potencia necesaria. Y si vas a barrios antiguos en el garaje no tienes trifasica, sino un auto transformador que ríete tú la tensión estable que te va a dar como tengas más de 5 coches cargando, por no hablar de los armónicos que te va a meter al resto del edificio.
        Habría que cambiar centros de transformación en barrio si y otro también porque no admiten tanta potencia.

        Efectivamente nos jugamos mucho en esto como para no analizar todas las variables implicadas.

        Nada me gustaría más que poder usar un vehículo eléctrico pero a día de hoy de esto no hablan los llamados gurus. La teoría esta muy bien pero luego los problemas del día a día nos los encontramos los que trabajamos en el mundo de las instalaciones mecánicas.

        • Krigan - 17 agosto 2016 - 00:22

          Me parece una buena idea, hagamos números. Los Tesla con más capacidad almacenan hasta 90 Kwh de energía, y con esa carga son capaces de recorrer más de 400 Km.

          Alguien que haya recorrido 40 Km por el día va a necesitar reponer 9 Kwh durante la noche. Pongamos que son 9 horas, eso es una potencia de 1000 vatios. Es decir, menos potencia que buena parte de las estufas eléctricas domésticas, las cuales además se las suele apagar cuando se va uno a dormir, y se usan solo en los meses de invierno.

          Eso con el 100% de los hogares teniendo coche propio, cosa que no pasa. Y de los que tienen coche, que el 100% lo usen para ir a trabajar, cosa que tampoco sucede. ¿Y en finde? Los coches se usan mucho menos, tan solo tienes que ver las calles.

          Por tanto, acabas de plantear el enésimo problema inexistente.

          • Jose - 17 agosto 2016 - 01:43

            Me parece muy atrevida esa respuesta.
            Lo que te esta planteando no es ninguna tonteria. Hoy por hoy se esta trabajando en lo que se denominan “smart grids”,
            http://www.minetur.gob.es/industria/observatorios/SectorElectronica/Actividades/2010/Federación%20de%20Entidades%20de%20Innovación%20y%20Tecnolog%C3%ADa/SMART_GRIDS_Y_EVOLUCION_DE_LA_RED_ELECTRICA.pdf
            en lo referente a la gestión de energia que se tendrá que abordar más pronto que tarde.
            Si el coche electrico fuera de repente algo extendido y una gran parte de la poblacion los usara, tendrias que todos esos coches se pondrian a cargar dentro de una franja horaria muy concreta y supeditada a los horarios laborales y hábitos de vida.
            Esas cargas de potencia no son asunibles hoy por hoy por la infraestructura acutal, y estan directamente relacionadas con los motivos que te ha expuesto Raul en el comentario ( entre muchos otros motivos).
            Que tu des cuatro datos vagos e inventados por ti mismo para darle peso a tu argumento, no te hacen tener razón, y que encima saques como conclusión una afirmación expresada de forma tan valiente, no creo que sea la mejor manera se dar una opinión.

          • Krigan - 17 agosto 2016 - 03:34

            Jose:

            Pues a mí me parece muy atrevida la respuesta tuya. No me he inventado ningún dato, y lo mínimo que deberías haber hecho es comprobarlo antes de hacer esa afirmación.

            Y si te hubieras tomado la molestia de informarte un poco sabrías que en un Tesla se puede programar a qué hora quieres que empiece a recargar. La cosa no consiste en que tú llegas a casa a las 20h, lo enchufas, y se pone a chupar electricidad en hora pico de demanda. Está pensado para cargarse en las horas valle.

            En parte es así porque hay contratos en los que la electricidad sale más barata en horas valle. En parte es porque una persona puede tener contratada una potencia no muy grande (sale más barato), y no querer que el Tesla esté cargando cuando tiene puesta la estufa eléctrica, la lavadora, y el lavavajillas, todo al mismo tiempo.

            Del pdf que me has enlazado:

            “En efecto, el uso adecuado de los vehículos eléctricos, no solo no necesitaría de nuevas inversiones en la red de distribución, sino que reduciría la necesidad de inversiones para cubrir aumentos de la demanda eléctrica ordinaria.”

          • Jose - 17 agosto 2016 - 11:59

            KRIGAN:

            Entonces lo de :Alguien que ha recorrido 50km por el dia…”, no son datos in ventados?.
            Contra esa logica no puedo discutir, y contra las descontestualizaciones de un documento de 80 paginas, tampoco.
            Al precer donde se explican las necesidades de instalacion de contadores inteligentes pra la gestion de la red, por ejemplo, no te ha interesado leerlo.
            Tienes razon. Todo esta bien como está, y todo el mundo programará el coche en horas de carga en las que no coincidiremos nadie.

          • Krigan - 17 agosto 2016 - 13:06

            Jose:

            El máximo histórico de demanda fue de 45.450 MW (año 2007). Ahora mira el mínimo de REE de hoy, o del gráfico que aparece al principio del pdf que enlazaste (unos 23.000 MW). Estamos hablando de una diferencia de unos 22.500 MW entre el máximo que la red sí aguantó y unos mínimos que duran varias horas cada noche.

            Soy yo el que está proporcionando datos (reales y comprobables) sobre cuánta energia consume un Tesla, y sobre cuáles son las variaciones diarias y el máximo histórico de la demanda. Y no, poner un ejemplo de 40 Km para que se vea que recargar un Tesla no es muy diferente de encender una estufa (solo que la enciendes en hora valle) no es inventarse ningún dato, es poner un ejemplo.

            Creo que deberías empezar a ir más allá del subjetivo “a mí me parece”, y empezar a basarte de datos.

            Los dueños de coches eléctricos los recargan por la noche. Repite conmigo: los recargan por la noche. Incluso en este mismo hilo el dueño de uno ha señalado que lo recarga por la noche, el estudio del MIT asume que los coches se recargan por la noche.

            Incluso en un mismo día la diferencia entre pico y valle es de unos 12.000 MW. ¿Vas comprendiendo por qué los autores de tu propio pdf dijeron lo que dijeron? No digas que yo estoy descontextualizando cuando lo que pasa es que tú no lo estás entendiendo.

    • Roger - 16 agosto 2016 - 16:52

      Sobre infraestructuras eléctricas te refieres a la carga o la distribución de electricidad?
      A la carga, es como si te plantearas que ” alguien” debe poner gasolineras para que tu puedas repostar. Los gurus lo llaman libremercado o algo así. Si hay demanda, habrá oferta.
      Sobre distribución el sistema es más complejo, pero si nos dejamos de leyes absurdas, cada edificio podría ser tranquilamente una “electrolinera” para vecinos o viajeros. Y la distribución en la generación ayudaria en el mapa de la distribución en el consumo.

