¿Y si todos enchufamos nuestros vehículos eléctricos a la vez?

IMAGE: OpenAI's DALL·E, via ChatGPT

Es una de las objeciones más habituales cuando hablas sobre vehículos eléctricos: no podemos pasar a un escenario en el que todos tengamos uno, porque las redes nacionales de producción de electricidad colapsarían cuando los enchufamos todos a la vez.

Pues bien, otro mito que muere a manos de la ciencia. Esos miedos, convenientemente alimentados por los ignorantes y por la industria petrolera, son completamente falsos. Si todos tuviésemos un vehículo eléctrico y lo enchufásemos todos a la vez… no pasaría absolutamente nada.

En realidad, nada nuevo bajo el sol: los responsables del National Grid británico ya se han hartado de decirlo por activa y por pasiva en numerosas ocasiones: sabemos perfectamente que el futuro es el automóvil eléctrico, y estamos completamente preparados para ese escenario.

Las razones para ese nivel de preparación son múltiples: en primer lugar, y contrariamente a lo que piensan muchos, la demanda de electricidad en los países desarrollados lleva muchos años cayendo, a pesar del crecimiento de la población y del uso cada vez más intenso de dispositivos alimentados mediante electricidad. La razón es el uso cada vez más generalizado de tecnologías que consumen cada vez menos electricidad, como la iluminación basada en LED, los electrodomésticos modernos o los sistemas de calefacción más eficientes.

Según la Red Nacional del Reino Unido, si todos los hogares del Reino Unido cambiaran simultáneamente a vehículos eléctricos, ese cambio únicamente aumentaría los requisitos de energía en aproximadamente un 10% en comparación con el uso actual, y ese aumento del 10% seguiría siendo inferior al consumo máximo de energía de 2002, un nivel que la red ya ha manejado anteriormente.

Lógicamente, se espera que la transición a los vehículos eléctricos se produzca gradualmente, lo que permitirá una gestión todavía más sencilla del aumento de la demanda de energía. Además, a medida que aumenta la adopción de vehículos eléctricos, es muy probable que las gasolineras se conviertan en tiendas de conveniencia, puntos de carga y salas VIP para que la gente espere los entre diez y veinte minutos que duran la mayoría de las cargas (no «horas y horas», como pretenden algunos ignorantes). Pero sobre todo, la reducción de los procesos de refinado de petróleo y diésel, que consumen cantidades elevadísimas de energía eléctrica, liberará una gran capacidad adicional para la carga de vehículos eléctricos: en efecto, las refinerías de petróleo son enormes consumidoras de electricidad, pero eso, misteriosamente, no suele comentarse nunca.

La Red Nacional del Reino Unido confía en su capacidad para gestionar el cambio hacia los vehículos eléctricos en todo el país, incluso si se produjera de inmediato, y esa confianza en la gestión de la transición a los vehículos eléctricos es, además, compartida por la mayoría de los demás países industrializados.

No te agobies. Un país en el que todos los vehículos fueran eléctrico podría manejar su red de distribución eléctrica y su demanda de electricidad perfectamente, sin ningún tipo de problema. Y sobre todo, sería muchísimo más limpio, respiraríamos todos mucho mejor, tendríamos menos enfermedades respiratorias, y en último término, menos DANAs y catástrofes naturales.

¿A qué diablos estamos esperando?


This article is also available in English on my Medium page, «What would happen if we all plugged our EVs in at the same time

82 comentarios

  • #001
    Juan Alberto - 14 noviembre 2024 - 09:29

    Completamente de acuerdo. Pero veo que a lo que estamos esperando (como sociedad) es que bajen un poco más los precios y haya más oferta de vehículos eléctricos de las marcas «de toda la vida» y no coches chinos que creo que no tienen que ser tan malos. Esas marcas de toda la vida siguen con la enfermiza mentalidad «petrol first» lloriqueando de que no les da tiempo a hacer la transición.

    Entiendo que hay una gran parte de la población que no puede permitírselo, ya que a duras penas puede mantener el actual de gasolina. Para algunos es una necesidad superflua, pero para otros si no lo tienes, no trabajas, esa población normalmente no dispone ni tan siquiera de plaza de garaje.

    Nos estamos enfermando y soportando ruidos infernales en nuestras ciudades, pero no podemos dar un paso tan grande dejando atrás a gran parte de la población.

    Responder
    • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 10:40

      Por un lado, la clave está en la bajada de precio de las baterías, ya que, por lo demás, es muchísimo más barata la mecánica de un coche eléctrico que la de uno de combustión.

      Esa bajada fué vertiginosa la década anterior, el precio del kWh en baterias bajo a un 10% del original. Pero ahora parece estancada, probablemente hasta que haya algún «breakthrough». Este componente de disrupción podría venir, por ejemplo, del método de producción de ánodo y cátodo seco que, al fin, Tesla parece haber dominado.

      Por otro lado está, como bien ha dicho muchas veces Enrique, el «cost of ownership», infinitamenbte más barato en un EV que en un ICE.

      Diría que, a dia de hoy, teniendo en cuenta todo el ciclo de vida de un vehículo sedan medio (que no un utilitario) EV, frente a un ICE con equipamiento similar (que no prestaciones, en las que el EV siempre gana), ya están a la par en costes.

      Que falta? Pues dos cosas:

      a) utilitarios EV con precios similares a utilitarios ICE
      b) puestos de carga para los que no tengan garaje.

      Saludos!

      Responder
      • Rodrigo - 14 noviembre 2024 - 17:31

        Permíteme alguna aclaración. Esto es sencillo. Enrique pone en el titular «todos nuestros vehículos eléctricos» y tenemos dos opciones: o media España se queda si vehículo o los tenemos todos. Si hacemos la segunda suposición son más de 30 millones los vehículos en España. Imaginemos que se cambian por 30 millones de vehículos eléctricos y todos se ponen a cargar a la misma hora. Ya sé que es un absurdo pero lo dice el titular de este post. Supongamos una carga en casa a 4 kWh, en total son 120 GWh cada hora. La generación diaria, ojo diaria, en España está en torno a los 600 Gwh. Eso no cuadra con el 10% o mucho me equivoco en mis cálculos.

        Responder
        • Rodrigo - 14 noviembre 2024 - 17:32

          Perdón, quería responder a Buzzword pero tantas ventanas en el móvil me pierdo.

          Responder
        • José Ignacio Pablo - 21 noviembre 2024 - 02:15

          Tienes razón. Con mucho menos que la totalidad de los vehículos, colapsarían las redes.

          Es una cuenta simple. Los cargadores electricos domicialiarios son de 7 KW. Es decir, que por cada hora de carga, te permiten agregar unos 50 km de autonomía a tu automóvil.

          Si tenemos 30 millones de autos cargando se necesitarían 210.000 MW.

          El doble de la totalidad de la potencia instalada en España.

          Aún cuando entraran en carga solo el 10% de esos automóviles, si entran en forma inesperada, casi seguramente colapsaría el sistema energético.

          Responder
      • alguien - 19 noviembre 2024 - 09:22

        El BYD Seagull es un utilitario a precio de ICE.

        Sin embargo la UE está negociando ahora mismo con China frenar todo coche eléctrico chino de menos de 35.000€.

        Responder
      • José Ignacio Pablo - 21 noviembre 2024 - 03:21

        Dejando por ahora el tema importante del precio.

        Creo que algunas generaciones de híbridos permitirían avanzar mucho más rápido en la bajada de emisiones.

        Las sociedades son sistemas complejos. A los sistemas complejos hay que modificarlos con cambios pequeños.

        El auto eléctrico plantea una serie de problemas difíciles de resolver.

        Dejo de lado al problema principal. Agregar cargadores para cargar en las calles, lugar donde duermen, una cantidad de grande automóviles.

        Y también dejo de lado como agregar cargdores en los edificios, para este aumento de potencia.

        Dejando entonces de lado, el problema principal, voy al tema de esta nota.

        Lo primero es aumentar la potencia instalada y la red eléctrica para cargar las baterías.

        El consumo energético de la movilidad representa dependiendo del país, un 80% a un 120% del consumo domiciliario de energía, entre electricidad y gas.

        Por supuesto esto varía entre hogares, poderes adquisitos, y lugar del mundo en que se haga el cálculo.

        Lo que indico, sobre la relación entre el consumo de energía domiciliario, y el consumo de un vehículo, es un cálculo aproximado, para Argentina, en la zona de mayor densidad de población, y población económica de clase media.

        La ciudad de Buenos Aires y el conurbano.

