Me quedo igual. Debo de ser un poco burro. Es decir, entiendo bien lo de filmar las pantallas de TV pero que las hélices salgan como salen sigo sin entenderlo. Tampoco me he esforzado mucho :-)

Yo juraría (aunque no soy ningún experto y podría meter la pata) que el teorema de Nyquist sólo se aplica a imagen en movimiento y me cuadran más las explicaciones relacionadas con la velocidad de apertura y el tiempo que lleva el ‘escaneo’ de la imagen en el sensor que hay en http://www.fencecheck.com/forums/index.php/topic,6032.0.html

Pues yo lo veo claro, cuando recorres para grabar los pixel de la imagen linea tras linea en el sensor, no cambian sensiblemente de sitio el morro del motor y las nubes, pero la hélice que se mueve muy rápido, sí y sale deformada, porque en cada instante está en un sitio diferente respecto del fondo.

Madre mia!..explicacion con teorema y todo!

Yo me di cuenta de que al hacer fotos con una camara baratilla..de las de de cmos, en cuanto la camara se movia o intentaba sacar a algo en movimiento, las imagenes se deformaban a lo “sala de espejos”.. mas altos o mas bajos, mas gordos o flacos, etc…
El efecto es mas o menos como si al utilizar el scaner movieras el orginal.
Pense que era por los cmos, que hace un barrido mas lento.. y al parecer algo de eso hay

Buena explicacion la del post. Un saludo

No me extraña que RBA no lo entienda, es que Nyquist no tiene nada que ver en esto. Aquí lo explican bien, podéis saltar directamente al último párrafo.

Curioso esto de explicar una cosa que no se entiende.

Ojo, que se están mezclando conceptos. No existe aliasing temporal en la foto de las hélices, porque para que haya aliasing habría que tomar una secuencia de muestras.

Puede haber aliasing temporal en una escena en movimiento (como la rueda girando hacia atrás o el efecto estroboscópico), pero no en una foto, que es una única muestra.

El problema en este caso es que el sensor no toma la imagen de forma instantánea, sino que la captura línea por línea. Aunque es un proceso muy rápido, pasa un tiempo entre una línea y otra, y en ese tiempo la hélice se ha movido de posición, obteniéndose como resultado una forma curva.

Alguien podría pensar que cada línea es una muestra, y por tanto sí se toma una secuencia en movimiento. Pero en este caso cada línea de la imagen sería algo distinto, no se podría considerar como una señal que cambia en el tiempo, por lo que tampoco aplicaría Nyquist.

Vaya, yo no puedo ayudar a decir por que se da este efecto, pero me alegra ver que lo que tanto me ha costado estudiarme como es Nyquist, Fourier y estas cosas, dan explicacion a estos curiosos fenomenos.

¿Cual sería la minima velocidad de recogida de datos del CCD para que la imagen de la hélice sea correcta?
Ninguna, cuanto más rápidamente se cojan los datos menos deformada saldrá la foto. Sólo saldría bien a velocidad infinita, cosa que no existe físicamente.

No lo des más vueltas al Nyquist. Para aplicarlo, hace falta alguna frecuencia, y aquí no hay ninguna importante. Que no te confunda que la hélice dé vueltas con cierta frecuencia, porque eso no tiene nada que ver. En un movimiento rectilíneo pasa lo mismo, y dime ahí dónde aplicas Nyquist.

Saludos, a mi parecer es un efecto de resonancia entre la velocidad de obturacion de la camara y la velocidad rotacional de la hélice

Esto pasa con las analógicas también. Se debe simplemente a que no se expone toda la imagen a la vez, sino que se hace un barrido, con lo cual si algo se mueve más rápido que ese barrido sale deformado. En las cámaras reflex el barrido es una línea vertical (el obturador son 2 cortinillas que se desplazan verticalmente, siempre a la misma velocidad, lo que da el tiempo de exposición es lo separadas que van, o el retardo entre que se abre la primera y se cierra la segunda), y son típicas las fotos en las que un coche (o una bici) apararencen inclinados por este efecto. Una explicación excelente la acabo de encontrar aquí.

No es sólo con las cámaras digitales, en realidad cualquier dispositivo que utilice técnicas de barrido producira distorsiones dependiendo de la velocidad. Por eso en las máquinas tradicionales se desarrollaron varios tipos de obturadores: de cortinillas (verticales, horizontales, oblícuos)
de laminillas poligonales (tipo diafragma) de laminillas superpuestas, de laminillas semiopacas, …
Hechad un vistazo a esta página

RBA: El efecto que se observa en la helice se debe a que la camara no toma una foto de , p.e. 640*480 pixels. Lo que hace es tomar 640 fotos de 1 pixel y pegarlas. El retardo entre una y otra hace que la imagen reconstruida aparezca deformada.
Imaginate que haciendo eso haces una foto de una pelota que cae ( muy rapido ), a una velocidad de, p.e., 1/2 linea de imagen en el tiempo en que la camara barre una linea. Si normalmente la imagen ocuparia, p.e, 20 pixels de alto por 20 de ancho, al caer la pelota, si barremos desde arriba, ocuparia mas lineas de alto, ya que desde que en lo que barremos las 20 lineas originales ha caido 10, en lo que barremos las 10 lineas extra ha caido 5 mas, y si sumas la serie veras que pillamos trozo de pelota en 40 lineas verticales, con lo que saldria deformada a una elipse de 40 de alto por 10 de ancho.
Lo que pasa con las helices es que su movimiento es mucho mas complejo, y el resultado de componer todas las fotos es mas espectacular.
El famoso Nyquist entraria si estuvieramos, p.e., haciendo un video, y nos daria como ya han indicado arriba un aliasing temporal, en las frecuencias obtenidas multiplicando por dos enteros arbitrarios las frecuencias del video y del giro de la helice y sumandolas ( como los enteros pueden ser negativos se da el clasico efecto de, p.e., una rueda girando a 49Hz capturada por un video a 50Hz que parece girar ( si no recuerdo mal hacia atras ) a 1Hz.

Yo también me he pegado (y disfrutado) con el Oppenheim. El efecto que comenta Enrique de las ruedas del coche (parece que giran hacia atrás) se denomina más formalmente “efecto estroboscópico”.

Respecto a lo comentado por César en el comentario número 3, el teorema de Nyquist se aplica a cualquier señal (analógica o digital, que las digitales también puden re-muestrearse), no sólo a las imágenes en movimiento.

Saludos

En rigor, el “aliasing” no se produce por no muestrear al doble de la “máxima frecuencia”. Se produce también porque no existe tal “máxima frecuencia”, es decir, porque no se ejecuta un filtrado paso bajo de la señal original.

El “aliasing” es también muy característico en los sintetizadores digitales. Se escucha como un tono ascendente cuando por el contrario lo que estás tocando es un tono descendente.

Cualquier gráfico que ilustra en el rango de frecuencias el fenómeno del muestreo en cualquier libro de cálculo es muy ilustrativo al respecto.

Muy intersante el efecto!

la explicacion es que la velocidad de punta de pala es mayor que en el centro por lo tanto las palas salen en orden a su velocidad impactando el sensor en tiempos diferentes . attte yo pedro