Estupideces fronterizas

IMAGE: Nuno Andre - 123RFQue en el mundo actual existan los aranceles y las tasas aduaneras puede entrar dentro de lo razonable, aunque sea discutible que se apliquen a determinadas cuestiones. Que esos aranceles estuviesen ahí, y fuesen algo inapelable podría tener una cierta argumentación, sea la que sea, desde el punto de vista de política fiscal. Que alguien estableciese que todo envío de comercio electrónico procedente de fuera de las fronteras comunitarias estuviese sujeto a un arancel de un porcentaje determinado y que previamente supieses qué cantidad adicional te iban a cobrar por ello haría que te planteases la decisión de pedir el producto o no, con todos los criterios a la vista.

Pero que el cobro de esos aranceles dependan únicamente de la alineación de los astros en el cielo, que su cantidad sea tan arbitraria como si estuviese calculada por un mono loco o que dependa del canal utilizado para el envío es, sencillamente, una estupidez insostenible. En los tiempos que corren, el cobro de aranceles no puede ser algo completamente arbitrario que unas veces te toca y otras veces no, en función de vete tú a saber qué criterios.

El envío de un reloj Pebble Steel con un precio de $229 a través de DHL es detenido en la frontera, y DHL me envía un mensaje en el que se me reclama el pago de 110€ en concepto de “IVA, arancel y gestión aduanera”. Lo cual, obviamente, lleva a que el envío sea rechazado y devuelto al remitente. Adquiero todo tipo de productos a través de comercio electrónico, y esto solo ocurre en contadas ocasiones, sujeto a una total y absoluta arbitrariedad.

Diga lo que diga la legislación correspondiente, esta situación es completamente absurda. Nadie, ni quien envía ni quien recibe, parece saber si van a cobrar algo, en qué casos lo cobran, de qué importe se trata, o de qué depende. Pero sobre todo: nadie te dice “va a ser tanto” para que puedas tomar tu decisión. Lo único que se puede hacer es pedir el objeto, arriesgarse, y si pasa, bien, y si no pasa, lo devuelves. Es completamente estúpido, una situación inaceptable, algo que es preciso corregir. O sí, o no. O se pagan aranceles, o no se pagan. Pero eso de que “unas veces te toca pagarlos y otras veces no”, en función del humor del funcionario de turno, del volumen de envíos de ese día o de vete tú a saber qué criterios imposibles de anticipar es sencillamente absurdo. Se siente uno como si en la frontera hubiese unos salteadores de caminos que unas veces te tocan y otras no, en función de algo que resulta imposible de anticipar. Ese funcionamiento no soporta ninguna lógica.

Escribí sobre esto exactamente en los mismos términos en el año 2008. No me había vuelto a pasar desde entonces. Es triste que una situación tan sumamente absurda sea capaz de superar el paso del tiempo tan bien…

 

(This post is also available in English in my Medium page, “Import duty: can we have some clarification here, please?“)

60 comentarios

  • #001
    Alberto Torron - 25 marzo 2014 - 15:09

    Parece que es un problema muy común en otros paises, hasta el punto de que hace unos meses recibimos en www.todoauriculares.com un pedido desde Uruguay de unos 100€. Cuando le pararon el envío al cliente y le dijeron que tenía que pagar unos 20€ adicionales de tasas, el cliente quiso rechazar, pero allí las leyes por lo visto dicen que rechazar un pedido en la aduana tiene un importe de unos 100$ (una barbaridad)…

  • #002
    Nemo - 25 marzo 2014 - 15:12

    No me importa pagar IVA o aranceles, pero yo no estoy dispuesto a pagar por que me secuestren un paquete y lo llamen “Gastos de Gestión Aduanera” de una empresa privada, sin ningún tipo de control, ni oficina en mi ciudad que me permita realizar esos tramites. Es simplemente una mordida administrativa.

    Las tasas aduaneras en la UE están perfectamente establecidas; hasta 22€ no hay IVA ni aduana, de 22 a 150€ se paga solo el IVA. Las cifras superiores tienen que seguir baremos europeos.

    Cualquier cantidad añadida, es un gasto de gestión administrativa, arbitrario si no existe ninguna alternativa para realizarlo en tu oficina de correos.

  • #003
    Carlos - 25 marzo 2014 - 15:31

    Precisamente esa aleatoriedad en parar o no un artículo en aduanas me acaba de suceder con un producto de kickstarter.
    El producto, aunque es americano, se fabrica y envía desde china. Lo detienen en la aduana al entrar por Reino Unido. Al no conseguir pagar las tasas de Aduanas (otra odisea, todo sea dicho), se devuelve al remitente.
    Al mes siguiente me llega el mismo envío. Ésta vez no lo pararon en la aduana. Supongo que el agente de aduanas estaría de buenas.
    En fin, un cachondeo, como dices.

  • #004
    Julian - 25 marzo 2014 - 15:42

    Pues imagínate lo que tenemos que sufrir los que vivimos en Canarias, que incluso lo que pedimos a “la península” sigue los mismos criterios que comentas.

  • #005
    tom - 25 marzo 2014 - 15:58

    A mi pasa lo mismo cuando pido algo por Amazon US, si la entrega es por FEDEX o otro servicio de entrega rapido pago, si uso el servicio de correo estandar no. Por eso ahora ya no uso el servicio de entraga rapida.

  • #006
    Manuel Perez - 25 marzo 2014 - 15:59

    Esta faena la empecé a padecer hace 4 años.
    Si el envío llega por correo es aleatorio que pagues cargos extras.
    Si el envío llega por courier, el propio courier te pasa TODO por la aduana. Por cierto sería curioso ver el desglose de los 110 euros, ya que sospecho que la partida más importante es la “gestión aduanera”, que no es ni más ni menos que el importe que el courier te cobra por pasarte por aduana el paquete.
    De USA, cosas pequeñas, y baratas, y siempre por correo.
    Manuel

  • #007
    Al - 25 marzo 2014 - 16:05

    Correos de España sigue la curiosa práctica de cobrarte el impuesto aduanero, cobrarte por “gestión del impuesto” y después meterle el IVA a la suma. Con un par.

  • #008
    Luis Rodríguez - 25 marzo 2014 - 16:11

    Bien, y de paso que quiten las multas por exceso de velocidad, ya que la mayoría de la veces que superas la velocidad máxima permitida no te multan y nunca sabes de qué depende que te multen o no, ni cual va a ser cantidad exacta.

  • #009
    kairu - 25 marzo 2014 - 16:13

    eso sin tener en cuenta no ya cuando algo viene de otro país… ten en cuenta a los canarios… yo he pedido unas piezas para un sistema de lubricación de mi motocicleta , estas piezas vendrán desde Madrid, y por ellas aduanas me cobrará entre 12 y lo que les salga de las narices cobrarme… todo por ser canario , haber nacido y residir en las islas ultraperifericas… para esto no les importa que seamos españoles , pero con el tema del petroleo se ponen las botas…

  • #010
    Pablo - 25 marzo 2014 - 16:13

    Pidelo por USPS…normalmente sin problemas de aduanas..eso si te tarda 3 semanas.

  • #011
    Pedro - 25 marzo 2014 - 16:14

    En República Dominicana tenemos un pequeño margen de maniobra: Sea lo que sea que traigas, si el valor es de menos de U$200 entra libre de impuestos. Después de ese valor, los impuestos corresponden mínimo al 18% del valor de la compra, más tasas adicionales… que como mencionas, pueden ser completamente desconocidas y astronómicas.