        La carga simultanea de la mayoría de los automóviles, es un fenómeno raro, pero igual se puede dar una simultaneidad peligrosa, en fines de semana largos.

        Y de cualquier forma, si los automóviles hacen una media de 20.000 km por año, hacen 1600 km por mes, y por lo tanto, cargan combustible, unas cinco veces por mes.

        Si hay 30 millones de automóviles, y tienen la autonomía de los de combustión interna, y cargan una vez por semana, 4,5 millones cargan por día.

        Las cargas totales con 7 KW (el cargador domiciliario más común), tarda unas 12 horas.

        Con lo cual es muy probable, que por lo menos 4 o 5 millones de automóviles estén cargando juntos.

        Eso en el caso de España equivale a 35.000 MW adicionales de generación.

        Si entran en forma escalonada, el sistema español lo toleraría, con dificultades en las horas pico.

        Si la entrada es muy rápida, podría colapsar el sistema eléctrico.

        Esto es el doble de la potencia media que usa España.

        Responder
    • Alejandro Martín - 14 noviembre 2024 - 11:26

      Hay un problema que no ha considerado, que casi todo el mundo olvida:

      Los edificios residenciales no están preparados para soportar un cargador por plaza de garaje. Su electrificación no está diseñada para esa carga adicional y requerirán obras importantes para que todos los garajes puedan tener una cargador. (Modificar la acometida del edificio y en muchos casos un nuevo cuadro de contadores adicional si hay muchas plazas de garaje no vinculadas a la vivienda en escritura, que sería lo normal).

      Responder
      • Andrés - 14 noviembre 2024 - 13:21

        Esto es fácil de rebatir, las viviendas con grado de electrificación básico se diseñan con una instalación eléctrica para soportar hasta 9kw. Yo para mi vivienda y mi coche eléctrico tengo contratada una potencia máxima de 6,5kw en horario valle y tengo de sobra con esa potencia. Luego con una instalación de electrificación básico no tendría que hacer ninguna modificación para poner un cargador en tu garaje.
        Otra cuestión es que en las comunidades con un gran número de plazas de garaje habría que prepararlas para poder realizar los tendidos eléctricos desde cada plaza de aparcamiento hasta el cuarto de contadores, mediante la instalación de bandejas o conductos con capacidad suficiente.
        Un saludo,
        Andrés

        Responder
        • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 14:09

          Pero creo que te dejas un dato muy importante: el coeficiente de simultanead.

          Si la acometida de tu edificio es de 9kW y tu tienes contratados 6.5 kW, a «full power» solo puede haber un vecino…

          Y la idea es que si tienes todos los coches del parking cargando, por lo bajo, a 3 kW de potencia, pues multiplica el numero de vecinos (suponiendo un coche por cada uno) por 3 kW. Necesitas una acometida de 3 * n kW…

          Responder
          • PERCEBE - 14 noviembre 2024 - 23:11

            La acometida de 9KW es por vivienda (piso), no por edificio.
            Al menos ese es mi caso.

            Un poquito de por favor…

            Responder
            • Chipiron - 15 noviembre 2024 - 09:30

              Vale! Es lógico, perdón por la mala interpretación. Ya me parecia a mi…

              Pero seguro que la acometida general del edificio sigue sin ser N x 6kW donde N es el número de vecinos. Y si todos tienen EV y lo cargan a la vez, no da.

              Saludos.

          • alguien - 19 noviembre 2024 - 09:25

            Recuerda que el coeficiente de simultanead es un truco que usan las eléctricas para «ahorrar».

            Una vez se incrementa la demanda/consumo, suben el coeficiente de simultanead al valor adecuado.

            Esto lo paga el propio hecho de incrementar la demanda/consumo.

            Si vendes más naranjas, y necesitas más camiones para transportar naranjas, no es un problema, es una bendición.

            Responder
      • alguien - 18 noviembre 2024 - 12:03

        Lo más barato sería hacer una obra en el garaje que, dividida entre todos los vecinos, sala mucho más barato que cada uno cablear a su contador.

        El problema es ponerse de acuerdo.

        Responder
    • Manuel B. - 14 noviembre 2024 - 13:29

      «… lo que estamos esperando (como sociedad) … es que haya más oferta de vehículos eléctricos de las marcas «de toda la vida»»

      O sea, hay una disrupción tecnológica de una tecnología superior, de la cual emergen ganadores (que pueden ser empresas nuevas) y vos estás estás diciendo que hay que esperar a que los perdedores/rezagados se pongan al día?
      Para seguirles comprando a ellos… por qué motivo?

      Responder
      • Juan Alberto - 16 noviembre 2024 - 22:20

        Pues porque dan puestos de trabajo en Europa, en la que estamos perdiendo por culpa de los ineptos que las dirigen competitividad. Si estos rezagados caen, cae una parte importante de la menguante riqueza de Europa.

        Responder
        • alguien - 18 noviembre 2024 - 12:05

          Compra entonces por «fabrica» y no por marca.

          Si compras un Dacia Sandero estas comprando a Marruecos o a Rumanía.

          Si compras un Toyota Corolla estas comprando a Inglaterra o a Turquía.

          Ahora bien, ¿vas realmente a restringirte a comprar solo lo que se fabrica en España?

          Responder
    • José Ignacio Pablo - 15 noviembre 2024 - 16:24

      Me gustaría que la magia existiera. Pero no existe.

      La probabilidad de que todos los autos eléctricos se encuchen simultaneamente es bajísima. Tal vez un fin de semana largo, y ni siquiera serían todos.

      Pero Inglaterra tiene 40 millones de vehículos. Cargando en casa, como mínimo usarían 5 KW/h cada uno. Eso requeriría una potencia de generación de 200.000 MW.

      Inglaterra tiene una potencia instalada de 111.000 MW. Se requeriría el doble de la potencia instalada, solo para los autos.

      Ni la generación ni la red electrica podrían soportarlo.

      Y eso, usando carga en casa. Con cargadores publicos el impacto sería muchísimo mayor.

      Si solo el 10% de los autos, y esto si podría ocurrir, se pusieran a cargar simultaneamente, el consumo sería de 20.000 MW. La red no podría soportarlo si ocurriera simultaneamente.

      Si solo el 10% de la población se pusiera de acuerdo para poner a cargar el 10% de los autos, todos juntos a una hora fija, el cambio abrupto de consumo podría hacer colapsar todo el sistema eléctrico y producir un apagón.

      Es muy difícil compensar 20.000 MW en las redes, si la carga entrara de golpe.

      Solo un 5% de cambio en el consumo, que no se compense en menos de 30″ pondría en riesgo al sistema.

      Hay que tener cuidado con los asesores.

      Hace unos 20 años, Jeremy Rifkin, escribió un libro, creo que se llamaba «LA ECONOMIA DEL HIDRÓGENO». Una absoluta fantasía que no tuvo en cuenta los problemas prácticos del uso y desarrollo de la tecnología del hidrógeno.

      No obstante eso, la generación por fusión, está llevando más tiempo que el previsto, pese a inversiones increíbles, pero casi seguramente será la energía del futuro.

      Responder
      • alguien - 18 noviembre 2024 - 12:22

        La gente no tiene contratado 5kW ni los coches cargan normalmente a 5kW. Se suele cargar a 3,6kW o menos. Es como si te pones a cocinar por la noche.

        La realidad es que UK genera 318 TWh al año, y cargar los 33 millones de coches eléctricos que hacen 10.000 km /año (1500 kWh/año) son 50 TWh.

        Teniendo en cuenta que ya se ha producido 372 TWh en el 2003, y que con todos esos coches eléctricos pasmos a 368k TWh, el consumo total eléctrico es inferior al del 2003, y eso sin tener en cuenta el ahorro de más de 150 TWh de combustible.

        La pregunta sería ¿es posible hacer un pico para tirar abajo el sistema eléctrico?

        Siempre, pero lo más fácil sería coordinar a 68 millones de personas que encendieran el microondas, la vitrocerámica y el horno al mismo tiempo.

        Responder
  • #020
    Landa - 14 noviembre 2024 - 09:32

    ¿A quién llamas ignorante? Puntos de 200kW hay muy pocos. Si accedes a uno de esos, en 20 minutos cargas 66kWh, para unos 400km. En 5 minutos un coche de combustión carga para 60km, pero admito como similar 20 minutos para 400km, si pillas un cargador de esos…

    ¿Y qué pasa a los que no tienen garaje? Que tienen que pillar ese cargador (que 20 minutos ya está bien) y hacer carga rápida siempre. La vida de baterías se verá muy reducida.