      • Enrique Dans - 16 agosto 2016 - 16:58

        De hecho, como ya comentaba, el estudio del MIT está hecho sin tener en cuenta la existencia de “electrolineras”, que como tales, no son necesarias. El que casi el 90% de los desplazamientos actuales (repetimos: en los pueblos, en las ciudades, contando con los que como yo vivimos en las afueras porque no nos gustan las ciudades, con las vacaciones, etc.) estén cubiertos con los vehículos eléctricos en su estado tecnológico actual se calcula teniendo en cuenta que todos esos vehículos se recarguen por las noches, cada uno en su casa y dios en la de todos… pero claro, es más fácil seguir repitiendo los mitos de siempre!

        • Jose Antonio Garcia - 16 agosto 2016 - 18:42

          Y como en el MIT piensan que todo el mundo vive en Puerta de Hierro o en el Viso no hay ninguna necesidad de tener un sistema alternativo.

          A los habitantes de Madrid y aledaños,(Leganes, Alcorcón, y un largo etc.) como no samos target nos vamos todos a Majadahonda a cargar el mechero… a casa de un amiguete

          Al menos ya nos has aclarado que la elite, será de otra cosa, pero no intelectual, ja, ja, ja

          • Gorki - 17 agosto 2016 - 01:12

            Ahí no tienes razón, la infraestructura eléctrica es proporcional a la población que tiene que servir, vivas en vertical en bloques de pisos o en horizontal.

            Te pongas como te pongas, la élite es intelectual, porque precisamente el intelecto es lo que las hace élite.

          • Jose - 17 agosto 2016 - 01:59

            Correcto, la infrastructura eléctrica está dimensionada según la población, de igual modo que lo está la instalación electrica de una vivienda, pero no por ello es posible que puedas tener todos los aparatos de la casa conectados a la vez.
            De igual modo, la red eléctrica se debe de adaptar antes de que se pueda adoptar el uso de coche eléctrico de forma masiva. Puesto que es un habito de consumo no planificado actualmente y que puede requerir mucho más de las estaciones transformadoras de lo que pueden aportar.
            A modo de símil, puede ocurrir lo mismo que ocurre cuando en verano o en invierno, todo el mundo conecta a la vez el aire acondicionado o la calefacción, pero en este caso no seria puntual, si no todos los dias y a las mismas horas.
            Esto no son mitos, por muy entusiastas que nos queramos poner con este tema y diga lo que diga el MIT (que habria que leerse ese estudio para ver bajo que premisas lo plantea) si bien no es ninguna traba tecnologica que no se pueda superar, pero ese camino se ha de andar, y no me cabe duda de que se andará más pronto que tarde.

          • Krigan - 17 agosto 2016 - 03:47

            Jose:

            Ya te lo he dicho más arriba, pero lo repito aquí: en un Tesla se puede programar a qué horas quieres que esté cargando. Partes de un supuesto equivocado, que la carga de un coche eléctrico es una actividad no planificada. Es un lugar común en el mundo de los coches eléctricos el cargarlos durante la noche.

          • Jose Antonio Garcia - 17 agosto 2016 - 10:27

            No dudo que lo sea, que no demuetre conocimientos de estadística poblacional, seguro que es por no hacernos de menos

    • andandoando - 17 agosto 2016 - 16:30

      Puesto que muy acertadamente se piden datos serios: Según Red Eléctrica de España (en 2010), es posible integrar al menos 6,5 millones de vehículos eléctricos en el sistema sin inversiones adicionales en generación y red de transporte, siempre que se realice durante las horas de menor demanda (Fuente: REE: “Red Eléctrica apuesta por el Vehículo Eléctrico”, Septiembre 2010). http://www.ree.es/sites/default/files/downloadable/vehic_elect.pdf

  • #065
    Fredy Garcia - 16 agosto 2016 - 17:10

    Sin duda, el vehículo eléctrico es perfectamente viable en muchas zonas de España. Yo disfruto de un Zoe hace casi dos años, sin tener que sufrir el range axiety que indica Enrique. He cubrido el 95% de todos mis desplazamientos.

    El problema lo tenemos en la forma de comercializar le VE en España. Dependemos de las subvenciones, que ahora, de momento están agotadas, con lo que implica el cierre del mercado. Nadie se fía de que el Estado te la reembolse en el caso de aprobarse.

    Infraestructuras de carga, sobretodo en Barcelona y el área metropolitana son suficientes para el parque actual. Además de las ventajas del coste 0 de autopistas de la Generalitat y túneles de lunes a viernes, y las zonas verdes de Barcelona y muchas ciudades gratis.

    Falta un poco quitarse el miedo. Lo comparo como los primeros años de la existencia de los móviles en el mercado.

    Auguro al final un gran éxito para el VE

  • #066
    fulano - 16 agosto 2016 - 18:06

    Humo, humo everywhere!! Tecno-optimismo de manual sin tener en cuenta la insostenibilidad de un sistema productivo basado en el comprar-tirar-comprar y en la limitación de los recursos finitos. Bonustrack: Me ha encantado lo deque los coches eléctricos no contaminan jeje (están hechos de materiales tan limpios como el aluminio, el plástico y las ruedas de caucho). Entiendo que al autor le apasiona la tecnología. Lo veo cada semana el el 24hrs, pero los sueños sueños son.

    • Krigan - 16 agosto 2016 - 19:56

      Por más que quieras negar la realidad, es cierto, los coches eléctricos no contaminan. No andan soltando mierda cada vez que los arrancas.

      Según tu regla, todo contamina. Un libro de papel, un móvil, un piso, todo todito todo. Emplear el lenguaje de manera tan torticera tan solo contribuye a generar confusión. ¿Qué es más contaminante? ¿Un cigarrillo o una silla de madera? Según tu regla, es la silla.

      • Fulano - 16 agosto 2016 - 21:14

        Por supuesto que contamina más la fabricación unitaria de una silla versus un cigarrillo.
        Todo lo eléctrico (incluido vuestro idolatrado coche) contamina día a día principalmente por la producción de electricidad. El mix energético de España está muy lejos de ser limpio.
        El problema de fondo es el modelo consumista. Por supuesto que la fabricación de todo contamina pero es incongruente vender lo “verde” y “sostenible” y la lucha contra la contaminación y el cambio climático cuando no paramos de sacar carbón, petróleo, gas, uranio…Más pronto que tarde el sistema empezará a mostrar síntomas ineludibles de agotamiento.

        • Krigan - 16 agosto 2016 - 23:26

          Vaya, ya tardaba en salir la otra falacia sobre la imaginaria contaminación del coche eléctrico. Según tu segunda regla/falacia, también contamina el alumbrado público, la nevera, el móvil…

          Obviamente, si produces la electricidad usando carbón o gas natural, claro que vas a tener contaminación. Pero no contamina el coche eléctrico, lo que contamina es la central térmica. Si cambias la producción de electricidad a solar, eólica, o hidroeléctrica, adiós a la contaminación. De hecho, eso ya ha pasado en varios países, incluida Noruega, que actualmente casi el 100% de su electricidad viene de renovable. Los coches eléctricos en Noruega, ¿también contaminan?

          Nuevamente, el usar el lenguaje de forma torticera tan solo contribuye a generar confusión. A las energías renovables se las llama así por algo, renovable significa precisamente que no va a haber ningún agotamiento.