  • #012
    Lobo - 25 marzo 2014 - 16:17

    En mi experiencia si el correo es a traves de correos ordinarios casi nunca paran nada (dicen que hay mucho volumen y se hace alguno aleatorio)
    Si es Seur DHL, etc… casi nunca (al ser envios “de pago” suponen que el paquete tiene mas valor y el control aleatorio es algo mas exaustivo)
    Si es Fed EX siempre siempre (las malas lenguas dicen que ellos mismos pasan todo a declarar para poder cobrar las tasas que se embolsan por hacerte la gestion de pagar las tasas por adelantado)

    Eso en general con la excepcion de los EEUU que te lo manden como te lo manden casi siempre para.

  • #013
    Krigan - 25 marzo 2014 - 16:20

    Qué triste que en pleno siglo 21 todavía sigamos así. Una cosa que me revienta es que, cuando compro en dólares, una veces me encuentro conque mi banco me cobra una comisión fija (siempre un euro, no depende del importe) por haber usado una moneda distinta del euro, y otras veces no me la cobra, sin que yo pueda saber anticipadamente en qué casos la cobran y en cuáles no (no lo saben ni los del banco).

  • #014
    ChuanXei - 25 marzo 2014 - 17:24

    Bueno, es asombroso que alguien con experiencia en compras pida a través de una agencia de transportes, pero realmente asombroso. No digo más, porque no hay capricho, ni arbitrariedad, ni nada, pringas fijo; la web está a rebosar de información al respecto. Otra cosa es que en concepto de tasas de gestión te la quieran meter doblada.

    Y que yo sepa, si lo devuelves, te quedas sin el dinero, o al menos que te lo devuelvan puede ser un aténtico calvario. Y con eso juegan para que te lo comas.

    Saludos.

  • #015
    Susillo - 25 marzo 2014 - 18:18

    Ahora mismo estoy sufriendo lo mismo con un pedido a amazon.es desde Canarias. Lleva 10 días de retraso retenido vete tu a saber porqué, pero en el seguimiento dice “despacho de aduanas realizado”. Supuestamente es para “incentivar” el comercio local, o eso dicen algunos, pero da la casualidad que conseguir ciertos artículos aquí resulta prácticamente imposible. Yo pienso que de comercio local nada, es un robo más. Y hoy tengo miedo, pues efectivamente no se cuanto me costará la broma.

  • #016
    Antonio Castro - 25 marzo 2014 - 18:49

    #011 En República Dominicana tenemos un pequeño margen de maniobra: Sea lo que sea que traigas, si el valor es de menos de U$200 entra libre de impuestos.

    $200 es una cifra razonable. En España parece que es mucho peor.

    El comportamiento de aduanas no es aleatorio. Depende del precio y sospecho que también depende de a quién se lo compres. En cada país las condiciones aduaneras pueden variar en función de un montón de factores.

    Enrique, tú desde tu experiencia calificas estos temas arancelarios como aleatorios. Eso no sería serio y yo opinaba como tú, pero ahora creo que ya sé de va va todo esto.

    MiniInTheBox.com tiene un catálogo de productos inmenso (electrónica, papelería, joyas, hogar, deportes, juguetes, etc., etc.). Tienen producto de gran consumo y productos mucho más especializado. Yo les he comprado material electrónico para Arduino.

    La inversión que hacen en publicidad es muy grande y no solo ofrecen precios bastante competitivos, también existe una modalidad de envío en la que no te cobran gastos de envío, pero tardan 30 días en hacerte llegar la mercancía.

    No sé como lo consiguen, pero yo sospecho que únicamente compañías que mueven una enorme cantidad de productos pueden desarrollar estrategias de logística para vender mercancías de paquetería pequeña y de bajo precio sin gastos de envío y sin perder dinero.

    En MiniInTheBox.com pagas por PayPal un pedido sin gastos de envío y luego te encuentras los gastos de aduanas. A esta compañía en España yo creo que la tienen muy vigilada y si haces un pedido que supere los 50 euros te cobrarán gestión de aduanas. En un pedido a esa compañía que superó por poco los 50 euros me cobraron además 80 euros de gestión de aduanas.

    He seguido haciendo pedidos cuidando de que no superen los 50 euros y no me cobraron ni gastos de envío ni aduanas. Hay muchísima gente cabreada con ellos. Tanto es así que parece una temeridad comprarles algo, pero conociendo el límite de los 50 euros, a mí me parece un lugar aceptable para hacer pedidos pequeños con muy poca prisa en recibirlo. Rara vez tardan menos de 30 días. Yo he continuado comprando cosas allí y nunca he recibido material en mal estado.

    Estoy casi seguro que me cobrarían gestión de aduanas en el 100% de los pedidos que haga a esa compañía si superan los 50 euros.

    Creo que si nuestro servicio de aduanas no lo hiciera invadirían el mercado español con un montón de productos a un precio muy bajo.

    En resumen: Puedo estar equivocado, pero creo que hay empresas que están fichadas por nuestro servicio de aduanas y que están sujetas a políticas especiales y conviene conocer el límite que tienen establecido para esa empresa en la que el sistema de aduanas hace saltar el aviso para la preceptiva inspección con los gastos que correspondan.

  • #017
    Mario - 25 marzo 2014 - 20:04

    Los aranceles y tasas, los tributos en general, nunca son arbitrarios sino prefijados por la ley y normalmente el monto a pagar es el resultado de la declaración del propio importador/contribuyente. Si esto no fuese así sencillamente no podría existir comercio exterior con Europa y además sus Estados estarían incumpliendo una serie de tratados internacionales.

    Lo que es aleatorio en muchos países es el sistema de control aduanero ya que no es eficiente aplicar la supervisión ordinaria a todos y cada uno de los envíos que llegan a un país. Por ello se parte del supuesto que el importador declara la verdad (qué trae y cuánto costó) pero solo una muestra mínima al azar de todos los envíos son efectivamente fiscalizados en las aduanas.

    Lo que puede estar pasando Enrique, es que no sueles traer bienes del precio del Pebbles y te has encontrado esta vez excediendo el monto máximo de lo que las aduanas consideran “pacotilla”-bienes exonerados que no pasan de un precio predeterminado-; o que tu Courier suele declarar en falso que traes pacotilla lo que le ha funcionado la gran mayoría de las veces pero esta vez te tocó ser fiscalizado.

    Entenderás ahora la enorme bestialidad que supone decir en tu blog que los aranceles en Europa son arbitrarios o que nunca se sabe cuánto corresponde pagar viniendo de un profesor de postgrado, que es como decir que obtener un título del IEBusiness School depende del azar y un alumno nunca puede saber si se va a graduar o no, aunque apruebe todos los exámenes.

    Lo que ha pasado es que ya sea por no exceder un monto mínimo o ya sea por la suerte y la picaresca del Courier, pero en todo caso por una gran ignorancia sobre tu propio régimen aduanero, te has acostumbrado a no pagar ni aranceles ni IVA por tus compras online. Como a cualquier ciudadano español irresponsable y con nula conciencia tributaria te queda: 1) Probar suerte de nuevo a ver si te toca esta vez el canal no supervisado evadiendo los impuestos que ya sabes existen; 2) Pedirle a algún amigo en EEUU que te lo envíe con una invoice falsa donde el aparato cuesta 30 dólares defraudando al fisco; o 3) Aprovechar un viaje, pedir que te lo envíen al hotel y traértelo puesto como efecto personal, eludiendo así el impuesto (esto último sí es legal).