    No insultes y di todas las verdades. La mayoría de los coches de España no tienen garaje.

    Responder
    • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 11:16

      «hacer carga rápida siempre. La vida de baterías se verá muy reducida»…

      Lo siento, muy falso. Mi Tesla Model S con carga gratis en TODOS los supercargadores siempre ha sido cargado con carga rápida (150 kW) en ellos.

      Resultado: Llevo 180.000km y, de un valor inicial de autonomía de 440km ha bajado a 420km. El coche es de mayo de 2017, por lo que tiene 7.5 años.

      La vida de la batería no es el problema. La falta de garajes sí. Pero siempre doy la misma solución: convertir la sobredimensionada red de luminación nocturna en cargadores de baja potencia para cargar por la noche los coches que duermen fuera.

      En los otros temas que mencionas, mi tiempo medio de espera para cargar del 0 al 80% roza los 30 minutos. Eso sí, si quiero cargar al 100% (poco aconsejable en la batería de mi choche) es de una hora.

      No te lo tomes a mal. Sólo he querido dar datos objetivos segun mi experiencia personal.

      Un abrazo!

      Responder
    • José Ignacio Pablo - 15 noviembre 2024 - 17:10

      Agrégale a eso, que para cargar durante 20 minutos 66 KWh, se requiere una potencia durante 20 minutos de 198 KW, o sea 0,198 MWh.

      Y en el caso de Inglaterra que mencionan, que hay 40 millones de automóviles se necesitaría que la potencia de generación fuera 7.920.000 MW.

      Y solo tienen instalados 110.000 MW.

      El voluntarismo no ayuda. Nos arruina.

      Responder
      • alguien - 18 noviembre 2024 - 12:40

        No hay 40 millones de cargadores rápidos como no hay necesidad de 40 millones de mangueras de gasolinera.

        Es un ejemplo imposible.

        La realidad es que si recuperas 300km de autonomía en media hora en un punto de carga rápida has cargado 45kWh en media hora, que es una velocidad promedio de 90kW.

        Y no volverás a cargar hasta, de promedio, 12 días después ( 10.000 km/año => 300 km cada 12 días ).

        Un punto de carga rápida de 200kW que consiga un promedio de 90kW (por la curva de carga y por otros motivos) puede dar servicio por tanto a un máximo de 300 coches (12 días x media hora).

        Por cada millón de coches que no tengan para cargar en casa y carguen en estos puntos, necesitas al menos 3.300 mangueras de cargar rápida.

        Suponiendo una ocupación promedio de 1/3 ( dos de cada tres estuviera vacía) serían 10.000 mangueras por millón.

        Para 33 millones de coches activos necesitas 330.000 mangueras de carga rápida.

        En hora punta, 90% en uso, a 90kW de promedio (no puedes conseguir que todos estén a 200kW por la curva de carga) son 2.700 MW.

        Eso sería el máximo. Muy inferior a los 110.000 MW.

        Responder
  • #024
    David - 14 noviembre 2024 - 10:38

    ¿Qué estamos esperando? Fácil, que las prestaciones a nivel de repostaje sean iguales en un EV que en un térmico (en tiempo y en disponibilidad). Y que los precios se pongan a un nivel asequible. No es de recibo que un Dacia nuevo hoy valga lo mismo que un Golf nuevo de hace 4/5 años siendo coches de un segmento claramente diferente. La gente quiere cambiar pero la ansiedad de los repostajes y el poder adquisitivo lo impide.

    Responder
  • #025
    Xaquín - 14 noviembre 2024 - 11:00

    No sé si estaré desenchufándome o que sigo en los tiempos del Club de Roma… ese al que tanto cariño le tendría un Mr. Trump actual… pero es curiosos que desde hace ya años el problema esencial de una central nuclear (de fisión), que son sus residuos, ha quedado escondido en el sótano de los divulgadores científicos.

    Supongo que ya se ha descubierto como enterrarlos sin peligro, de que un terremoto los saque al exterior para disfrute humano, por ejemplo… o bien se ha descubierto que ese rollo de la «vida» de un átomo radiactivo, se ha reducido como el problema de las baterías y ya no dejan secuelas.

    En el fondo es un tipo de banalización que nos gusta mucho, como mediocres versiones… para que así podamos digerir mejor los bulos en política y las masacres tipo Gaza… se hacen cotidianas, es el universo del «qué le vamos a hacer», «en el fondo se lo merecen», «no sé para que te esfuerzas tanto, total…», «todos los políticos son iguales», «para qué seguir en las redes (calles virtuales) si las toman los muskitas», «pues a mí me dijeron», «si no salieras con minifalda», «en la plaza ya no se puede comprar nada (pero luego votas a un Milei con motosierra)»…

    Responder
  • #026
    Chipiron - 14 noviembre 2024 - 11:21

    No dudo de que los datos dados sean correctos, pero la verdad es que me sorprenden.

    Mis calculos a «bote pronto» eran los siguientes:

    Se dice que en un país occidental medio, 1/3 de la energía consumida se reparte por el tendido eléctrico, mientras que los 2/3 restantes por combustibles fósiles.

    Haciendo números rápidos me salía que la infraestructuraa eléctrica se debería triplicar para suplantar esos 2/3.

    Luego, Mr. Elon Musk argumentó (y creo que con acierto), que la gran superior eficiencia de los motores eléctrico frente a los de combustión (prácticamente la mitad) reducirían esos dos tercios a algo por encima del 1/3 (en vez de los 2/3 mencionados).

    Es cierto que la producción de gasolina consume energía eléctrica, pero si no me equivoco en los últimos años provenía de la cogeneración.

    De mis cálculos burdos de doblar la infraestructura y producción de energía eléctrica a solo aumentarla en un 10% hay un abismo de diferencia.

    Seguro que el que está equivocado soy yo. Pero en que me he perdido para que sea tan dispar el cálculo??

    Responder
    • José Ignacio Pablo - 15 noviembre 2024 - 18:11

      Yo hice cálculos sobre la base de que los automóviles se usan unos 20.000 km por año (en internet dicen entre 15.000 y 27.000 km). Tomé 20.000 km.

      Aproximadamente de media habría que duplicar la red.

      Y después habría que agregar al cálculo, los picos de consumo (equivalentes a los picos de consumo de combustibles en los autos a combustión), picos que se producen en algunos momentos del años.

      No tengo datos para calcular eso. Pero seguramente habría que, como mínimo triplicar la red.

      Responder
    • alguien - 18 noviembre 2024 - 12:56

      Pongamos España.

      Pongamos 25 millones de coches eléctricos que hagan 10.000 km de promedio al año, consumiendo 15kWh/100km, es decir, 1.500 kWh/año por coche. Total, 37,5 TWh/año. Pongamos 40 TWh/año.

      La energía eléctrica de España en 2023 fue de 266 TWh pero el consumo fue de 244 TWh (exportamos un poco).

      40 TWh es mas o menos lo que produce España en fotovoltaica al año.

      Al ritmo de implantación de la fotovoltaica, en 5 años tendremos otros 40 TWh

      España renueva 1 millón de coches al año. Incluso si las ventas de eléctricos fuera del 100% hoy, que no es, nos llevaría
      25 años renovar los 25 millones de coches a eléctricos. Siendo realistas, nos llevará al menos 30-35 años llegar a esa cifra. 2055-2060.

      Entre 1990 y el 2005 la energía eléctrica de España se duplicó.

      Estamos hablando de un leve incremento en un plazo de 30-35 años. Un leve incremento que ya podemos producir este año. Sin mas. Este año podemos producir si queremos 285 TWh y mas, sin problemas.

      No existe la más mínima posibilidad de que los eléctricos supongan el más mínimo problema serio a la red.

      Responder
  • #029
    RaulSB - 14 noviembre 2024 - 11:40

    Es curioso que este tipo de manifestaciones de que no le pasa nada a la red suelen ser escritas por no ingenieros, que no trabajan en redes, y que por lo tanto saben de esto lo que yo de Bitcoin y carreras de coches de combustión (como el autor de uno de los artículos enlazados).

    ¿Se pueden cagar muchos vehículos eléctricos a la vez? Si. ¿Enganchados a cualquier centro de transformación? No. ¿Hay mucho camino por andar pero se andará? Esperemos que sí. ¿Decir que no pasa nada es manipular tanto como hablar de la degradación exagerada de las baterías? Si.