          Fíjate tú, cuando ponemos las cosas en sus justos términos, sin manipulaciones del lenguaje, la cosa consiste simplemente en mirar a ver si hay suficiente energía renovable para mantener nuestro nivel actual de gasto energético.

          Resulta que sí la hay. En varios países ya se está haciendo, el 99% de su electricidad viene de renovable, y el 1% restante es simplemente un residuo a eliminar. ¿Y en España? Con el sol que tenemos en la mayor parte de nuestro país, estamos a rebosar de energía.

          Por supuesto, una fogata de campamento sí que contamina. Un montón. Como los 46 millones de españoles tratásemos de cocinar con leña, y alumbrarnos con antorchas, entonces sí que ibas a ver síntomas ineludibles (y acelerados) de agotamiento.

          Todo lo cual no tiene nada que ver con ningún modelo consumista. Pero claro, mola más predicar el evangelio mediante falacias, ¿verdad?

    • Carlos - 16 agosto 2016 - 20:18

      Lo que los apocalípticos como usted no quieren entender es que gracias a la inteligencia y creatividad humanas, cada vez hacen falta menos recursos para sobrevivir.

      ¿Qué hace navegando por internet, posteando en un blog y viendo la televisión? En este momento, debería estar frotando dos piedras para poder encender la hoguera y calentar su cueva. Cuando se ponga enfermo, supongo que no se quejará si no puede acceder a la tecnología médica actual. Siempre puede pedir que le hagan una trepanación o una sangría.

      • Fulano - 16 agosto 2016 - 21:23

        Gracias por lo de apocalíptico. Me lo tomo como un cumplido pero prefiero el término Realista muy bien informado y que tiene una visión global clara y cristalina de como funciona el sistema en el que nos ha tocado vivir. Evidentemente vivimos en un período que quedará en la historia como una anecdota y una lección sobre las consecuencias del crecimie to descontrolado, desigual e insostenible. Por añadir datos: A día de hoy el carbón, el gas y el petróleo representan el 80% del total energético mundial. El petróleo mueve el 95% del transporte. Pensar que se pueden sustituir los 1200 millones de coche que hay en el mundo por un equivalente eléctrico es hacer gala de una ignorancia muy peligrosa. Y si no se pueden sustituir, el sistema económico colapsará. Un saludo desde la cueva salao.

        • Krigan - 16 agosto 2016 - 23:33

          ¿Realista muy bien informado? Va a ser que no. Échale un vistazo a la cantidad de energía solar que le llega continuamente a este planeta. Es extraordinariamente abundante, muy superior a nuestras necesidades.

          Difícilmente puedes saber cuáles son los problemas si no conoces los datos.

          • Gorki - 17 agosto 2016 - 01:16

            Krigan te olvidas que la mayor parte de la energia solar se “desperdicia” en cosa como evaporar los mares, (lluvia), producir alimentos (agricultura) y mantener la vida salvaje (silvicultura). Tus cuentas son un poco optimistas.

            Puestos así, podías hablar de la energía que desprende el Sol.

          • Krigan - 17 agosto 2016 - 01:54

            Gorki:

            Para nada. Uso datos de uso real. Se necesitan 60 metros cuadrados de paneles para proveer de electricidad a una familia. Hay 16 millones de familias en este país. Eso son 960 kilómetros cuadrados, o lo que es lo mismo, la superficie de un cuadrado de 31 Km de lado.

            De verdad, la energía solar es abundantísima.

    • andandoando - 17 agosto 2016 - 16:36

      Todo paso del ser humano genera una huella. Soy el primero en intentar mitigarla, por eso uso un coche eléctrico y lo cargo con energía verde certificada. En breves será con energía solar producida en mis propias placas. Ten en cuenta que el Sol produce en un minuto toda la energía que ha utilizado la humanidad hasta la fecha. La energía no es el problema, con el coche eléctrico la tecnología tampoco. Los VE permiten además, combatir la obsolescencia planificada, un motor eléctrico tiene aproximadamente un millón de km de uso sin mantenimiento.

  • #076
    Alberto Garcia - 16 agosto 2016 - 18:24

    Creo que el vehículo eléctrico no se adopta más porque no interesa a las compañías automovilísticas: tienen que amortizar la inversión realizada en sus motores tradicionales donde son líderes, y no les interesa la disrrupción. Algunos como BMW y Renault sacan modelos eléctricos porque saben que el cambio será inevitable, pero los modelos que sacan son (creo que a proposito) caros, feos y con poca autonomía. El cambio vendrá marcado por los que no tienen nada que perder, como Tesla, pues son nuevos.

    A nivel político en Europa creo que no hay todavía voluntad de apostar por el coche eléctrico (se podría forzar la implantación de enchufes en toda Europa si se quisiera). Creo que hay un cierto proteccionismo de la industria automovilística europea, a la que no le conviene una transición rápida.

    • andandoando - 17 agosto 2016 - 16:37

      Este vídeo explica perfectamente este tema que planteas: La Idiotez del coche eléctrico: https://www.youtube.com/watch?v=O86jqLPnNIQ

  • #078
    Carlos Jerez - 16 agosto 2016 - 19:13

    Enrique, gracias por el artículo, muy bueno, me ha sorprendido el porcentaje de ocasiones que cubriría el coche eléctrico.

    En mi caso veo como principal motivo de una lenta adopción el hecho de que los mayores costes sean inmediatos mientras que los ahorros sean a largo plazo. Los seres humanos siempre hemos tenido un problema, sobreestimando los beneficios y costes a corto plazo y lo contrario con los que tienen un impacto a largo término, a la hora de tomar decisiones. Para mi esta es la clave de la lenta adopción del coche eléctrico, por encima de la autonomía o los mitos sobre su impacto medioambiental (no aplicables con las batería modernas, de ion-litio, que éstos llevan).

    ¿Cuando se resolverá este problema? Más tarde de lo económicamente (incluyendo las externalidades negativas o “costes sociales”) óptimo, pero sin duda cuando las baterías bajen lo suficiente de precio para que la diferencia de precio entre uno eléctrico y uno de gasolina no sea muy grande (manteniendo una autonomía aceptable para el grueso de los consumidores) la adopción será masiva. Es decir, los años 20s parece que serán los del gran cambio, es más, en tan sólo 10 años puede que se vendan más coches eléctricos que de gasolina y no mucho más tarde los segundos quedarán prohibidos dentro de las ciudades (o deberán pagar tasas muy altas), quedándose como un nicho de mercado tal cual son hoy en día los eléctricos.

  • #079
    Krigan - 16 agosto 2016 - 19:46

    Es especialmente interesante el caso de Noruega. Este país produce ya el 99% de su electricidad mediante renovable (mayormente hidroeléctrica), y todavía le sobra para exportar. Casi un cuarto de los coches que se compran allí son eléctricos, y subiendo. Noruega va camino de convertirse en la primera economía libre de petróleo del planeta.