    Puedes pues evadir, defraudar o eludir esta obligación tributaria y conseguir tu gadget sin pagar aranceles ni Iva, opciones no te faltan. Lo que sí no deberías hacer es después quejarte y mandar maldiciones contra todo político corrupto que saca provecho personal a costa del erario público porque los dos están en sintonía. Después de todo, entre apropiarse de fondos públicos que no le corresponde y no aportar lo que corresponde a estos fondos públicos solo hay un trámite de por medio.

  • #018
    Jose - 25 marzo 2014 - 20:05

    Enrique, pero no sabes eso, es de 1r0 de la carrera. Debes declarar y pagar impuestos nos duela o no. España como país del 2do mundo, a veces cruza la frontera hacia el tercer mundo y pasa toda mercancia, en el 1er mundo es automático que pages impuesto. Está descontado.

  • #019
    Enrique Dans - 25 marzo 2014 - 20:36

    #017: No tan deprisa. En ningún país se pagan aranceles que excedan más de la mitad del precio del producto. Es sencillamente absurdo (y por supuesto, nada que ver con los diplomas del IE, que se obtienen estrictamente en función del rendimiento académico). No hay picaresca alguna, jamás he pedido a ningún courier ni a nadie que rebaje el valor del bien en la etiqueta, y no pretendo eludir nada: simplemente, estos supuestos “aranceles” no se pagan casi nunca. Que tú creas que soy algún tipo de ladrón no me convierte en uno.

    No digas tonterías. Si alguien pretendiese imponer un arancel con un importe tan absurdo, el comercio electrónico no tendría sentido. Pero si además resultase que no se paga nunca, y que simplemente “te puede tocar”, ya es de estupidez supina. Simplemente es un sistema absurdo que no funciona. No se puede estar a expensas de semejante arbitrariedad.

  • #020
    thecorto - 25 marzo 2014 - 21:42

    Que exista una razón para que las tasas no se paguen con ciertos sistemas de mensajería y con otros sí no quita que el sistema sea opaco al cliente. Se puede aprender de la experiencia pero sigue siendo arbitrario y absurdo.

  • #021
    Jesús - 26 marzo 2014 - 00:19

    Por experiencia previa, puedo decir que si te toca la aduana de Vitoria puedes ponerte a temblar, incluso aunque el paquete diga que declara su valor sólo por cumplir, pero que es gratuito para el destinatario…

  • #022
    jose luis portela - 26 marzo 2014 - 00:30

    Yo mi experiencia con ropa comprada en EEUU no fue la cantidad a pagar, sino tener que ir hasta la aduana, esperar una cola, que te manden a otro sitio, esperar otra cola, rellenar papeles, pagar y volver al sitio original a que te den el paquete. Entre un sitio y el otro además hay que salir al exterior y andar un buen rato. Para colmo la zona no tiene donde aparcar y hay que pagar parking, en fin….mas de dos horas perdidas en horario de trabajo para hacer la gestión.

  • #023
    Observador - 26 marzo 2014 - 00:31

    A mí lo que no me queda claro es si va a ser Amazon, una de las miles de websites chinas de envíos eternos o acaso Enrique Dans quienes vayan a pagar las carreteras cuando se agrieten.

    ¿O tal vez Krigan?

    ¿Nadie? Pues es raro, porque según la teoría del compartir cada dos por tres deberían de haber grupos de Robin Hoods asfaltando los nuevos baches. Supongo que entonces mejor privatizarlas y que luego pongan peajes…

    Qué poco enrollados estos del Gobierno, deberían hacerse un logotipo de colores y dejar así que los aranceles no les toquen.

  • #024
    Mario - 26 marzo 2014 - 01:17

    #019. Bueno, al menos desde los monos locos fijando las tasas y la alineación astral determinando la base imponible ya hemos avanzado algo. No he revisado nada ni tengo tiempo para ello, pero si #002 Nemo tiene razón, tu Pebbles sobrepasa el límite de exoneración y te corresponde pagar IVA y Aranceles. Si #006 Manuel tiene razón también, esto pasaría por aduanas y lo único aleatorio en todo esto es si serás fiscalizado o no porque el hecho imponible ya ocurrió y sí te corresponde pagar los impuestos. El resto es pura matemática.

    No te están cobrando más de la mitad en aranceles. Falso absolutamente. Tú mismo has reconocido que es la suma del arancel, los gastos de desaduanaje y el Iva, que por sí solo en España ya es un 21%. Pongamos todo en USD y te están pidiendo según nos dices $152 por todos estos gastos que sumados a los $229 del gadget son $381 incluido el IVA. Como no tienes el desglose vamos hacia atrás para adivinar qué estás pagando.

    Primero le quitamos el IVA y de los $381 quedan $314.88; a esto le quitamos el costo del reloj de $229 y te quedan $85.88 que habrías pagado entre el arancel y una tasas menores para el Estado de una parte, y el servicio de desaduanaje para el Courier de la otra parte. DHL cobra tranquilamente de $40 a $50 por desaduanar mercadería hasta por dos mil dólares, ellos también tienen una escala de precios. Si te están cobrando unos $50, algo que es perfectamente posible, entre el arancel y otras tasas estás pagando la diferencia que son $35.88 solamente. Esto te da un 15% del arancel sobre el precio del reloj, más uno o dos euros adicionales en tasas fijas, algo también perfectamente posible para un artículo de lujo.

    ¿Cuál es el incendio en todo esto para que enciendas las sirenas? ¿Que no te gusta pagar? A nadie le gusta por cierto, pero el resto no contrata un servicio corporativo de courier de los más costosos del mundo para traerse un reloj de $229. Si yo contrato una limusina para recoger un menú de McDonald la comida me va a salir cara.

    El problema no está en cuanto te cobren Enrique. Todavía puedes llamar a cualquier amigo importador o abogado en España y saber si el arancel es del 15, 20 o 25%, o al Courier para saber si su tarifa es de $50, $40 o $30. El problema es que en vez de hacer esto lanzas una entrada de diatribas e insistes luego que un arancel que ni siquiera conoces es absurdo, que un sistema que no entiendes no funciona y que los impuestos de aduana son algo que aleatoriamente se cobran o no se cobran porque esa es tu impresión equivocada sobre algo que no te has molestado en estudiar. Mucha de la gente que te sigue te cree a pie juntillas y no se va a molestar en conocer cómo suceden realmente las cosas al comprar por internet. Estos lectores se van a quedar con tu idea fuerza de que un impuesto a veces se paga y a veces no, que es la mayor tontería que se le puede ocurrir a alguien, y en vez de auto-liquidar su impuesto, enterarse de las exoneraciones y sus límites, preguntar al Courier por sus tarifas, es decir, en vez de realizar una compra bien informada, cuando compren vía internet van a correr a la iglesia más cercana y encenderle una velita a San Judas Tadeo, el patrón de las causas perdidas, como único trámite aduanero posible antes de una importación. ¿Y con este tipo de mentalidad esperan que España progrese?

  • #025
    Lucas - 26 marzo 2014 - 02:58

    #19 Enrique
    Siento contradecirte, pero por ponerte un ejemplo en Brasil tienes que pagar una serie de tributos y/o aranceles (federales, estatales y etc etc) que suman El 100 (cien) por cien del valor declarado. Y para más Inri la alfândega te retiene el paquete fácil fácil un mes. Traer un paquete de China por DHL tarda 2 ó 3 días… en llegar a São Paulo. PERO lo recibes después de un mes con suerte y pagando el DOBLE de su valor. Un absurdo. Lo mejor, correos sin duda, mucho más rápido pero limitado a objetos personales, en principio ;)

  • #026
    Mario - 26 marzo 2014 - 03:26

    #23 Observador. Esta vez eres tú el que no tiene ni puta idea de cómo funciona ese asuntillo de compartir. Como buen neoludita te has quedado con una acepción tradicional del término que era privarse generosamente de algo, temporal o permanentemente, para que otro también lo disfrute. Pero esta idea de compartir está totalmente superada y pareces haberla extraído de algún evangelio ya caduco.