    Que pena que no haya nadie de redes que pueda contar lo que le pasa a un centro de transformación del centro de una ciudad cuando le metes más aires acondicionados de los que puede admitir, o qué le pasa a una red cuando metes armónicos y las protecciones y seguridades no están ni bien diseñadas ni ejecutadas. Qué envidia no ser como otros y saber de todo en esta vida.

    Responder
    • Enrique Dans - 14 noviembre 2024 - 12:21

      Tienes razón, dónde camos a ir a parar… esos del UK National Grid no tienen ni puta idea, a ver si se retiran de una vez y ponen a un ingeniero…

      Hay que ver lo que hay que leer…

      Responder
      • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 14:16

        Seguro que saben lo que dicen, se supone que son profesionales. Pero a mi me sale que, a grandes rasgos, hay que doblar la capacidad de potencia de generación. De ahí a solo aumentar un 10% es una discrepancia muy grande.

        Supongo que en este caso soy yo el que no tiene ni todos los datos ni todos los matices/casuisticas encima de la mesa.

        Pero repito que un incremento de solo el 10% me parece muy optimista. Quizás implique reabrir todas la centrales de carbon, por ejemplo.

        En otras palabras, tendriamos que saber bajo que supuestos esto que dicen tiene sentido.

        De todas formas tambien tengo que decir que más abajo he hecho nuevos cálculos con lo que ha aportado Buzzword y solo me sale un incremento de un 50%. Aun así son 5 veces más…

        Responder
      • RaulSB - 14 noviembre 2024 - 15:54

        Veo que te quedas con lo que quieres, como siempre que piensas que te llevan la contraria.

        Habrá que revisar tanto centros de transformación como cableado, especialmente en sistemas de más de 15 años. ¿Y sabes por qué lo se? PORQUE PASA A DIARIO. Aquí, sí, si, en España está a la orden del día actualizar CTs y levantar calles para meter cable de mayor sección. Que tú no lo sepas no quiere decir que no pase. Así que no, el así como está es simple y llanamente mentira.

        Motivos? Google puede servir si salimos de nuestros sesgos particulares, pero como ejemplo bastante didáctico:

        https://quintoarmonico.es/2009/08/desequilibrios-y-sus-consecuencias-en-los-centros-de-transformacion/

        Y respecto a los politicos de National Grid, yo aplicaría una máxima que suele ser útil: si los de aquí mienten y suele ser interesante contrastar las noticias y planes pomposos de un Endesa o un Red Eléctrica con los técnicos de dichas empresas, pues que lo mismo en otros sitios pasa lo mismo….

        https://www.ft.com/content/e9588967-ea5e-4b74-b51d-9a42a16567da

        Responder
      • José Ignacio Pablo - 15 noviembre 2024 - 17:45

        Supongo que lo que escribes aquí, es una ironía.

        Pero es cierto que está mal el cálculo. Si te sirve. Soy Ingeniero. Y he trabajado como consultor en empresas de Energía.

        También he sido profesor de Energías Alternativas.

        E hice el cálculo para la red de Inglaterra, teniendo en cuenta la potencia instalada, y la cantidad de automóviles.
        Y no alcanza ni con el doble de la potencia instalada, y eso suponiendo algo imposible. Todos cargan muy lento y en casa.

        La nota del UK Grid, no puedo creer que la hayan escrito ellos.

        Es absolutamente disparatada.

        En Buenos Aires, se hizo un cálculo, solo para el transporte público (que no lo avalo porque nunca lo estudié), pero también bancado por algún organismo público, que indicaba que tenían que duplicar la red local, solo para electrificar el transporte público en la ciudad.

        Y por último. Es cierto que deberían usar Ingenieros. Porque la mayoría de estos cálculos salen de Economistas, que han hecho postgrados en Harvard, pero que no están en condiciones de hacer cálculos de potencia.

        Responder
  • #034
    Gorki - 14 noviembre 2024 - 11:56

    Evidentemente. No todos vamos a comprar un coche eléctrico en el mismo día sino que lo iremos comprando poco a poco y por tanto, el suministro eléctrico se irá incrementando poco a poco, a medida que la demanda sea mayor, como antes ha pasado con otros electrodomésticos de gran consumos como lavadoras, acondicionadores, o placas vitrocerámicas. Todos hemos ido contratando mas potencia en los contadores, sin que ello haya llevado a la debacle del suministro sino mas bien han mejorado su negocio que es vender electricidad.

    Por otra parte, en muchos casos funcionará como en el garaje de mis vecinos que pusieron un contador «·inteligente» para los coches eléctricos de su garaje, Ese contador tiene capacidad para alimentar a un número limitado de vehiculos a la vez, (supongamos que solo puede alimentar a la vez a seis coches y hay 50 coches en el garaje). Cuando aparcas el coche y te conectas al contador, no quiere decir que el contador comience a cargar tu coche ya, de todos los coches conectados, va eligiendo los que tienen la bateria mas baja y el a ellos es a los que carga un rato, mientras los demás´ss están en espera de su turno, De este modo por la mañana sino ha podido cargar a todos al 100%, al menos a dejado a cualquiera al 80% de su capacidad y durante el dia carga a los que no salen hasta el 100% Actualmente como no todos los 50 coches son eléctricos en una noche carga de sobra los electricos.

    Responder
  • #035
    Buzzword - 14 noviembre 2024 - 12:17

    He consultado a ChatGPT sobre el asunto y esta es su respuesta

    Para calcular el incremento necesario en la producción eléctrica de España si de repente todos los vehículos térmicos se convirtieran en eléctricos, y considerando que el 70% de estos se recargarían por la noche, debemos hacer algunas suposiciones y cálculos.

    Suposiciones y datos:

    * Número total de vehículos eléctricos: 11 millones.
    * Porcentaje de vehículos que cargarían por la noche: 70%.

    Consumo medio anual de un vehículo eléctrico: Vamos a suponer que cada vehículo eléctrico consume en promedio unos 15 kWh por cada 100 km y que recorre unos 15,000 km al año. Esto nos da un consumo anual de:

    Consumo anual por vehículo = 2,250kWh por ve

    Total de energía anual demandada por los vehículos eléctricos: 24.75TWh

    Distribución de la carga por la noche: Dado que el 70% de los vehículos cargaría de noche, la demanda nocturna sería: 17.325TWh

    Producción eléctrica anual actual de España: 266.81 TWh.

    Si España tuviera de repente 11 millones de vehículos eléctricos, la producción de electricidad tendría que incrementarse en aproximadamente un 9.28% respecto a la producción actual para cubrir el consumo adicional anual de estos vehículos.

    La generación de energía eléctrica en España se situó en 2023 en torno a los 266.810 gigavatios-hora. El 23,5% de la electricidad producida procedió de la energía eólica, que se mantiene de esta forma como la principal fuente energética nacional. Por su parte, la energía nuclear casi el 20,5% de la energía eléctrica generada, el 17.3% de ciclo combinado y el 14% de Solar. En otras palabras sobre el 60% corresponden a esas tres primeras que si pueden aumentar su producción (solar, hidráulica, y el resto no lo parece).

    Se asume que el VE es ese grano de arena para combatir el cambio climático. Pero parece que será a costa de aumentar 2 fuentes no limpias: nuclear y ciclo combinado… y claro la eólica pero esa es limpia. Parece que la nuclear no está en los planes ¿se generará una fracción del incremento de casi del 10% con ciclo combinado?

    PS: Dice GEPETO que es «Un pan como unas hostias»

    Responder
    • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 14:05

      Hombre, pues a ojo de buen cubero:

      – La capacidad en potencia de generación eléctrica de España debe estar entre 50 y 70 GW. (Más de 40 GW segurísimo).
      -10 millones de coches a 10 kW de potencia de carga por la noche son 100 GW, si no me equivoco.

      Pues no estamos tan lejos de conseguirlo, la verdad… Y eso es suponiendo que cada uno de estos coches consume, durante el dia, 100 kWh de energía (unos 450-650km de autonomía).

      Me dejo algo?

      Responder
      • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 14:23

        Uppps!!! Chatgpt:

        Actualmente, en España hay aproximadamente 33,9 millones de vehículos asegurados12. Esta cifra incluye turismos, motos, autobuses, camiones y ciclomotores, entre otros1. Además, según la Dirección General de Tráfico (DGT), el parque automovilístico total asciende a casi 38 millones de vehículos1.

        Lo de los 11 millones parece quedar corto.