    • Gorki - 17 agosto 2016 - 00:33

      El pequeño detalle que se te ha “olvidado” decir, es que todo en Noruega es posible gracias a los ingresos que obtiene el Estado vendiendo PETROLEO.

      El día que Noruega renuncie a explotar los yacimientos del Mar de Norte, creeré en sus prédicas.

      • Krigan - 17 agosto 2016 - 01:07

        Pues no veo qué relación tiene una cosa con la otra. ¿Cambiaría algo si vendiesen oro? O patatas, si a eso vamos.

        • Gorki - 17 agosto 2016 - 01:19

          Si, vender oro no añade co2 a la atmósfera, que es lo que tratan de aliviar con los coches eléctricos, Yo creo que son muy hipócritas.

          • Krigan - 17 agosto 2016 - 01:40

            Ignoro cuál es la finalidad del gobierno noruego. Podría ser que, en efecto, sean unos hipócritas, o bien que simplemente sean conscientes de que el petróleo es algo finito, y que quieran eliminar su dependencia de él. Otra posibilidad es que, si no lo consumen ellos, podrán vender más antes de que sus yacimientos se agoten.

            Además, el posible cambio climático no es la única razón relativa a la contaminación. Los coches de explosión sueltan gases tóxicos que a más distancia estarán más diluidos. El aire puede estar muy enrarecido en Madrid, y ser muy limpio en La Granja de San Ildefonso (5.000 habitantes), y ser todavía más limpio en Noruega.

            La cuestión es, ¿por qué se iban a preocupar ellos si nosotros nos tragamos su mierda? Somos nosotros los que se la compramos, y los que llenamos el aire de nuestras ciudades con ella.

  • #084
    Jose Antonio Garcia - 16 agosto 2016 - 20:09

    Parece que el mito se hace realidad, repasemos los datos de verdad

    1.- 2/3 viviendo en pisos.
    2.- Vehículos normales casi 14 millones (este es el target a conseguir)
    3.- Plazas aparcamiento: no llegan a 3.5 millones. Ocupación aprox al 30%.

    Seamos generosos 10% podrán tener un enchufe, pero en un plazo de unos 5 años, la gente no se va a deshacer del vehículo standard. Luego, como mucho un 5% les interesará un vehículo eléctrico. Esto da como un mercado con acceso a 200000 vehiculos eléctricos.

    Pero con unas ventas de unos 300 vehiculos electricos al mes. No merece la pena el seguir hablando de este mercado tan escaso. Por eso nadie está apostando en enchufes, NO HAY MERCADO

    http://www.lavanguardia.com/vida/20151123/30338621049/espana-es-el-peuropeo-donde-mas-gente-vive-en-pisos.html

    http://elcorreoweb.es/historico/los-coches-regresan-poco-a-poco-al-parking-DKec844250

    http://www.datosmacro.com/negocios/matriculaciones-vehiculos/espana

    http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/6887322/07/15/Cuantos-coches-hay-en-Espana-El-parque-crecio-en-2014-por-primera-vez-desde-2012.html

    http://movilidadelectrica.com/ventas-vehiculos-electricos-abril-2016/

    • andandoando - 17 agosto 2016 - 16:48

      En los próximos años la gran revolución vendrá de la conducción autónoma, lo que hará que la necesidad de tener vehículo propio se reduzca significativamente. Noruega ya ha anunciado que va a prohibir la venta de vehículos de combustión a partir de 2020. El cambio ya está aquí y va a poner muchos intereses privados en juego. No se cuantos coches en el mercado incorporan una asistencia a la conducción actualmente. He tenido la ocasión de que un Tesla me lleve en un trayecto de 60 km por autopista y es sencillamente impresionante. http://www.coches.net/noticias/reportaje-coches-conduccion-autonoma

  • #086
    Joan López Graupera - 16 agosto 2016 - 21:39

    Enrique, disculpa por la pregunta directa: ¿Tú tienes coche eléctrico? Si la respuesta es negativa me gustaría saber por qué razones y si es positiva cual es… pero entiendo que no tienes que contestar temas personales. Era sólo por curiosidad

  • #087
    Mesosoma - 16 agosto 2016 - 22:18

    Con el precio del galón de gasolina $ 2.20 dólares y subiendo los vehículos se han vuelto inasequibles para la población; esa misma población sólo usa su vehículo como mínimo una hora al día sólo para desplazamientos cortos y ese tiempo se ha reducido notablemente por una totalidad de factores (precio del galón, bajo salarios, impuestos estatales, etc).

    Esa población podría tener perfectamente un coche eléctrico para uso multiple sólo en ciudad , bicicletas para uso personal y el coche a gasolina cuando quieran viajar o transporte de mercancía pesada, para la cuestión de recarga yo lo resuelvo veamos nuestro sol poniendo paneles en toldo del coche e invirtiendo en renovables; fácilmente el coche eléctrico y la infraestructura necesaria fácilmente podría instalarse en todos lados , pero lamentablemente nuestros gobernantes esta demasiado ocupando jugando a los barones del petroleo que ponen palos en las ruedas del progreso.

    • Gorki - 17 agosto 2016 - 00:41

      la cuestión de recarga yo lo resuelvo veamos nuestro sol poniendo paneles en toldo del coche

      Cuando lo hayas resuelto, me mandas los planos… porfa

      • Manolo - 17 agosto 2016 - 09:13

        Fíjate en que la mayoría de los coches están en la calle, aparcados mientras que estamos trabajando, si se recargan con placas por todo el coche, cuando salgamos de trabajo… coche cargado. Vivo a 40 km.del trabajo es decir hago unos 100 km diarios y ojalá que el petróleo se acabe pronto o solo quede para morbilidad como la agricultura

        • Gorki - 17 agosto 2016 - 10:45

          ¿morbilidad? Has querido escribir “movilidad”

          Pathfinder http://1.bp.blogspot.com/-_-EFK8WSGBY/TgudJ_mZhOI/AAAAAAAAFOs/xr3CZhmCe1s/s1600/26930.jpg

          Lo dicho. Cuando lo hayas resuelto, me mandas los planos… porfa

          • andandoando - 17 agosto 2016 - 16:51

            Solo tienes que hacer una búsqueda en internet por “fotolinera”. Ya verás la de cosas que aparecen.

  • #092
    Raul SB - 16 agosto 2016 - 23:29

    Con permiso de Enrique me gustaría saber cuantos de los defensores tienen coche eléctrico y que barreras se han encontrado, si es que las tuvieron claro. Posiblemente nos ayude al resto

    • Krigan - 17 agosto 2016 - 01:00

      Yo no tengo coche, ni eléctrico ni de explosión. Aquí alguien cuenta su experiencia:

      https://hipertextual.com/2016/04/tesla-model-s-experiencia-opinion

    • andanoando - 17 agosto 2016 - 16:53

      Aquí tienes nuestra experiencia. Decidimos ponerla en un blog por lo sorprendidos que estábamos de los resultados: www.oceanografica.com/ve Seguro que te resuelve muchas dudas.