    De lo que se trata ahora en la 2.0 es de compartir lo que no es tuyo, lo que no te pertenece ni te ha costado un duro y sobre lo cual no tienes ningún derecho, hoy se trata de compartir el fruto del trabajo y la inversión ajenas, pero nunca las propias ni nada que te haya costado dinero o esfuerzo obtener. ¿Acaso has visto a Google compartiendo sus patentes, a Kim Dotcom compartiendo su mansión? No pues ¿Y quién mejor que ellos, que estos campeones de la 2.0, para saber lo que significa verdaderamente compartir?

    Te equivocas totalmente pues cuando estableces alguna relación entre el trabajo comunitario, la solidaridad o la entrega generosa de tiempo o dinero con la acepción actual de compartir. Krigan o Enrique hasta pueden haberse sentido ofendidos por tu comentario y la absurda pretensión de que aportar algo a la comunidad en la que viven pueda ser alguna forma de compartir. Eso nunca será compartir, eso es ser imbéciles.

  • #027
    David - 26 marzo 2014 - 10:34

    No veo dónde está el problema, señor Dans. En la web de Correos explican muy bien cómo funciona el asunto y los costes que tiene recibir un paquete de fuera de la UE (aranceles, IVA, gastos de gestión), no engañan a nadie, y menos a alguien con la formación que tiene usted. Pueden pasar dos cosas, que el paquete te lo paren o que no… en el primer caso, pues a pasar por caja, y en el segundo, pues eso que te ahorras. Pero todo aquel que haga un pedido fuera de la UE debería saber a lo que se expone.

    Otra cosa es que los señores de DHL cobren una suculenta mordida por los servicios prestados, superior a lo que cobran en Correos. Pero eso no es problema de Aduanas.

  • #028
    Alfredo - 26 marzo 2014 - 10:41

    Buenos dias,

    Llevais la razon casi todos pero, me parece excesivo que “pongamos a parir” a Enrique por el desconocimiento de unas leyes o normas. Para el, como para muchos otros, todo se solucionaria si a la hora de la compra, el vendedor sumase los aranceles para saber el precio real que vas a pagar. Y esto, si es posible.
    Lo que ocurre es que, mayoritariamente los vendedores dejan “el marron” al comprador que, el la mayoria de los casos, desconoce la normativa de importacion. Seamos serios; si compras algo en Amazon USA y lo traes, Amazon deberia ser responsable de la venta y la documentacion aduanera pertinente para añadir el gasto directamente a la factura.
    Esa es y sera la unica solucion al problema, mas caro y mas lento por supuesto pero 100% legal.

  • #029
    osi - 26 marzo 2014 - 10:56

    Cuando compramos algo fuera de España, o de la UE hay que ponerse siempre en el peor de los casos y,esto implica que al valor del producto hay que sumarle el IVA, los aranceles (www.taric.es, o llamar a la oficina de aduanas de tu provincia: http://www.minhap.gob.es/) y preguntar a la empresa que tramita el envío por sus costes de gestión (ups, dhl, fedex actúan como agentes de aduanas, así que cobran el servicio).
    Compro muchas cosas a China, de precios muy dispares, pero cuando las recibo tienen algo en común: su precio declarado es de 10$ (aunque el precio real sean 200€) y escriben en la declaración de valor “gift” (regalo).

  • #030
    SALOME - 26 marzo 2014 - 11:11

    Totalmente de acuerdo en todo. Viví esa experiencia en carne propia, y lo más absurdo de todo es que llegaron incluso a llamarme de Aduanas para que les dijera el valor aproximado en España del objeto comprado por internet para que pudiesen calcular lo que me iban a cobrar. Era una “Windex”, más o menos es una veleta para poner a tope de palo en los veleros y va conectada al instrumental para poder ver la dirección e intensidad del viento. En fín, un despropósito.

  • #031
    Nemo - 26 marzo 2014 - 12:09

    No se trata de aranceles o IVA. El arancel de la AEAT para los bienes con clasificación genérica es del 2,5 % más el 21 % IVA. En electrónica de consumo apena supera el 3% en el conjunto de la UE para importaciones del exterior.

    El problema es la falta de transparencia y la comisiones como “agente aduanero” que se embolsan algunas compañías de transporte o de gestión administrativa, que si son totalmente arbitrarios, y que suponen una tasa adicional que se queda la empresa encargada de gestionar “por concesión administrativa” ese tramite desde la ley del 2007.

    Podéis consultar el tramite en esta dirección de la AEAT “Declaración de compras por Internet y envíos de particulares”

    www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/RSS/Todas_las_Novedades/Aduanas/Declaracion_de_compras_por_Internet_y_envios_de_particulares.shtml

  • #032
    Belén - 26 marzo 2014 - 12:31

    El impuesto no es aleatorio. Lo que es aleatorio es el paquete inspeccionado.

    En super resumidito: http://www.correos.es/ss/Satellite/site/informacion_cliente-1363182588653-inicio/includeTemplate=COR_DetalleGuiasAyuda-sidioma=eu_ES-submenu=si

    Jo, si piensas que lo fiscal es opaco, no quiero imaginar lo que opinarás de otros organismos. No hay nada mejor explicado en la Administración que el régimen fiscal. Da casi hasta gusto en comparación.

  • #033
    Observador - 26 marzo 2014 - 14:07

    #026 Cierto, Mario, no tengo ni puta idea de este asunto del “compartir”, porque lo mío siempre fue sin las comillas. Creo que haré lo que dices y me pondré a revisar las nuevas acepciones, donde “compartir” es hablar de bellos derechos filántropos poniendo la mano por debajo de la mesa y haciéndose uno el imbécil porque así le cueste menos algo o indirectamente lo rentabilice de alguna forma.

    Lo bueno del “compartir” cosas ajenas es que además uno puede ir de Robin Hood por la vida dándoselas de protector de la Humanidad y defensor del bit perdido, que siempre habrá un imbécil dispuesto a defenderte aunque a ti no te haya costado absolutamente nada el que lo que hayas “compartido” pueda existir.

    Hoy, más que nunca, todos somos Robin Hood.

  • #034
    Abelardo - 26 marzo 2014 - 14:15

    Una teoría…

    Enrique, creo, tu caso es una caso programado a nivel de países que empieza cuando el intercambio de servios entre empresas llega a nivel cero.
    En estos casos, cuando la empresa reparto de un país no debe ningún servicio a otra empresa de reparto de otro país.
    Aquí es cuando “Las Empresas de Reparto” pueden “Dar un palo”. Que puede equivaler a un error “programado” que ejecuta un ordenador.
    Al igual que puede estar programado que en los próximos meses de Mayo y Junio, el “recibo de la luz” o el “recibo de la tarifa plana de Internet” pueda tener algún error y de algunas personas pagaran más e incluso el doble.
    Naturalmente todo es debido a “un error de los ordenadores”.
    Sea este error calculado o no… Tal vez a alguna “Empresa o Compañia” pueda abonar la totalidad de la paga extra de Julio con el dinero cobrado a causa de estos errores y…

    En tu caso concreto. Si son dos empresas indivuduales o independiente, sería curioso saber cual de ellas lo hace.
    En el caso de ser “Franquicias”, se presupone que lo hará la empresa del país en el que se pagan menos impuestos.