        Responder
      • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 14:25

        Más datos de chatGPT para hacer una buena estimación:

        El trayecto medio de desplazamiento de cada ciudadano español varía según el tipo de transporte y la distancia recorrida. En general, los españoles realizan desplazamientos diarios de aproximadamente 20 a 30 kilómetros en trayectos urbanos e interurbanos12.

        El uso del transporte público ha aumentado en los últimos años, con un incremento del 4,1% en el número de usuarios en septiembre de 2024 en comparación con el mismo mes del año anterior1. Este aumento se refleja tanto en el transporte urbano como en el interurbano1.

        Con todos estos datos se puede calcular mejor la potencia eléctrica que es necesario generar para cargar por la noche los vehículos de toda la sociedad española. Contad unos 15-20 kWh por cada 100 km recorridos…

        Responder
        • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 14:27

          En fin, si luego tengo tiempo hago unos calculos más aproximados en base a estos datos…

          Responder
          • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 17:27

            A ver…

            40 millones de habitantes, a un desplazamiento promedio diario de 30km.

            Un EV medio puede gastar entre 15 y 20 kWh por 100km recorridos.

            Es decir, al dia:

            40 millones de personas (aprox)
            30 km diarios de media (aprox)
            20 kWh cada 100km por EV (aprox):

            Me salen 240 GWh de energía electrica consumida en desplazamientos por dia se se hicieran todas en EVs de alto consumo (20 kWh/100km).

            Si por la noche se recargan esos 240 GWh en 10h, se necesita una potencia de carga (por la noche) de 24 GW.

            Nada que la red actual no pueda soportar a nivel de generación. Según chatgpt en España hay instalada una potencia eléctrica total de 125 GW. Y por curiosidad (lo voy mirando) un consumo diario habitual es de 20-40 GW de potencia actualmente.

            Lo que si que hay que cambiar son las acometidas a edificios por el coeficiente de simultaneidad, ya que por la noche se tendrían n coches cargando al mismo tiempo por parking a unos cuantos kW de potencia.

            En definitiva, SI que parece que por capacidad de generación vamos sobrados. Sólo habría que actualizar (que no es poco) la red de distribución para soportar más potencia, supongo que en las estaciones de media tensión, sobretodo, y su conexión con edificios con parkings.

            Responder
            • Rodrigo - 14 noviembre 2024 - 17:41

              Lo primero que tienes que preguntarte es porque tenemos 120 GW de potencia instalada y solo aprovechamos un tercio para la generación. O las empresas productoras so tontas e instalan demás o hay otras causas. Y si hay otras causas tampoco se podrá utilizar toda esa potencia a la vez para la generación. Y creo que ninguna empresa privada quiere tener un inmovilizado que no produzca beneficios. Por lo tanto yo me decantó por la segunda opción. ¿Cuales son las otras causas? No trabajo en ese campo y por lo tanto no las conozco aunque pueda imaginarme alguna de ellas.

            • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 17:46

              Bueno, una parte cada vez más importante de esa potencia instalada es renovable, solar y eólica. Por la noche olvidate de la solar.. y la potencia instalada de eólica no significa tampoco que la obtengas al 100% en un momento dado.

              Y otra buena parte deben ser centrales de carbon o de ciclo combinado viejas que solo se ponen en marcha en situaciones muy extremas.

              El dato que te puedo garantizar que es cierto (mira red.es) es que la potencia media que consumimos los españoles está entre 30 y 45 GW.

        • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 14:29

          Más datos (potencia eléctrica instalada en España según chatgpt):

          La capacidad de generación de potencia eléctrica en España es de aproximadamente 125.620 megavatios (MW)12. Esta cifra incluye tanto las fuentes de energía renovables como no renovables. En 2023, se añadieron 6,3 GW de potencia renovable, principalmente de energía solar fotovoltaica1.

          Responder
      • Dino - 14 noviembre 2024 - 14:39

        Yo le acabo de preguntar a ChatGPT el porcentaje de electricidad generada en España que se dedica a alimentar a las refinerías (resumo: casi el 3%). Además consumen mucho crudo:

        Para calcular el consumo de electricidad de las refinerías en España y su proporción respecto al total de la electricidad consumida en el país, se deben considerar varios factores y estadísticas, generalmente proporcionados por organismos como REE (Red Eléctrica de España), el INE (Instituto Nacional de Estadística) o el Ministerio para la Transición Ecológica. Aquí tienes un desglose de la información relevante:

        Consumo eléctrico de refinerías en España

        En España, el sector del refino de petróleo se engloba dentro del sector industrial, particularmente en la categoría de industria química y petroquímica. En términos generales:

        Consumo anual de refinerías: Las refinerías en España consumen entre 6 y 8 TWh de electricidad al año, según datos históricos y sectoriales.
        Este consumo incluye operaciones como la destilación, craqueo, hidrotratamiento y reformado de los productos derivados del petróleo.
        Consumo total de electricidad en España
        El consumo total de electricidad en España ronda los 250 a 270 TWh al año (variando según el año y factores económicos y climáticos).
        Proporción del consumo

        Dado este contexto, la electricidad consumida por las refinerías representa aproximadamente:

        Proporción=Consumo total eléctrico del país Consumo eléctrico de refinerías​
        Si tomamos un consumo de refinerías de 7 TWh y un consumo total de 260 TWh:
        Proporción ≈ 7/260 ​≈ 2.7%
        Contexto adicional
        Las refinerías no solo consumen electricidad, sino también una gran cantidad de energía térmica (vapor) y combustibles propios (como gas residual o fuel oil).
        La energía consumida por el sector del refino ha sido objeto de medidas de eficiencia energética, lo que ha reducido ligeramente su demanda en términos proporcionales en los últimos años.

        En resumen, el consumo eléctrico de las refinerías en España representa aproximadamente un 2.5% a 3% del total de la electricidad consumida en el país.

        Responder
    • Lua - 14 noviembre 2024 - 14:56

      El problema no será tanto la generación eléctrica, que si se ponen a ello, se consigue (todo limpio, todo verde). El problema es la “conducción”.

      Experimento casero que todos podéis hacer: Conectar todos vuestros electrodomésticos (frigorífico, lavadora, secadora, AC, ordenador, microondas, etc) a un mismo enchufe (con los consabidos, “ladrones”, triples, múltiples o como los queráis llamar). Ponerlos todos en marcha y esperad… (con un extintor cerca por si acaso).

      Como ya ha apuntado RAULSB, hay que cambiar transformadores y cableado.

      Responder
      • Buzzword - 14 noviembre 2024 - 15:14

        Es curioso toda la vida me paso diciendo que la IA no es confiable, y no hay nada como poner un ejemplo ;-)

        Si el cálculo era una mierda (1) como el sombrero de un picaor !!

        Lo único que es de mi cosecha es la conclusión, más madera para el ciclo combinado…

        (1):Pero no es el único copro cálculo …

        Responder
        • Lua - 14 noviembre 2024 - 15:35

          No lo decia por los calculos, sino porque todos estan equivocando el foco… XDD

          La opcion «farolas» de Chipiron, a priori es buena, pero a) hay que implantar mecanismo de cobro en cada una de ellas (mas infraestructura y coste) y b) si o si, hay que cambiar cableados y transformador.

          Responder
          • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 17:34

            Cierto, pero una transición requiere una inversión. Y bien que en su dia se pusieron farolas para el iluminado publico y estaciones de pago para zonas azules y verdes..

            Me parece que si los alcaldes se lo proponen, no es inalcanzable. Pero claro, todo cuesta un dinero que hay que poner por delante…

            Responder
            • Lua - 14 noviembre 2024 - 17:56

              En una calle, pueden aparcar 10/15 coches por travesía.
              Una calle normal, suele tener una farola al principio, otra al final y según longitud, entre 1 y 2 en el centro.

              No hay una farola por coche.

              Hay calles, como la mía, que no hay farolas. La iluminación son unas luminarias que parten de la fachada a la altura de los primeros pisos.

              La infraestructura tendría que ser, poner esos 10/15 cargadores en cada travesía para abastecer a todos los vehículos aparcados.

              No es una inversión factible para ningún ayuntamiento.
              (ni hace falta hablar del potencial futuro negocio de los “amigos del cobre”)

            • alguien - 18 noviembre 2024 - 16:33

              No hay que poner dinero público, solo voluntad.

              Facilita la licencia para poner puntos de carga a empresas en sitios para aparcar.

              Ellos ya harán el negocio cuando vean que hay demanda. Pero no pueden si no lo permites.

      • Chipiron - 14 noviembre 2024 - 17:16

        Efectivamente. No es solo un problema de generación, si no también de conducción. Se debe transmitir potencia elèctrica adicional, duplicando líneas e instalaciones o substituyendolas por otras más modernas y que aguanten más potencia (obviamente con secciones de cable mayores).