  • #095
    Jose Antonio Garcia - 16 agosto 2016 - 23:38

    Por favor si alguno de vosotros tiene algun coche electrico 100%, no híbrido. Una pregunta.

    ¿Puede el coche con el aire acondicionado subir una cuesta mantenida unos cuantos km? ¿ como se acelera el consumo de las baterias? Si podeis citar modelo. Os lo agradecería, caballos, temperatura ambiente vs temperatura interior y ese tipo de datos técnicos.

    Una cosa es el marketing, y otra la opinión real.

    • Jose - 17 agosto 2016 - 02:21

      No tengo coche eléctrico, pero si que entiendo de motores eléctricos y electricidad (por si te sirve como premisa válida por no tener coche eléctrico), pero sin duda que ha de poder subir una cuesta mantenida con aire acondicionado, las ventanillas abiertas, y la bicicleta en la vaca del coche oponiendo resistencia.
      El motor eléctrico precisamente tiende a mantener la velocidad de giro sí o sí aunque se aumente la resistencia al par. Esto sólo puede hacerlo aumentando el consumo eléctrico, y evidentemente dentro de sus posibilidades, pues como todo se puede forzar hasta romper, y como a todo, se le ponen sistemas de protección para evitar que eso pase.
      El como se hacelera el consumo e la bateria va en funcion de los mismos motivos que provocan un aumento del consumo de combustible de un vehiculo convencional. Mayor esfuerzo, mayor consumo.
      Por supuesto, esto tambien dependerá de la potencia del coche eléctrico.
      De igual modo que un coche convencional de 60 CV, cargado con la familia y remolque probablemente no va a poder subir una pendiente del 12% a 150 km hora, y uno de 280CV sí, uno eléctrico de la misma potencia tampoco podrá.

    • Daviduu - 17 agosto 2016 - 12:45

      A ver. De mi casa a casa de mi novia hay 68 km y pasas de unos 100 metros sobre el nivel del mar a unos 600 msm, pero el camino llega a los 700 msm. Mi coche es un Peugeot iOn. Tiene apenas 16kwh de autonomía. Hacia allá, es decir subiendo, me sobran de 5/16 barras del marcador a 2/16 barras del marcador. Sólo he puesto el A/A cuando faltaban apenas 20km para llegar, la mitad cuesta abajo (no gasta y llega a regenerar en ese tramo) y es entonces cuando me han sobrado 2/16 barras del marcador. Si lo que preguntas si pierdo rendimiento con el A/A la respuesta es no. El coche”tira” igual con el A/A que sin él. Pero lo que si ocurre es que gastas más electricidad, por lo que restas autonomía. Seguramente no podría hacer el trayecto con el Aire puesto. Tampoco lo he intentado. En las cuestas puedo subir a velocidad normal gastando más o a unos 40/50 km/h respetando el modo Eco para no gastar tanto. Todo depende de de las distancias a cubrir. Pero es que mi coche es el que menos batería tiene del mercado y está pensado para trayectos urbanos.

      Un saludo.

      • Jose Antonio Garcia - 17 agosto 2016 - 15:25

        Gracias. No lo veo mal del todo para una tecnologia que empieza. Creo que en España el AA es un must, y la autonomía ya la mejorarán de aqui a 10 años. Y sobre todo los enchufes.

        Lo que me queda claro que los que los comprais, es porque os viene bien y se adapta a vuestra circunstancias. Disfrutarlos.

        Para la inmensa mayoría lo veo bastante verde el mercado, y no por ecológicos,…

    • andandoando - 17 agosto 2016 - 17:03

      En esta web puedes hacer las simulaciones que quieras con todos los modelos del mercado. http://www.jurassictest.ch/GR/ En la Asociación de Usuarios de Vehículos Eléctricos (auve.org) la usamos mucho por lo extremadamente fiable que resulta. Donde más se acelera el consumo es con la velocidad. En mi caso (Kia Soul), en ciudad y montaña (lo que importa es la velocidad, la inclinación ni se nota porque cuesta abajo se recarga) la autonomía es de 220 km a 110-120 km/h la autónomía disminuye a 150 km. El coche cargado con 5 personas supone un 4-5% más de consumo, el aire acondicionado a todo tren otro 4-5%. Mi recomendación, pedir uno de prueba y salís de dudas. Nissan está apostando muy fuere ahora con el tema de los vehículos de prueba.

  • #100
    Jorge - 16 agosto 2016 - 23:41

    Creo que más que excusas, hay tres factores (grosso modo) que explican muy bien porqué la adopción del coche eléctrico va a seguir una trayectoria incremental en lugar de exponencial:

    1. Costes de cambio. Aunque las ventas de automóviles se están recuperando, la edad media del parque automovilístico español ronda los 11 años. Un coche en propiedad es una inversión considerable y para la inmensa mayoría de los mortales, cambiar de coche es una decisión muy meditada.Actualmente el motor de explosión, aunque scuio y ruidoso satisface mejor las necesidades de los usuarios que el motor eléctrico.

    2. Efecto reemplazo. A ninguna marca de automóviles establecida le interesa acelerar la adopción de vehículos eléctricos. La arquitectura del producto cambia por completo su cadena de producción y eso no se resuleve de un día para otro.

    3. Inercias industriales. Además del efecto reemplazo que afecta a los fabricantes, los grandes grupos energéticos (que viven mayoritariamente de las rentas de los combustibles fósiles, especialmente del petroleo), tienen una influencia excesiva en el retraso de las políticas que podrían acelerar la adopción del vehículo eléctrico.

    A todo esto… Enrique, ¿qué modelo de coche eléctrico conduces tu? (Y no vale decir car2go, que ese también le conduzco yo ;))

  • #101
    Daviduuu - 16 agosto 2016 - 23:51

    Hace un poco he comprado segundo coche, un eléctrico de segunda mano. Un Peugeot iOn, con 80.000 km.

    Llevo desde el 27 de junio sin repostar gasóleo en mi coche hasta ahora habitual Y más de 3000 km “eléctricos” recorridos. Y eso que la batería no creo que me dé para más de 85 km sin repostar por el desgaste y porque vivo en una zona no muy llana pese a no ser montañosa. Estoy utilizando el coche diesel una vez a la semana para mantener la batería operativa.

    Tengo 2.300W (de fuentes renovables) contratados y puedo recargar en casa sin problema durante la noche que es más barato. Así que creo la infraestructura eléctrica es más que suficiente(redes de baja tensión). Aunque la red de puntos recarga accesible al público es muy mala y dependo de los enchufes de amigos y familiares muchas ocasiones (hasta dos veces por semana y en ocasiones con un cable colgando desde el balcón de un primer piso).

    Creo que el precio de acceso es lo que determina el lento despegue del coche eléctrico, lo demás es solucionable.