    Un error lo tiene cualquiera, pero:
    ¡Piensa mal… Y acertarás!

  • #035
    Felix Maocho - 26 marzo 2014 - 14:52

    #027 David
    Dices En la web de Correos explican muy bien cómo funciona el asunto y los costes que tiene recibir un paquete de fuera de la UE (aranceles, IVA, gastos de gestión), no engañan a nadie, y menos a alguien con la formación que tiene usted. Pueden pasar dos cosas, que el paquete te lo paren o que no… en el primer caso, pues a pasar por caja, y en el segundo, pues eso que te ahorras.

    Su pongo que eso es “Justicia Distributiva” que pague el que menos suerte tenga.
    El procedimiento es igual al que utilizaban los bandoleros en Sierra Morena en el siglo XIX, si te paran pagas lo que te pidan, si no te paran. te lo ahorras. Creía que la Hacienda pública había mejorado el sistema en l el último siglo, pero ya veo que no.

  • #036
    Belén - 26 marzo 2014 - 15:38

    #035 Felix Maocho

    En realidad no. Es más parecido a que si el banco te regala unas sartenes o un iPad, fiscalmente son retribución en especie y como tal llevan sus tributos que hay que meter en la declaración de la renta. Que la mucha gente se lo salte y no pase nada porque no les toca inspección no implica que todos estén obligados a meterlo y a quien le toca la inspección sí puedan decirle algo. No se puede inspeccionar el 100% de todo. No es justicia distributiva.

    Todo el mundo está obligado a pagar estos impuestos y si tiene interés en averiguar cuántos son, esa información está disponible. A quien no le guste, que no importe. Pero que muchas veces no se paguen -por no declararlos- no justifica que cuando a uno le pillan, no entienda que existen y se los reclamen.

    Quien vende en España pasa por eso y mucho más. Retenciones en la aduana los tiene cualquier importador, incluso si tiene los papeles en regla y todo pagado. Pregunta a cualquier tienda online española…

    Entiendo que un producto que no se venda en España se quiera comprar fuera. También si habiéndolo aquí, es más caro. Pero políticas de marketing aparte, traer productos de fuera de la UE cuesta dinero. Por eso en gran parte de los casos aquí cuesta más que en el país de origen del producto. Y traer uno solo sale más caro que un cargamento entero (el coste de gestión se diluye en el segundo caso). A veces ser listo sale más caro.

    Aparte de esto hay muchas reglas de comercio internacional y normas aplicables. No es que en España seamos tontos. Esto en nuestro caso además lo regula Europa….

  • #037
    Felix Maocho - 26 marzo 2014 - 16:34

    #036 Belén
    Entre mis múltiples ocupaciones en esta vida, una, (la que me dió más adelante, entrada en el mundo de la informatica, fue jefe de logística y postventa, que me llevó a tener que importar productos de vidrio.

    Parece sencillo, si una vez te han cobrado el 23%, siempre pagaras el 23%. Pues no, eso queda a la interpretación de un “vista de aduanas”, pues puede considerarlo, vidrio, o cristal, atendiendo a conceptos que solo él es capaz de discernir. Un Swarowski puede ser considerado vidrio, pero una jarra de Pyrex puede ser considerada cristal soplado.

    Eso da lugar a “intensas negociaciones” entre el Agente de aduanas y el Vista que encarecen los costes de aduanas, pues evidentemente, las “astillas” que alumbran esas “intensas negociaciones” las paga el importador al Agente, así como las mermas de mercancía que se produzcan como muestras para “comprobaciones de laboratorio” y otras causas.

    La Aduana siempre ha sido un mundo de pícaros.

  • #038
    Belén - 26 marzo 2014 - 17:02

    #037 Felix Maocho

    Quizá tu experiencia es de antes de que se instauraran los sistemas actuales, o quizá no. En cualquier caso, la Administración no puede actuar con arbitrariedad, por lo que en caso de ser mismos bienes y distintas valoraciones, se puede recurrir. Es un derecho constitucional (art. 9.3), lo puedes llevar todo lo lejos que quieras. Para un cargamento valorado en 500.000 euros quizá te compense pelear un 2% de diferencia, por ejemplo, pero para un cacharro suelto pedido por un particular, es insignificante, sobre todo cuando esos costes se deben tener en cuenta al hacer importaciones. Quien no quiera ese margen puede irse a la tienda de la esquina, que el comerciante correrá el riesgo por él y le dará un bonito precio cierto.

    Lo más gracioso es que mis amigas las inspectoras de Hacienda, que obviamente han dedicado su tiempo a saber de eso y no de informática, a veces piensan que sus ordenadores hacen cosas “solos, aleatoriamente o por arte de magia”. Les explicas el concepto “driver” y se quedan igual. Otra pensaba que había una conspiración judeo-masónica que hacía que incluso bombillas LED nuevas se fundiesen en pocos días en la luz de su cocina… (malvada publicidad engañosa de Phillips!) hasta que alguien con más idea cambió el casquillo. He hablado con directivos que aún siguen convencidos de que las SERP no responden a ninguna lógica y explicarles cosas de algoritmos y SEO es inútil… Convencer a cierta gente de los sistemas de causa-efecto en medicina es perder el tiempo. Que yo entienda cuándo y por qué se encienden las luces del salpicadero de un coche avisando de nosequé cosas, te puedes imaginar. Y no deja de ser mi obligación enterarme… pero mira, paso. Pero no me quejo, asumiré las consecuencias si un día explota todo.

  • #039
    Mario - 26 marzo 2014 - 20:47

    #37 y #38. Habría que resolver el oscurantismo en ambos campos y crear una aplicación sencilla que le diga al comprador online qué va a pasar con su paquete cuando llegue a España: si está exonerado o no, si le toca impuestos cuánto le puede costar, cuánto cobran los distintos couriers privados y el correo regular para que compare, es decir, adelantarse al susto que se ha pegado Enrique con su paquete poniéndole las explicaciones claras antes de que suceda.

    Las variables son pocas, una pre-liquidación de aduanas deja poco margen a la imaginación y hacerla es tan sencillo como usar una hoja de cálculo. Si sabemos que la gente se pierde hasta para encontrar su producto en las partidas y subpartidas de un arancel y que hay bastantes compradores online que traen sus paquetes desde fuera de Europa, crear y mantener la aplicación le debería interesar al propio Fisco.

    Sería un cambio al menos en vez de la enésima aplicación de sexting o un nuevo juego idiota para robarse nuestros datos.

  • #040
    Felix Maocho - 26 marzo 2014 - 21:43

    #039 Mario
    Pero los únicos que lo podrían hacer son los aduaneros del ministerio de Hacienda y quizá no les plazca tanta claridad, sería tirarse piedras a su propio tejado. Si lo hace otro, ¿Quien asegura que los aduaneros aceptan los resultados?

  • #041
    Breixo - 26 marzo 2014 - 22:38

    Ha ocurrido lo mismo con los Pebble originales. En ese caso DHL paraba aleatoriamente los pedidos y cobraba unos 45 euros. Hubo muchísimas quejas por esto mismo:
    http://www.swmania.com/threads/dhl-cobra-45-euros-de-mas-aduana.1930/

  • #042
    Krigan - 27 marzo 2014 - 01:09

    #31 Nemo:

    Gracias por la info. Bocazas aparte, que ha habido unos cuantos en este hilo pese a que Enrique dejó bien claro que no pretende evitarse el pago de impuestos, yo el problema lo veo en que la Agencia Tributaria sigue el sistema de que sea el comprador el que haga una serie de trámites “de importador” que ni se parecen a lo que es el acto normal de comprar.