        Responder
        • Lua - 14 noviembre 2024 - 20:56

          Ya que le habeis cogido el gusto…. Chatgpt:

          – que tipo de cable y que seccion tendria, para poder alimentar 15 cargadores de vehiculo electrico

          – Para instalar 15 cargadores de vehículo eléctrico, necesitas considerar tanto el tipo como la sección del cable para asegurar un suministro seguro y eficiente. Estos son los pasos clave para determinar la sección del cable:
          1. Calcular la Potencia Total

          Cada cargador de vehículo eléctrico tiene una potencia específica, que suele estar entre 3.7 kW y 22 kW, dependiendo del tipo y del modelo.

          Si asumimos que los cargadores son de 7.4 kW (común para instalaciones de carga rápida domésticas), la potencia total sería:
          7.4 kW×15=111 kW
          7.4 kW×15=111 kW

          2. Calcular la Corriente Total

          La corriente necesaria depende del voltaje de alimentación. Si es una instalación trifásica (400 V) como suele ser común en instalaciones de carga para múltiples vehículos, la corriente se puede calcular como:
          I=Potencia3×Voltaje=111,0003×400≈160 A
          I=3

          ​×VoltajePotencia​=3

          ​×400111,000​≈160 A

          3. Selección de la Sección del Cable

          Basado en una corriente de aproximadamente 160 A y la necesidad de evitar caídas de tensión y garantizar la seguridad, necesitarías una sección de cable adecuada para cargas continuas de este nivel.
          Para instalaciones de 160 A a 400 V, generalmente se utiliza cable de cobre de entre 50 mm² a 70 mm² dependiendo de la longitud del cableado y la temperatura ambiente.
          Si la instalación es larga (más de 50 metros), o si existen condiciones de temperatura elevadas, es mejor optar por 70 mm² para evitar pérdidas de potencia y asegurar una instalación más segura.

          4. Normativas y Seguridad

          Este tipo de instalación requiere cumplir con las normativas locales y nacionales (como el Reglamento Electrotécnico para Baja Tensión en España) y debe ser diseñado y aprobado por un ingeniero especializado en instalaciones de recarga.
          También se recomienda que los cables tengan aislamiento adecuado para exteriores o resistencia al fuego, según sea necesario en el espacio de instalación.

          Para resumir, la recomendación preliminar sería un cable de cobre de 50 a 70 mm² en una instalación trifásica de 400 V, aunque los detalles específicos deben ser verificados según la potencia exacta de cada cargador y las características del lugar de instalación.

          ———
          Resumiendo… esto para 15 cargadores… una travesia. ahora, haz cuentas al precio del cable (aprox 12€/m) + la obra de levantar suelo + los cargadores en si… mas los tarificadores…

          pagas el Kw a precio de sangre de unicornio virgen (y es carga «domestica», no carga rapida)

          Responder
          • alguien - 18 noviembre 2024 - 16:30

            1) La instalación común es 3,6
            kW.
            2) La instalación común es monofásica.
            3) El cable de 70 mm² a 12€/metro no es un problema de coste. Solo el Wallbox es más caro.
            4) No se levanta el suelo para pasar un cable.
            5) El kWh nocturno se paga habitualmente a 0,10€/kWh. Con cada kWh haces 7 km ya que el EV es muy eficiente. Para hacer 100km gastas 1,5€, quizás 2€ si haces autopista.

            Entre 1,5€ y 2€ los 100 km.

            Eso ¿merece o no merece poner un punto de carga?

            Responder
            • Lua - 19 noviembre 2024 - 12:32

              Vamos a ver… no suelo contestar mensajes atrasados.

              a) soy partidario del vehículo eléctrico, y no tengo uno porque no me da la gana (52mil el (los) que me gusta y como todos mis coches, lo pagaría al contado).
              b) veo bien que quieres defender al VE por encima de todo, pero no por falsear.
              c) estas discutiendo datos, con tu opinión. Mal asunto.
              d) estas reflejando costes para uso domiciliario, que nadie ha discutido. Pero aquí estamos hablando de poner puntos de carga en la calle.

              Así que nos quedamos con el punto “d”.

              – No puedes emplazar tu propio wallbox en la calle, porque la calle no es tuya. Como tampoco puedes aparcar tu coche en tu vado por más que sea tuyo.
              – Los puntos de carga, tiene que ser la administración, sino directamente, a través de empresas subsidiarias, que se hagan cargo de ello, como los parquímetros.
              – No te vale un cable “normalucho” si vas a instalar una cantidad considerable de ellos. Ya se ha explicado.
              – Hay que cambiar los cableados generales y posiblemente en muchos puntos, los CT de los que cuelguen.
              – Habrá que hacer más o menos obra para implantar los cargadores y tarificadores, pero habrá que hacerla.
              – El precio de energía que pagaras en la calle, nunca será el mismo que pagas en casa, como no lo es, el de las gasolineras que tienen puntos de carga. Hay una infraestructura que amortizar y un “pellizco” que llevarse.

              Lo ves mas claro ahora?

            • alguien - 21 noviembre 2024 - 09:13

              Vamos a ver LUA

              1) No copies y pegues de Chatgpt lo que no entiendes ni es correcto ni tiene que ver con lo luego dices que quieres tratar.

              2) Los costes en la calle necesitan un proyecto conjunto y eso es más barato por punto de carga. Cuantos más pones, más barato.

              3) Todo el hilo que habéis llevado es pura desinformación.

            • Lua - 22 noviembre 2024 - 13:24

              Vamos a ver, troll…

              Solo uno de mis comentarios es un copia-pega de chatgpt y el mas mermado neuronalmente ve que en la primera línea lo pone bien claro. Por que cut&paste? Porque como digo, le dais más veracidad a lo que diga el chat, que al hecho que te cuente que aun siendo informático toda mi vida, mis estudios son de electrónica industrial (entender, algo entiendo), y por no querer perder el tiempo haciendo yo los calculos con quien no tiene intención de razonar.

              Te podría añadir mas datos sobre la obra pública, ya que colaboro con un despacho de arquitectos desde hace 15 años, pero me siento muy cansado de tener… en fin…

              hasta aquí el tiempo que te voy a dedicar en este tema…

              Un ultimo consejo, que puedes seguir o limpiarte el trasero: cuando os poneis así de talibanes con el VE, solo conseguís que las posturas se radicalicen, y como efecto colateral, que aquellos que tienen dudas sobre si hacer el cambio, opten o bien por esperar tiempos mejores y que los vehiculos y las infraestructuras necesarias se adecuen a sus necesidades, o que digan “a la mierda”, y sigan con su VC. Vuestro sueño húmedo termina cuando se pone el pie en la calle y ves una manzana de pisos, con 8 bloques, 4 escaleras en cada uno, 6 plantas en cada escalera y 4 viviendas por planta… y no tienen garaje. Aparcar ya es una odisea en si mismo y solo unos privilegiados tenemos una plaza alquilada a un par de calles. Si, es donde vivo y es lo mas normal en la urbanización de barrios “pre-2000”

              Tengas un buen dia, que lo cortes no quita lo valiente.

  • #058
    Gorki - 14 noviembre 2024 - 14:12

    Para la red eléctrica ha sido mucho mas problema la generalización de los equipos de aire acondicionado que la que sufrirán en el futuro de la conexión nocturna de los coche eléctricos, Al fin y al cabo una es una carga habitual y previsible, o sea una demanda sostenida del mercado eléctrico, mientras que una ola de calor puede generar cargas puntuales de energía tremendas. De hecho las olas de calor es lo que ha creado mas problemas a las eléctricas en varios países

    Responder
    • Dino - 14 noviembre 2024 - 20:26

      Será necesario también redimensionar los cables para la transición desde la calefacción de gas a la bomba de calor, al menos en aquellos casos donde aún no se haya realizado.

      Las bombas de calor actuales ofrecen un rendimiento excelente: en condiciones normales, son capaces de generar entre 4 y 5 kW de potencia térmica utilizando solo 1 kW de energía eléctrica (de calefactor a resistores), lo que las hace mucho más eficientes.

      Además, estas unidades son útiles en verano, ya que pueden funcionar como sistemas de refrigeración.

      Pero tampoco hay que agobiarse, la transición hacia el coche eléctrico y el «aire acondicionado» no será de un día para otro.