  • #102
    Mauricio - 16 agosto 2016 - 23:59

    Enrique, todavía faltan algunos años para que el auto eléctrico esté realmente maduro. En América Latina, por ejemplo, donde en muchos países la corriente eléctrica es de 110 voltios, serían necesarias 90 horas de carga en un enchufe casero para que la batería de un Tesla tuviera la energía suficiente como para recorrer 480 kilómetros. Además, aunque uno viviera en una ciudad europea con un supercargador, probablemente todavía podría tener razones para sentirse frustrado al respecto, como ocurre en Amsterdam.

    Por otro lado, es claro que para quien no ve el daño ambiental que también traerá el vehículo eléctrico, el futuro se ve promisorio, pero que el destino de un sitio como el salar de Uyuni, por ejemplo, sea el ser transformado en millones de baterías y no el ser declarado patrimonio natural de la humanidad, no es precisamente algo de lo cual los seres humanos debamos enorgullecernos.

  • #103
    Rodriguez - 17 agosto 2016 - 14:17

    No olvidemos que termina implantandose lo que supone una ventaja real para el usuario. Por ahora la principal ventaja del coche eléctrico es el ahorro en el consumo…y quizás con un petroleo barato no sea suficiente.
    El gran salto vendrá cuando se haga uso del “soft” del coche eléctrico. Cuando nos beneficiemos de un asistente virtual, del uso de datos para ahorrarnos tiempos de desplazamiento, etc.

    • Jose Antonio Garcia - 17 agosto 2016 - 15:29

      Cuando se dé el cambio de escenario ( de hidrocarburos a eléctrico) real ya se inventarán un impuesto especial para los 10.000 millones de euros que recaudan al año, o que creeis que va a costar la electricidad siempre lo mismo…

    • Bertie - 17 agosto 2016 - 16:56

      Si consideras el TCO (Total Cost of Ownership) de un vehículo eléctrico sin subvención sería mucho más caro que un diesel o gasolina para el mismo período y kilometraje.

      • Enrique Dans - 17 agosto 2016 - 17:01

        No, no es así. Infórmate mejor. Y por supuesto, si tienes en cuenta cosas que no están en tu bolsillo y que son infinitamente más importantes, muchísimo menos… con ese tipo de razonamientos se destroza un planeta.

      • andandoando - 17 agosto 2016 - 17:06

        Esta web te permiten hacer el cálculo: CEVNE aplicación de cálculo de rentabilidad eléctrico vs combustión: http://w-75.com/2012/07/10/cevne-la-calculadora-que-desvela-si-nos-compensa-o-no-un-coche-electrico/ Verás que no es como dices. En mi caso el ahorro está siendo enorme, más de 1.000€ al año.

      • Jose Antonio Garcia - 17 agosto 2016 - 17:12

        Querido empleado preventa,

        Me alegra mucho que sus jefes le hayan dado el visto bueno para las respuestas que ha incluido en este blog. Muy buen servicio preventa. Dígales que bajen los precios y pongan más enchufes, y entonces ya podremos plantearnos el coche eléctrico como opción.

        Que usted lo trabaje bien.

        • Andanoando - 17 agosto 2016 - 17:38

          Estimado Jose Antonio,

          Mi nombre es Arturo Boyra, no conozco ningún otro así que puedes buscar mis referencias fácilmente. Desde luego que no trabajo para ninguna casa ni tengo el más mínimo interés en que te compres un coche u otro. En este foro se ha pedido información y como creo que el gran problema del VE es la desinformación, he aportado mi experiencia propia. Espero que lo que tengo para aportar te sirva.

  • #110
    Gorki - 17 agosto 2016 - 17:00

    Una mejoras de las baterías de litio permitirá duplicar su capacidad proximamente y permitirá que un coche se desplace sin repostar 650 Km.

    De ser cierto nos acerv camosd más a la cifra mitica de los 1000 Km que yo he considerqado punto de partida no de la electrificacion del automóvil sino de la la 3ª Revolución Industrial o Revolución Científico-técnica

    https://felixmaocho.wordpress.com/2015/07/24/la-bajada-de-coste-de-las-baterias-anuncia-la-llegada-de-la-3a-revolucion-industrial/

    • andandoando - 17 agosto 2016 - 17:14

      Es el típico razonamiento que yo mismo haría si no tuviese coche eléctrico. La realidad de la práctica diaria te hace ver el tema de diferente forma. Más batería es más peso que hay que cargar para no usarlo. La revolución está en la existencia de puntos de carga. Con una buena red de carga no haría falta vehículos con más de 200 km de autonomía. El uso del coche se reduce a 1h al día de media, el resto puede estar cargando. Para los viajes largos la carga rápida de la mayoría de VE te ofrece hoy 100 km en apenas 15 minutos, 7 para el Tesla. Esto es para los coches ACTUALES QUE HAY CIRCULANDO.

    • Gorki - 17 agosto 2016 - 19:24

      Se me olvido poner el enlace sobre la mejora de las baterías de litio

      http://news.mit.edu/2016/lithium-metal-batteries-double-power-consumer-electronics-0817

  • #113
    Bertie - 17 agosto 2016 - 18:00

    Para los que dicen que el EV es ecológico:

    “A small fraction of lithium batteries are recycled today. In the United States, California is the only state that bans batteries from the trash, but most are still believed to end up there. Even in Europe, where a Battery Directive was made law in 2006 to encourage Member States to collect and recycle all batteries, about five percent of Li-ion batteries are collected for recycling. By September this year, EU member countries are supposed to collect 45% of batteries sold, but at least 14 countries will miss the target.”

    http://www.materials360online.com/newsDetails/62537

    El título del artículo (es de Junio 2016) es “el reciclaje de las baterías Li-ion podría ser rentable dentro de poco”. Mientras tanto, se tiran a la basura, con todo el cobalto y otros materiales raros que contienen.

    • andandoando - 17 agosto 2016 - 19:41

      Si te interesa la ecología de los VE vs los térmicos te interesá leer este artículo de este centro de investigación suizo que demuestra que los VE son más ecológicos que los térmicos aún no alimentandose de energía renovable: http://www.tendencias21.net/Demuestran-los-beneficios-ecologicos-de-las-baterias-de-litio-ion-para-coches-electricos_a4785.html No nos olvidemos que un batería de un VE que está al 25% de su capacidad inicial es muy útil para almacenamiento de renovables. Es lo que pienso hacer con la mía cuando se degrade. Espero que al menos dentro de 10-12 años.

  • #115
    Bertie - 17 agosto 2016 - 19:14

    Lo que queráis, pero a mí es que los 50.000€ del modelo del Tesla S de 40 KW/h se me salen un poco del presupuesto, pero todo sea por la ecología.

    • andandoando - 17 agosto 2016 - 21:23

      El Tesla no es precisamente el Corsa de los eléctricos. Es la gama más alta.