    Hay que tener certificado digital (supongo que se refiere a firma electrónica, no todo el mundo la tiene), y hay que hacer una declaración, para lo cual hay que saber un “número de partida” y tener una “documentación comercial”, y mejor si no indicas qué has comprado, porque si no, ya no queda claro cuál va a ser el arancel. Aparte de eso, hay una vaga referencia a lo que pueda cobrar el transportista.

    Para una empresa importadora, que su negocio consiste precisamente en esto, tal vez todo sea muy fácil (o tal vez no), pero para alguien que es un simple consumidor decididamente este no es el sistema más adecuado.

    Antes de Internet muy poca gente compraba en el extranjero, salvo estando de viaje, que entonces es cuando no hay problema. Ahora mucha gente compra en webs situadas fuera, e incluso puede ocurrir que el comprador ni sepa dónde está la web, o para ser más exactos, el almacén que contiene la mercancía que está comprando.

    Claramente van a tener que buscar otro sistema, basado en cobrarle al vendedor (que además con el IVA eso es lo normal, e incluso con los aranceles, directa o indirectamente). El actual parece que lo inventó Groucho Marx.

  • #043
    Observador - 27 marzo 2014 - 09:39

    #042 Todavía no te has dado cuenta de que a los “bocazas” nos importa un pimiento los avatares de Enrique para adquirir el último gadget que en cuestión de un mes estará olvidado, sino el tema de la fiscalidad trasnacional, que tiene mucho que ver con Internet, el nuevo modelo y el “compartir”.

    Pero qué le voy a contar a un tipo que defiende las webs offshore acerca de fiscalidad y demás tributación.

  • #044
    Nacho - 27 marzo 2014 - 16:28

    Hay webs que este tema ya lo tienen resuelto, te lo cobran todo en origen y tienes la tranquilidad de saber lo que vas a pagar, y que no va a haber retrasos.
    Ver por ejemplo www.bhphotovideo.com, haciendo la prueba con una cámara reflex de $1296.95, me dan el siguiente desglose:
    Details of Duty Charges
    VAT:$292.77
    Duties:$2.82
    Disbursement:$18.57
    Security & Handling:$7.12
    Carrier Surcharge:$15.00
    Total:$336.28

  • #045
    Mario - 27 marzo 2014 - 17:19

    #040. Felix. Efectivamente los únicos que hacen el cálculo oficial, el que se va a pagar al final, es la autoridad aduanera. Pero nada prohíbe a los particulares calcular su impuesto utilizando las mismas tasas y aranceles, la misma metodología, que van a usar en aduanas y que, te repito, son más bien objetivas y casi no dejan margen a la interpretación. En buena cuenta, toda esta entrada se debe a que Enrique esperaba que su costo tributario fuese 0, pero no por haber hecho él un estimado correcto sino por no contar con ninguno.

    El caso del vidrio que narraste en #37, que es una discrepancia sobre la partida, se trata si te das cuenta de una falla humana del aduanero como podría serla del importador, pero no del sistema. O el producto es de vidrio o es de cristal, pero no puede ser ambos a la vez, y hay una sola partida que corresponde a tal producto. Si se declara bien y se sustenta esta con la documentación correcta el margen de error es nulo.

  • #046
    Belén - 27 marzo 2014 - 19:03

    @Mario

    Ya hay unas cuantas calculadoras de aranceles por ahí, puedes buscarlas por “duty calculator” “total shipping costs” y frases parecidas. Los cargos por handling y brokerage como los llaman son los que varían por la empresa que los fija, -son la fuente de incertidumbre- pero algunas de estas calculadoras los incluyen, eligiendo normalmente entre DHL, UPS, FedEx etc. Recuerdo haber visto una especializada en USA-Canada que lo clavaba.

    Los importes de aduanas son perfectamente conocidos. Hay páginas oficiales de Europa con la base de datos, con semi-calculadoras (en realidad es una búsqueda) y la información es pública y utilizable sin problemas. De hecho, hay unos cuantos hilos de gente quejándose por la misma cantidad con el producto en cuestión (45 euros cuando el pebbles costaba menos). Casualmente a toooooodos les cobraron exactamente lo mismo. Y a todos con DHL, que hace negocio “gestionando” obligatoriamente los envíos… A quien no le guste, que no contrate a esa empresa. Una calculadora con su disclaimer de responsabilidad es perfectamente factible siempre y cuando se conozcan esos importes mercantiles privados, que son los que realmente son opacos. Obviamente a DHL le conviene que sea así, como empresa privada con ánimo de lucro.

    Sin embargo, no creo que en España haya demanda de esa aplicación, porque aquí somos más de creer en los pimientos de padrón. “Es cuestión de suerte, que si toca pues a joderse con la cantidad que sea, y ya está” (o no, pero bastante burocracia sufrimos como para darle más vueltas que un pequeño pataleo momentáneo). Solo una minoría de gente quiere realmente saber el detalle de sus facturas y el por qué de esa composición. Por salud mental, la mayoría, en la mayoría de los casos, quiere saber el total a pagar y olvidarse lo antes posible. Quizá gruñir un rato por si sube o baja (luz, teléfono, comunidad de vecinos…). No me enrollo más, y no recuerdo el paper exacto, pero si tienes curiosidad debe andar por aquí: http://scholar.google.es/scholar?q=behavioural+marketing+pricing+bundling&btnG=&hl=es&as_sdt=0%2C5&as_vis=1

  • #047
    Krigan - 27 marzo 2014 - 21:27

    Observador:

    ¿Qué parte de la frase “Enrique dejó bien claro que no pretende evitarse el pago de impuestos” no entendiste?

    Tú puedes decir misa de lo mucho que te preocupa todo esto de la fiscalidad, pero lo que yo veo es que lo único que te preocupa es poner a parir a los demás, con fundamento o sin él. Y a partir de ahí, desconectas las neuronas (cosa que también le está pasando a alguno más).

    Si de verdad te preocupase el cobro de impuestos, habrías visto cuál es el problema desde el primer microsegundo. El problema es que un consumidor español va a una web, compra algo allí, en muchos casos sin tener ni la más mínima intención de evadir ningún impuesto, y la mayor parte de las veces el paquete pasa sin problemas. ¿Con impuestos? Vaya usted a saber.

    De vez en cuando, ese mismo consumidor español se encuentra conque su paquete es intervenido en aduana, y entonces viene la sorpresa (real en no pocos casos): le quieren cobrar una cantidad muy superior a la que le dijo la tienda online. Cantidad extra que, curiosamente, en buena parte no son impuestos sino unos “gastos de gestión aduanera” del transportista.

    A partir de ahí pueden pasar 2 cosas. Que el comprador, aunque justificadamente cabreado, acepte el coste adicional, o bien, lo más probable, que el comprador decida rechazarlo por sentir que intentan estafarle, por ser disuadido en parte por los “gastos de gestión”, y por no tener que andar liado con el rollo burocrático que implica el aceptar. Nótese que son 3 motivos, y que Hacienda no verá un céntimo en caso de rechazo.

    Como sabrás, ciertos objetos muy pesados o voluminosos (un televisor grande, por ejemplo) también te los envían a casa incluso si los has comprado en una tienda física de tu misma población. Ahora imagina (para imaginar primero tendrás que conectar las neuronas) el efecto que tendría sobre la recaudación del IVA si en este caso sin aduanas se siguiese el mismo sistema. Muchas tiendas darían el precio sin IVA (es más guay, se vende más), la mayor parte de los envíos serían entregados sin cobrarlo, y en una pequeña minoría aleatoria Hacienda retendría el envío, y este sería encarecido no solo por el IVA, sino también por una tajada adicional que quiere sacarse el transportista. Pero solo lo pagas si quieres, si rechazas el envío no pagas nada.