      Responder
      • RaulSB - 15 noviembre 2024 - 04:36

        No nos olvidemos que la gran mayor parte de bombas de calor aire-agua vienen con un opcional para casos de emergencia que es una resistencia eléctrica, habitualmente de hasta 9 kW dependiendo de la potencia de la bomba de calor, conectable en tramos 1/2-2/2 o 1/3-2/3-3/3, para la cual se ha de dimensionar la acometida eléctrica (cable de un dedo gordo de grosor más las protecciones del cuadro).

        Cuando por motivos varios falla el compresor de la bomba de calor y arranca la resistencia, es digno de ver la velocidad a la que gira el contador de energía de la casa.

        Dicho eso, las bombas de calor son el futuro, pero no las actuales. Quedaría un artículo interesante si el profesor Dans nos hablara sobre la FGas, cuotas, mecanismos de compensación de CO2 y asociaciones y políticos varios a nivel EU. Mucha gente desconoce la implicaciones de las decisiones que se toman a veces «por nuestro bien».

        Responder
  • #061
    Aqui Estamos - 14 noviembre 2024 - 15:26

    Enrique abriras un articulo con esto

    https://www.energypolicy.columbia.edu/chinas-slowing-oil-demand-growth-is-likely-to-persist-and-could-impact-markets/

    Se puede llegar a confirmar si el peak oil demand global ya se alcanzo o los inversores aun creen que aun esta por darse. En cualquier caso buenas noticias para que se empiecen a bajar muchos de seguir invirtiendo.

    Falta el tesla-semi y competencia para democratizarse ya del todo y dar la puntilla.

    Responder
    • Gorki - 14 noviembre 2024 - 18:39

      desaceleración del crecimiento no es reducción sino solo que el consumo anual aumenta mas despacio. Por tanto si se ahorra en gasolina para automóviles, se gasta, mas aun, en otros usos, (cemento, plásticos, aviación,…)

      Responder
  • #063
    John Smith - 14 noviembre 2024 - 16:16

    Pues como lleguen unos eventos tipo Carrington o Miyake, si que vamos a estar apañados, tanto electricos como de combustión interna.

    Responder
    • f3r - 14 noviembre 2024 - 18:39

      Efectivamente. O imagínate una DANA como la de Valencia, y que caen todos los sistemas. A ver cómo rescatas a la gente. Necesitas tener gasolina para emergencias. Eso sin contar los calambrazos cuando se empiecen a inundar sótanos etc.

      Responder
      • alguien - 21 noviembre 2024 - 17:44

        Justamente en las catástrofes los vehículos eléctricos siguen funcionando y la electricidad es más sencilla de conseguir.

        De hecho en Japón usaron eléctricos para el transporte, como te puede relatar Naoko Iwanara. Pidieron un Leaf y luego otro Leaf para ir por los pueblos atendiendo a la gente, ya que no era fácil acceder a gasolina pero si a electricidad.

        En Japón el 80% del sistema eléctrico estaba operativo 3 días después del tsunami, mientras que conseguir gasolina en muchas regiones era casi imposible.

        Lo de los «calambrazos» es ya de un nivel de no haber pasado de ver los dibujos animados.

        Responder
  • #066
    Gorki - 14 noviembre 2024 - 17:52

    Si buscamos en la hemeroteca, seguro que encontramos cuando aparecieron los primeros Ford T, que no era posible eliminar los animales de tiro, porque no hay tanto petróleo para llenar todos los depósitos y que encima no hay suficientes gasolineras.

    Responder
  • #067
    f3r - 14 noviembre 2024 - 18:50

    La destrucción de la DANA va a estar en el orden de decenas de miles de millones de euros. La recuperación, otros tantos. Crear la infraestructura para que no vuelva a pasar el otoño que viene (si no es este mismo, otra vez) probablemente será parecida.

    Estamos ya en el punto que no se sabe si hay que invertir en protección de infrastructuras, en transiciones eléctricas, o en ejército para defenderse de los efectos geopolíticos del cambio climático. Dadas las cifras, probablemente solo podamos apostar a una de esas 3 cartas.

    Responder
    • Gorki - 15 noviembre 2024 - 00:20

      La nueva desembocadura del Turia, que sin lugar a duda, ha salvado de la inundación a Valencia Capital se financio en la anterior inundación, pagando 25 cts, de peseta en el franqueo del correo, hoy se podría financiar pagando 25 cts, de euro, por envío a domicilio particular, (riders, y furgonetas de reparto). Si hay voluntad política, el dinero se encuentra. Se aprobó pospuso hacer unàs presas que al menos habrían limado los desbordamientos hace veinte años y aun no se han empezado y no es por falta de dinero, sino por falta de voluntad política

      Responder
      • f3r - 15 noviembre 2024 - 15:48

        Debe ser que no me he explicado bien:

        ni con todo el dinero que una sociedad entera puede dar, de todas las maneras posibles, sin comprometer el futuro o destruirlo, se puede elegir más que una de las 3 opciones que he dado, en el tiempo en el que se necesita hacer.

        Me alegra mucho que hayas vivido una vida tan plácida que podíais confiar en recolectar sellos a lo largo de años. Ya no es el caso

        Responder
  • #070
    Paco - 14 noviembre 2024 - 20:08

    Enrique a veces suele pecar del famoso sesgo de confirmación. Desde mi punto de vista, necesitas realizar un estudio más amplio y menos sesgado. La red eléctrica nacional de media y baja tensión no puede asumir ni de coña la famosa revolución del coche eléctrico. Como bien comenta un usuario, ni la red de distribución, ni los centros de transformación, ni las propias edificaciones están ni estarán preparadas porque el precio de adecuar todo eso es simplemente prohibitivo. Una cosa es que vayamos sobrados de generación, que lo vamos ahora y lo estaremos en futuro ( ojo, mucha renovable… ya sabemos que pasa los días nublados que no sopla viento), y otra bien distinta es la red de distribución en MT y BT. Los tendidos actuales no están diseñados para las potencias que se pretenden demandar ni mucho menos con los patrones de consumo simultáneo que se esperan.
    Un ingeniero eléctrico

    Responder
    • RaulSB - 15 noviembre 2024 - 04:44

      Correcto!!! Por fin algunos comentaristas van puntualizando.

      Pensar que la red vale tal y como está es tan naif como pensar que el cableado de un coche normal vale para un coche eléctrico, o como decía Lua enchufar 27 electrodomésticos a una regleta convencional.

      A nadie en su sano juicio se le ocurre decir soberana tontería, pero por algún motivo que se me escapa muchísima gente confunde generación, distribución y consumo.

      Responder
    • alguien - 18 noviembre 2024 - 15:51

      Desde la universidad me he dado cuenta de que ser Ingeniero no te otorga sentido común. La gente seguía siendo igual, curso tras curso.

      Me reía cuando alguno incluso dijo que como «las baterías duran 5 años» y que «los motores eléctricos tienen un arranque que no es suave», por tanto «los EVs era un absurdo».

      Obviamente habrá ALGUNAS modificaciones en la red eléctrica dado el mayor consumo, pero no son PARA NADA un impedimento y mucho menos son un problema económico.

      Hay que tener en cuenta que la industrialización de España y la llegada de la vitroceerámica/microondas/etc hizo que ente 1990 y 2005 de duplicase la energía eléctrica consumida en España.

      Y no pasó nada.

      Ahora, un incremento del 10%-20% a lo largo de 35 años, algo tan suave que no se va a notar, os asusta.

      Responder
  • #073
    Rodrigo - 14 noviembre 2024 - 21:54

    Off-topic. Llevo meses creando una web en la que se tratan los datos de la electricidad que tenía pensado subir a internet en 2025 pero ya me cuestiono para que voy a hacerlo. ¡Todo el mundo preguntando a chatgpt!

    Responder
    • Lua - 14 noviembre 2024 - 22:03

      Miralo de otra forma…

      …para que GPT5 se alimente de esos datos…

      NO tires la toalla

      Responder
    • José Ignacio Pablo - 21 noviembre 2024 - 14:27

      Chat GPT es una ayuda. Pero no es confiable. Hay un caso de un abogado que lo usó para conseguir antecedentes para un juicio.

      Cuando el juez se puso a revisar los antecedentes que acompañaban a la presentación, algunos le resultaron dudosos. Investigó, y encontró que no existían.

      El abogado probablemente había usado al Chat GPT por falta de tiempo, pero no lo había verificado.

      Casi pierde la licencia. Tuvo que probar que era un error no intencional.

      Lo he consultado en temas electricos o medioambientales, y ha contestado cosas, que sé que existen en las redes, pero que son falsas.