  • #117
    Antonio - 17 agosto 2016 - 20:03

    Hasta que el precio de los coches no bajen espectacularmente, me parece que la gente va a pasar de ellos, sustancialmente, como de la mierda.
    Aqui dos peugeot, el 208 5p y el iON:
    208 http://tinyurl.com/jup926g desde 10.284 €
    iON http://tinyurl.com/h9toe68 desde 21.240 €

    • Krigan - 17 agosto 2016 - 20:27

      La gente no debería mirar solo el precio de compra, sino también el coste de combustible vs recarga. Todo depende de cuántos Km hagas al año, pero alguien que busque gastar lo menos posible se puede acabar encontrando que le sale más caro el de gasolina.

      • Antonio - 17 agosto 2016 - 20:43

        Pero lo primero que mira la gente es el precio de venta, la mayor parte de veces, por no decir casi siempre ni se fija en los costes posteriores.

        • andandoando - 17 agosto 2016 - 21:20

          El Movele son 5500€ de subvención (con trampa porque luego hacienda te pide cuentas) y hay comunidades autónomas que están subvencionando estos coches con otros 4000 y hasta 6000€. Ahora súmale un ahorro anual de unos 800-1000€. ¿Cómo salen los números? Lo cierto es que compramos los coches como si fuesen impresoras, al más barato y luego nos funden en los consumibles. Con los coches eléctricos es igual. Yo pagaba 6-7€ por cada 100km con el coche anterior. A una media de 12000km al año hace la friolera de 7000-8000€ cada 10 años. Insisto, lo importante es probar uno porque los argumentos que leo aquí son los mismos que tuve que resolver yo antes de decidirme a comprar uno.

          • Bertie - 17 agosto 2016 - 21:42

            Es que si subvencionamos con 10.000€ a los eléctricos y freimos con impuesto de circulación según CO2 a los de explosión, pues claro. Me gustaría saber cuales serían las cifras reales sin alterar. Porque cuesta mucho más producir uno eléctrico que de combustión.
            Pero el hecho es que los VEs están en el mercado desde hace tiempo, y si a pesar de todos los incentivos (hasta plazas de aparcamiento gratis en muchas ciudades) la gente no los compra, será por algo. Y no me digan que es por falta de información, porque los gobiernos nos bombardean constantemente con las excelencias del coche eléctrico. Simplemente es que por sus limitaciones técnicas no son prácticos para el uso que hacen el 90% de los ciudadanos.

          • Krigan - 17 agosto 2016 - 22:32

            Bertie:

            En Noruega bien que los compran. Propongo que repliquemos su sistema de incentivos a los eléctricos y de penalizaciones a los de explosión.

        • Krigan - 17 agosto 2016 - 22:28

          Me lo creo. La gente tiene con frecuencia comportamientos irracionales. Por ejemplo, mirar sobre todo el precio de compra simplemente porque eso es lo que están acostumbrados a mirar “de toda la vida”, porque se han pasado toda la vida en un mundo de coches de explosión.

          Pero también tienen capacidad de aprender, y ganas de ahorrarse unos eurillos, que siempre vienen bien.

          La inercia de la costumbre es un efecto pasajero. Conforme más amigos, parientes, vecinos, y compañeros de trabajo se vayan comprando un coche eléctrico, ahorrando con ello y contándoselo a los demás, más gente habrá que se lo compre porque le sale más barato.

          El verdadero problema lo veo yo en aquellos a los que no les sale a cuenta, porque hacen pocos Km. Pero los precios de las baterías están bajando, y un motor de explosión es bastante más caro de fabricar que uno eléctrico, así que el coche eléctrico podría acabar siendo la opción más barata, también en el precio de compra.

          Y por supuesto, para acelerar el proceso, el eléctrico puede ser abaratado, mediante subvenciones, o el de explosión encarecido, mediante un impuesto especial, por la contaminación.

          Después de todo, hay externalidades en el coche de explosión que pagamos todos, incluso yo que no tengo coche. Nos tragamos la mierda de gases que sueltan, nos perjudica en la balanza de pagos (el petróleo hay que importarlo), nos hace depender de países que solo piensan en subirnos el precio, algunos con regímenes más que impresentables, y, sobre todo, que es una transición que vamos a tener que hacer sí o sí, porque el petróleo es finito.

          Es simplemente irresponsable no hacer la transición a una economía con solo energías renovables, cuanto antes mejor. Mientras sigamos así, corremos el riesgo de acabar como Mad Max, peleándonos por unas gotas de gasolina. Oh, wait… pero si ya hemos estado en guerras por el petróleo…

          Eso sin mencionar que el “amigo saudí” no para de enchufarle petrodólares a grupos extremistas que son el caldo de cultivo de Al Qaeda y Daesh.

          ¿Alguna buena razón para mantener el petróleo? Por favor, que alguien me dé una sola razón.

          • Bertie - 17 agosto 2016 - 22:42

            Si me das una berlina o minivan eléctrico, con buen maletero (no ocupado por baterías), con al menos 800Km de autonomía, que se pueda recargar en 10 minutos al 100% en estaciones separadas por no más de 50 Km., y por unos 20.000€, lo compro ahora mismo.
            Ah, y si es posible, el coche me lo pago yo, no hace falta que me lo subvencione mi vecino con los impuestos que paga por el suyo de explosión.

          • Krigan - 17 agosto 2016 - 23:25

            Bertie:

            Partamos de la base de que el coche eléctrico, como cualquier otra cosa, tiene que estar bien diseñado, ¿vale? Lo digo porque en un eléctrico bien diseñado (un Tesla, por ejemplo), las baterías no van en el maletero, sino que están repartidas por toda la parte baja del coche, lo cual no solo hace que sea más estable (centro de masas bajo), sino que además no le quitan espacio a los maleteros ni a los pasajeros.

            Como además el motor eléctrico es muy pequeño (tanto que va directamente en el eje), resulta que hay 2 maleteros, uno detrás y otro delante, donde los coches de explosión tienen habitualmente su enorme motor. Así que fíjate tú, en uno de tus deseos el eléctrico es mejor que cualquiera de explosión.

            No, no hay de momento 800 Km de autonomía. Lo que hay es casi 500. Para esto tendrás que esperar. Y la recarga tampoco va a ser en 10 minutos.

            Lo de pedir estaciones separadas por no más de 50 Km es absurdo. Lo vas a poder recargar cada noche en tu casa. Para viajes largos, no necesitas para nada que la separación entre estaciones sea de 50 Km, puede ser muy superior.

            ¿Y el precio? Precisamente la razón de ser de las subvenciones (y de las penalizaciones) es el favorecer la compra de uno frente al otro. Yo no tengo coche, pero no me importa que una parte del dinero de mis impuestos vaya a que tú puedas tener un buen eléctrico, porque así no me estarás intoxicando.

            ¿Y el vecino emperrado en comprar uno de explosión? Creo que es justo que pague por intoxicarme, pero con la vista puesta en la prohibición, como en Noruega.

            Y si no, que se compre uno de explosión con cero emisiones. Espera… que eso es imposible…

  • #126
    Daviduuu - 18 agosto 2016 - 01:19

    Bertie, pedir puntos de recarga cada 50km haría posible viajar con vehículos de poca autonomía, como el mío. Hay gasolineras cada bastante menos distancia y la autonomía de los de combustión interna no está en entredicho.