    Sería un método cojonudo, ¿verdad? Pues esto precisamente es lo que estáis defendiendo algunos. Yo ya sé que a ti todo esto te importa un bledo, que lo único que quieres es tener tu excusa tonta para denigrar todo lo que huela a punto-com, pero lo que queremos otros es vivir en el siglo 21, donde lo más normal es comprar por igual lo mismo en la tienda de tu barrio que en una situada en el otro extremo del mundo, impuestos incluidos.

    PD: ¿Soy el único al que le llama la atención que por envíos de menos de 22 euros no se pague ni el IVA? Otra genialidad de Groucho Marx.

  • #048
    Felix Maocho - 27 marzo 2014 - 21:36

    #045 Mario
    Lo que cuento se remonta a muchos años, tantos que ni siquiera estábamos en la Comnidad Europea, puede que hoy sea diferente, pues hace muchos años que no actúo como responsable de importaciones de una empresa. Pero entonces concretamente Jaras sopladas tipo Pyrex, podían ser consideradas vidrio o cristal, según el humor y la libre interpretación del Vista de turno y cundo importas un trailer de jarras la diferencia puede ser elevada, el “convencer” al Vista que aquello era vidrio y no cristal, era el trabajo del Agente de Aduanas y a mi nunca me informó, (ni jamás se me ocurrió preguntar), como lo conseguía, pero doble contra sencillo, que parte de los grandes emolumentos que se llevaba el Agente de Aduanas, se gastaban en ello, pues era obvio e incluso notorio que en la frontera había bastante corrupción.

    Claro está, que puedes entrar en contenciosos con Hacienda y hasta puede que los ganes, (trece años después por ejemplo), pero quizá, te sea más rentable evitar esos contenciosos y estar a bien con el Vista, que un més después va a tener que valorar lo que pagas por la siguiente importación.

    En muchos casos has de saber aparcar la Ley a causa de la Economía.

  • #049
    Belén - 27 marzo 2014 - 22:16

    Por lo que veo el problema es el factor sorpresa. No te preocupes, Krigan, que DHL no falla: te lo va a clavar siempre que pueda (límite=importe). La crisis otra cosa no pero pensamiento cortoplacista y de supervivencia ha metido en los directivos.

    Félix Macho, las cosas han cambiado mucho. Europa mueve mucho volumen y queda constancia de cada transacción. El aduanero tiene muy poco margen de maniobra.

  • #050
    Krigan - 28 marzo 2014 - 00:25

    Belén:

    No es solo el factor sorpresa. Ni tampoco solo la clavada del transportista aprovechado. Creo que el problema es de base, el sistema usado es intrínsecamente erróneo, y tiene una doble vertiente. Por un lado, el comprar en web extranjera (o más bien en almacén extranjero) debería ser lo mismo que comprar en web española o comunitaria. El vendedor debería ser el que cobre el IVA, y el arancel si procede (el IVA debería proceder siempre, lo cual curiosamente no es así). El comprador espera (y tiene derecho a ello, en mi opinión) no tenerse que preocupar de dónde está la web, ni mucho menos de dónde está el almacén.

    Si compro en acme.com ¿yo qué leches sé si es empresa comunitaria o no? Como mucho puedo saber (por la IP) dónde tienen el servidor web, y en algunos casos ni eso (Google, por ejemplo), lo cual además no me serviría de mucho, porque una empresa comunitaria puede tener contratado el hosting en USA. Peor aún, legalmente lo que cuenta es dónde está el almacén, el comprador simplemente no puede saberlo.

    Por otro lado, este sistema se deja un agujero bien gordo. La gran mayoría de los paquetes simplemente pasan sin problemas, y vaya usted a saber cuántos no han pagado impuestos. Al pretender cobrársele al comprador, en lugar de al vendedor, aquel vendedor que incluya los impuestos en el precio no solo asume un trabajo adicional que algunos de sus competidores no hacen, sino que también tiene que cargar con un precio superior. Este sistema, que deja el pago en manos del comprador, castiga a las webs que quieran hacerlo bien, pagando los impuestos y librando de engorros a sus clientes.

    Un detalle adicional. Es sobre todo un problema de IVA, no de aranceles. En muchos casos ni siquiera toca pagar arancel, y en otros muchos es solo el 2,5%, frente al 21% de IVA. Un problema inexistente en las tiendas españolas, ya sean físicas u online. Pero claro, en las tiendas españolas el IVA lo paga el vendedor, no el comprador. Y el transportista no gestiona nada, simplemente transporta.

    Ahora ponte a decirle esto a los de Aduanas, anclados en su viejo sistema “para importadores”, no para consumidores.

  • #051
    David H. - 28 marzo 2014 - 00:41

    Esto lo intenta solucionar Amazon para compras en su .com fuera de US, con su Amazon Global.

  • #052
    Belén - 28 marzo 2014 - 10:10

    Krigan, el problema de tu opinión es que es muy lógica y razonable si no sabes cómo y por qué funciona el sistema aduanero mundial. Sinceramente te lo digo: viene del desconocimiento de los cimientos del sistema. El comercio internacional es de las cosas más complejas que hay, y si le sumas la fiscalidad se convierte en algo muy muy difícil de explica à quien sea de otro sector, aunque esté abierto à escuchar y sea inteligente.

    Las aduanas simplifican el sistema, no lo contrario. Sería más fácil de entender si partiera de la situación en la que no existen. Ponte que acme es española y vende al año al menos una vez a clientes de 35 países. Cada país tiene su regulación y sus impuestos. Contrata una legión de personal solo dedicado à averiguar cómo va la cosa en cada país, enterarse de los cambios que ocurren cada poco y realizar la correspondiente declaración de IVA o equivalente. Retiene la pasta en diferentes divisas, que siguen cambiando cada minuto… contratando para cada una seguros financieros de cobertura. Llegado el momento ingresa en cada hacienda las sumas acumuladas, esperando que todo esté correcto tras someter cada papel à traducciones juradas de cada idioma implicado. Puedo seguir con el rollo pero creo que empieza à notarse el embrollo administrativo, contable y fiscal de tu idea.

    El IVA es un impuesto interno de cada país. Aplica solo desde que el producto entra en él. Lo paga quien realiza el hecho impositivo, en este caso el comprador. Porque ponte que Hans compra a acme desde Alemania pero no lo llega a enviar ahí sino que lo ha revenido a USA. Hay otro señor con un warrant de esa mercancía en tránsito que debe acabar en vete tu a saber qué país final. Que acme retenga el impuesto en origen no sirve de nada, se amarian un lío gigante porque el destino de la mercancía puede acabar siendo uno que no se sabía en el momento de la compra. (Hay figuras jurídicas para eso que se usan mucho: la mercancía puede estar incluso quieta y cambiando de dueños y por tanto de sujetos pasivos de nuestros impuestos en cuestión).

    Ah luego cuadra tú IVA soportado y repercutido en cada país que verás la gracia. Incluso si un siglo de estos las cuentas están al día los riesgos son muy grandes. Mete la prima de riesgo en el asunto, que yo soy Acme y en Grecia paso de vender. Ah, pero es UE y claro…. venga pues mejor cierro el chiringuito que yo solo quería vender jamones y todo esto me supera.