      Un ejemplo. En la redes dice que Antón Uriarte (un extraordinario especialista en historia del clima, español), escribió un libro magnífico titulado HISTORIA DEL CLIMA DE LA TIERRA.

      Cuando le pregunté a Chat GPT algo visto desde el punto de vista de Antón Uriarte, me contestó, que Antón Uriarte era un irresponsable que escribía sin apoyatura científica.

      La recomendación que hacen algunos libros sobre el el uso de la IA, es que es mejor orientarlo, sobre alguien en que uno confía que escriba sobre el tema.

      La información de que era un irresponsable, yo la había leído, y la había esctiro alguien, que acusaba a Antón Uriarte de no apoyarse en estudios científicos, pero el que criticaba lo que decía, también lo hacía sin apoyarse en estudios científicos.

      Chat GPT me contestó eso. Que era un irresponsable porque no se basaba en estudios científicos.

      Le contesté que el libro HISTORIA DEL CLIMA DE LA TIERRA, estaba apoyado en más de 500 estudios científicos que están citados en el mismo libro.

      ME CONTESTÓ QUE NO HABÍA LEÍDO EL LIBRO.

      Por tanto Chat GPT puede ser una gran ayuda, pero hay que verificar las respuestas.

      En una de las última notas de Enrique Dans en su blog, comenta un caso, en que la IA contestó barbaridades.

      Insisto que en que no estoy diciendo que la IA no sea útil.

      Estoy diciendo que es MUY UTIL, pero hay que verificarla.

      Es una gran ayuda, pero hay que verificar las respuestas.

      Responder
  • #076
    Ignacio - 15 noviembre 2024 - 07:47

    Probablemente la red aguante esta transición en su estado actual como dice Enrique, que aporta buenas fuentes.

    Pero imaginemos que no fuera así, si el eléctrico es la tecnología digamos “superior”, se harán las inversiones y cambios necesarios, el ejemplo de Gorki con el motor de explosión es el que habría puesto yo.

    Es difícil imaginar el futuro tras un cambio disruptivo porque tendemos a proyectar el presente y eso es un error.

    Nunca puede uno estar seguro de que no haya una nueva invención o una innovación que deje atrás el coche eléctrico por eso es importante la descentralización. Pero de momento parece que es el futuro.

    Responder
  • #077
    José Carlos J - 15 noviembre 2024 - 08:55

    Respecto a la red, la máxima potencia eléctrica utilizada en España fue de 44,6 GW en enero del 21 y otras veces ha llegado a 44,1 GW, 43,7GW y la red de transporte y distribución no cayó.
    Esta noche de 12h a 6h la potencia utilizada según REE ha sido de unos 22GW por lo que con cargadores de 7kW se podrían haber cargado 3 millones de vehículos con 42kWh que podrían hacer unos 200Km. Obviamente 3 millones de vehículos tardaran unos años en entrar por lo que respecto a la red de transporte y distribución tenemos margen para ir desarrollándola. Habría que mirar las acometidas únicamente en los casos de alta concentración de VE.
    Respecto a la generación, hay 110GW instalados de los cuales un porcentaje importante es renovable y por lo tanto variable, por lo que habría que tirar mas de gas.

    Responder
  • #078
    PEDRO.P - 15 noviembre 2024 - 09:50

    La conclusión es que nos engañan como a tontos, si efectivamente el consumo agregado por país, o incluso el consumo por hogar se ha mantenido estable inconcluso bajando! en los últimos 20 años, como se explica que que las facturas energéticas se hayan disparado, en ese periodo, cuando se supone que la avance tecnológico (en 20 años recordemos) entre otras cosas suponen una mejora en la eficiencia……lo dicho SE RIEN DE NOSOTROS.

    Responder
    • alguien - 18 noviembre 2024 - 16:03

      Vamos a ver.

      La factura media en España es:
      – 2024 es de 58,23€/mes.
      – 2014 era de 63,85€/mes
      – 2004 era de 44,11 €/mes

      Teniendo en cuenta que ha habido un 53% de inflación en los últimos 20 años, una de las pocas cosas que ha BAJADO es la factura de la electricidad.

      Si eres pobres es porque pagas mucho en vivienda, alimentación y en el coche. Eso si que ha subido.

      https://www.ocu.org/vivienda-y-energia/gas-luz/informe/precio-luz

      https://facua.org/es/documentos/evoluciontarifaselectricas1993-2013.pdf

      Responder
    • José Ignacio Pablo - 21 noviembre 2024 - 14:39

      Esto tiene una razón. Para poder usar energía renovable, hay que aumentar mucho la inversión.

      Para poder usar algunas las dos energías renovables más abundantes, la solar y la eólica, que no siempre están disponibles en la cantidad necesaria, ni con la estabilidad necesaria, es necesario usar respaldo.

      Por eso, la capacidad instalada en España, triplica a la potencia pico que requiere España.

      Las solares no funcionan de noche ni los días nublados.

      Aún en días sin nubes, empiezan a funcionar al amanecer, suben hasta el mediodía, y luego empiezan a bajar, hasta que no generan nada.

      La demanda de electricidad, es bastante independiente de esto. Pero como en todo momento la generación tiene que ser igual a la demanda, la compensación se hace con otras centrales.

      Las hidráulicas, pero fundamentalmente las térmicas.

      Las eólicas pueden tener períodos calmos en que la energía disponible sea muy baja. La forma de cubrir esos baches es poner más centrales térmicas.

      Y aunque se usen poco, y en consecuencia se use menos combustible, las instalaciones hay que amortizarlas, mantenerlas, y eso aumenta la tarifa eléctrica.

      Responder
  • #081
    José Ignacio Pablo - 15 noviembre 2024 - 17:33

    No te equivocas. Es como dices con tus datos aproximados.

    En el caso de Inglaterra, en el que «supuestamente» se ha hecho un estudio, les dio como resultado una tontería.

    Equivocan absolutamente los cálculos. La potencia media de generación en Inglaterra es de 35.000 MW.

    Por supuesto hay horas en que será la mitad, y horas en la que será el doble.

    Pero conectar 40 millones de automóviles (que son los que tiene Inglaterra), no con cargadores rapidos de 200 KW, sino con lentos de 10 KW, requeriría que la generación fuera 400.000 MW.

    CUATRO VECES LA POTENCIA PICO DE GENERACIÓN DE INGLATERRA. Aún cuando solo cargara el 10% de los automóviles, requeriría 40.000 MW. Y esa es la generación media de Inglaterra.

    Es un grosero error de cálculo.

    Me gustaría creer que es un error. No una mentira para convencer a los políticos que impongan por ley un mecanismo de destrucción de la sociedad.

    Responder
    • alguien - 18 noviembre 2024 - 13:07

      Haces unas cuentas absurdas y sin sentido.

      Ni la gente tiene contratados 10kW.

      Ni los coches no cargan a 10 kW en casa (lo normal es cargar a 3,6kW o menos).

      Luego, los cargadores se adaptan a la demanda, no piden más de lo que pueden.

      Tampoco se cargan todos exactamente a la misma hora.

      De hecho, el pico de demanda está a la hora de cocinar por la noche, cuando se pone la vitrocerámica, el horno, el microondas, etc.

      La vitro + horno + microondas demandan más kW que el coche cargando, y al contrario que los wallbox, la vitro no se «contienen» reduciendo la carga.

      Luego los eléctricos no se cargan a diario. Los cargas cuando está baja la batería.

      Seamos serios. No pongamos casos absurdos.

      Responder

Dejar un Comentario

Los comentarios en esta página están moderados, no aparecerán inmediatamente en la página al ser enviados. Evita, por favor, las descalificaciones personales, los comentarios maleducados, los ataques directos o ridiculizaciones personales, o los calificativos insultantes de cualquier tipo, sean dirigidos al autor de la página o a cualquier otro comentarista. Estás en tu perfecto derecho de comentar anónimamente, pero por favor, no utilices el anonimato para decirles a las personas cosas que no les dirías en caso de tenerlas delante. Intenta mantener un ambiente agradable en el que las personas puedan comentar sin temor a sentirse insultados o descalificados. No comentes de manera repetitiva sobre un mismo tema, y mucho menos con varias identidades (astroturfing) o suplantando a otros comentaristas. Los comentarios que incumplan esas normas básicas serán eliminados.

 

XHTML: Puedes utilizar estas etiquetas: A ABBR ACRONYM B BLOCKQUOTE CITE CODE DEL EM I Q STRIKE STRONG IMG