    Yo me conformaría con un punto de recarga público en cada población de más de 10.000 habitantes hasta que la demanda de puntos de recarga crezca.

    Eso ya haría que dejara de gorronear electricidad a la gente que visito. Pagando, claro, pero pediría que me garanticen energías de origen renovable.

    Por los 20.000 que mencionas he visto algún Leaf y un Fluenz con baterías en propiedad, ambos de segunda mano.
    Los 800km de autonomía no creo que los llegaras a emplear ni teniéndolos. ¿Cuánto tiempo tardarías en recargar eso en un enchufe doméstico? A ojo unas 34 horas y pico con un enchufe de 16 A. ¿No podrías recargar cada dos o tres horas de viaje en un punto de carga rápida? Creo que es lo que Tesla pretende con sus supercargadores y, si todos emplearan estándares de recarga compatibles entre sí, o cargadores multi estándar se adelantaría a pasos gigantescos la difusión del coche eléctrico. Pero hacen falta más, y que se pueda acceder a ellos sin disponer de tarjetas especificas para cada red de recarga. Cuándo paro en la gasolinera no me exigen más que dinero en efectivo u otro medio de pago más o menos estandarizado. Pues lo mismo, por favor.

    • Bertie - 18 agosto 2016 - 11:51

      Pues yo necesito realizar con cierta frecuencia viajes a ciudades situadas a más de 300 Km., con ida y vuelta en el mismo día o en días consecutivos. Y eso es bastante habitual en el mundo de la empresa. Si coincide que me voy a quedar sin batería en el Páramo de Masa, ¿que hago? ¿le pregunto a un lugareño si me deja enchufar el coche y hacer noche en el pajar junto a las vacas mientras se carga?
      Y si por 20.000 compras un utilitario eléctrico de 2ª mano, por la misma cantidad te compras nuevecito un compacto o berlina diesel o gasolina mucho mejor equipado. Pero bueno, sarna con gusto no pica.
      Y ya que se ha mencionado lo de las subvenciones, tengo que decir que ese modelo no es subsanable. Supongamos (que es mucho suponer) que llegan a venderse un 30% de vehículos eléctricos. No creo que las arcas públicas estuviesen para dar las ayudas que se están dando ahora.

      • Bertie - 18 agosto 2016 - 11:52

        El modelo no es sostenible, sorry por el lapsus…

      • Krigan - 18 agosto 2016 - 17:41

        Si es en días consecutivos (300 Km al día), hay coches eléctricos que superan ampliamente esa autonomía, puedes recargar durante la noche. Eso sí, en donde vayas a dormir (hotel o lo que sea) deberían darte una plaza con enchufe, y eso no es muy frecuente hoy día. Pero si son 600 Km entre ida y vuelta, en el mismo día, el coche eléctrico todavía no es para ti.

        Un detalle. Cuando hablé de penalizaciones, entiendo que los que usan el coche para trabajar (no para ir al trabajo, que es diferente) deberían estar exentos de cualquier penalización. No es lo mismo que alguien se empeñe en contaminarme todos los días, por si acaso quiere usar el coche para irse de vacas una vez al año, que alguien que usa el coche para trabajar, y hacer viajes largos forma parte de su trabajo.

  • #130
    Maria - 18 agosto 2016 - 07:33

    ¿Por qué nadie tiene en cuenta dentro de la ecuación de las subvenciones la cantidad de dinero que el estado se ahorrará en tratamientos médicos para enfermedades cardiopulmonares derivadas de la contaminación, y de las bajas laborales producidas por estas afecciones?

    Para que nos hagamos una idea, un tratamiento de quimioterapia se compone de varias tomas. Cada una de ellas con un coste de más de 3000 euros. Y ojo que solo hablo del medicamento en sí, no de otros costes implícitos como el del personal médico, baja laboral, etc.

  • #131
    Sergio - 18 agosto 2016 - 10:03

    Me sorprende que nadie hable de un perfil de uso de vehículos de lo más habitual en las grandes ciudades, y que, a día de hoy, el VE no tiene manera de cubrir.
    En ciudades como Madrid, buena parte del parque de vehículos está aparcado en la calle, entre otras cosas, por falta de plazas de garaje en los edificios. ¿Dónde se supone que deberían recargar estos vehículos? Y allá dónde sí hay plazas de garaje, ¿dónde se supone que deben cargar sus VE los que solo disponen de una plaza de garaje pero dos vehículos y uno estaciona en la calle?

    Por otro lado, ¿qué hacemos con los viajes esporádicos? ¿Dónde cargo el VE si salgo de viaje de fin de semana?
    Que el VE cubra el 90% de los desplazamientos, no quiere decir que sea válido para el 90% de los usuarios. Ese 10% de los desplazamientos no cubiertos hace inútil el VE para un porcentaje mucho mayor de la población.

    • Krigan - 18 agosto 2016 - 11:37

      Eso ya sería entrar en el debate de si lo que va a prevalecer es el modelo actual del coche propio, o el de los robotaxis tirados de precio, que requiere muchísimos menos coches, pero que todavía no están disponibles.

      Ahora bien, si nos ceñimos al coche propio, con el eléctrico necesitas en efecto una plaza de garaje, la cual puede ser alquilada. O puedes comprar una, si es que no la tienes ya. A escala global sí existe ese problema, hay muchos más coches que plazas, pero no a escala individual.

      Hay una tendencia creciente en los ayuntamientos a cobrar por el espacio de aparcamiento, cada vez hay más zonas azules. Y más zonas peatonales, en las que no se puede aparcar. De cara al futuro del coche de explosión, yo no confiaría en poder seguir ocupando espacio público con tu coche, así por la cara. De hecho, en algunas ciudades hay zonas en las que los eléctricos pueden aparcar gratis, y los de explosión no.

    • andandoando - 18 agosto 2016 - 14:36

      Desde la experiencia del uso diario, el mayor problema del vehículo eléctrico hoy en día es tener un enchufe donde cargarlo, con uno de 220v normal puede ser suficiente. Si no tienes un garaje para hacerlo ni te lo pienses, se realista, no es tu momento, salvo que tengas alguna opción de carga que te lo ponga muy muy fácil. Una de mis mayores preocupaciones antes de comprar el coche eléctrico era si sería capaz de ser lo suficientemente disciplinado para cargarlo. Después de este año de uso se ha demostrado que no hay nada más fácil que aparcarlo y enchufarlo ¡y no volver a pisar una gasolinera con el tiempo que eso supone! Efectivamente para ir de viaje necesitas planificar bien donde cargar, cualquier enchufe de 220v te vale pero si vas a hacer más de 100km diarios necesitas cuadrar puntos de carga que no son muchos actualmente: http://www.electromaps.com Está claro que los VE tienen sus limitaciones, es innegable, pero las ventajas son sustanciales como para empezar a pensárselo. La realidad es que, por regla general, la gente no suele tener la información necesaria para ponderar las ventajas.

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