    Y no, no se puede hacer un sistema especial y diferente para el consumidor final. Supongo que esta claro por qué no, pero por si acaso, la punta del iceberg:

    – el que realmente paga IVA es este comprador. El esfuerzo recaudatorio parte de que es el mayor interesado en escaquearse

    – el arancel precisamente busca consumo interno dentro de la unión monetaria y fiscal. Abrir el consumo fácil dentro es OK. Pero se debe desincentivar fuera. Por principios que ya sabemos. El importador consumidor jode muchas cosas aparte de la balanza de pagos. El comercio intrafronterizo al menos revierte en la zona aunque sea importando. El tejido industrial propio doy por sentado que se va al garete igual. El incentivo para investigar desarrollar innovaciones etc.ya sabemos. La devaluacion de poder adquisitivo propia es un daño mayor à que los consumidores importadores tengan estos problemas.

    No sé si me explico. ..

  • #053
    Nacho - 28 marzo 2014 - 10:39

    Belen,
    la explicación que proporcionas es muy completa…pero parte de la base de que:
    – Es imposible que el vendedor se ocupe de todo, ignorando dos ejemplos que se han presentado aqui, el de bhphotovideo, y el de Amazon Global.
    – El consumidor final importa poco o nada. Que compre lo que se fabrique en Europa, o mejor aún, en su pueblo, y se deje de moderneces.

    Como es habitual en tantos temas, se obvia que los trenes no se pueden parar, sólo se puede intentar que no se estrellen contra uno. Toda la complejidad que describes es real (a no ser cuando te desvias del tema con warrants y reventas), pero no tiene por que soportarla cada vendedor, basta con un proveedor de servicios haga todas esas labores para N clientes. Es lo que parece ofrecer Amazon Global, y lo que sospecho que bhphotovideo contrata a algun proveedor.

    Si no se permitiera entrar paquetes destinados a consumidor final sin haber liquidado impuestos en origen, todos los vendedores contratarían rápidamente uno de estos servicios, pero actualmente los que lo hacen son poco menos que héroes. De momento sale a cuenta jugar a la loteria de las aduanas.

    Por otro lado, no acabo de entender como el proteccionismo incentiva la investigación e innovación. Competir en igualdad de condiciones con todo el mundo es lo que pone las pilas.

  • #054
    Belén - 28 marzo 2014 - 14:18

    Nacho, el proveedor de servicios para N clientes que propones ya existe y en este caso se llama DHL. Otra cosa es el precio que le ponga al servicio y si es beneficioso también para el consumidor. Si todo fuese tan simple no estaríamos hablando de esto. No creo que los de Pebble sean precisamente gente anclada en el pasado.

    Sobre el proteccionismo: competir en condiciones de igualdad no es posible por mucho que elimines las fronteras comerciales, porque hace falta homogenizar mucho más la legislación del resto de aspectos. Por eso la UE necesita esa armonización global y no basta con abrir las fronteras. Sin esas reglas comunes, la competencia no será justa. Estoy de acuerdo contigo en teoría, pero en teoría funciona hasta el comunismo.

  • #055
    Nacho - 28 marzo 2014 - 16:07

    Belen, o mucho cambió el servicio de DHL, o no tiene nada que ver con lo que yo digo. Hasta donde yo se, te ahorran el viaje a la aduana (que no estaba considerando, a decir verdad, me enteré en este hilo de que algunas personas lo hacen), pero no se lo pagas todo al vendedor, no conoces el coste de antemano, y no evitan la discreccionalidad del pago (aqui se dice que todos los envios por courier pagan, pero yo tengo recibidas cosas sin pagar).
    Si yo quiero comprar una cámara en bhphotovideo, la añado al carro de la compra, y cuando le digo donde vivo, me añade todas las tasas aplicables. Sé lo que voy a pagar, y lo pago todo en una sola transacción. Nada que ver con el “servicio” de DHL.
    Respecto al asunto de las fronteras comerciales, no creo que sea buena idea eliminarlas, pero sigo sin ver cómo incentivan la innovacion. Es posible que me equivoque, por que sin duda pareces saber infinitamente más que yo del tema, pero “instintivamente”, las industrias innovadoras me parecen precisamente las menos expuestas en un escenario de libre comercio.

  • #056
    Krigan - 28 marzo 2014 - 22:12

    Belén:

    Evidentemente, el sistema general de cobro del IVA (el de las tiendas físicas y online comunitarias) está pensado para los consumidores, no para importadores/exportadores que revenden la mercancía en tránsito. Lógicamente, no pretendo que el sistema general se aplique a estos, que posiblemente están muy satisfechos con el sistema de aduanas.

    La UE son 28 países, con 28 sistemas legales, y casi 28 idiomas oficiales (sin contar los idiomas regionales, que también son oficiales en algunos casos). No veo que el embrollo, si lo hay, pueda ser mayor que con el sistema actual. De hecho, el sistema actual son 2 sistemas: el general para origen comunitario, y el aduanero para el extracomunitario. Seguro que las webs de fuera de la UE prefieren un único sistema (el general) para toda la UE antes que lidiar con 28 sistemas aduaneros diferentes. ¿Acaso crees que a las webs honradas les hace gracia?

    El arancel está para desincentivar la comprar exterior, pero el desincentivo debe venir por el importe adicional aplicado, no porque el sistema de aduanas sea un churro para los consumidores. Además, el arancel ni siquiera es aplicable en muchos casos, solo el IVA. Y si el IVA no llega a cobrarse, lo que hay es un incentivo para la compra exterior.

    Como sistema recaudatorio, tanto del IVA como de los aranceles desincentivadores en su caso, el sistema de aduanas ya ha demostrado que es un fracaso cuando se aplica a los consumidores, la inmensa mayoría de los envíos simplemente pasan sin control alguno. No es lo mismo controlar a un número reducido de importadores/exportadores que a 500 millones de consumidores que hay en la UE, los cuales ni saben si el envío ha pagado impuestos (porque no saben dónde está el almacén), y lógicamente van a rechazarlo si Aduanas o DHL les vienen con una sorpresita con el precio.

    Ahora pregúntate por qué a los consumidores se les da la posibilidad de rechazar un envío que no ha pagado impuestos, en lugar de exigirles el pago de los mismos. Es porque el consumidor no es responsable, no sabe dónde está el almacén. El vendedor tampoco es responsable, con este sistema nadie es responsable, Groucho Marx en todo su explendor.

  • #057
    Observador - 29 marzo 2014 - 21:50

    Sería un método cojonudo, ¿verdad? Pues esto precisamente es lo que estáis defendiendo algunos. Yo ya sé que a ti todo esto te importa un bledo, que lo único que quieres es tener tu excusa tonta para denigrar todo lo que huela a punto-com, pero lo que queremos otros es vivir en el siglo 21, donde lo más normal es comprar por igual lo mismo en la tienda de tu barrio que en una situada en el otro extremo del mundo, impuestos incluidos.

    Tienes la cara más dura que el cemento armado, Krigan… ¿”Comprar por igual”? No me hagas reír, anda.

    Tú lo único que quieres es comprar al otro lado del mundo porque la fiscalidad tramposa con la que juegan algunos te permite comprar más barato (que es por lo único que te mueves ecónomica y quizás socialmente hablando). Y ti esto poco te importa porque tú crees que no te va a afectar y que forma parte del comercio del siglo XXI. Pero no, por supuesto que te acabará afectando de una u otra forma y entonces entenderás que lo de “comprar por igual” era otra de las mil ocurrencias de filósofo de ducha que eres. Ojalá las pequeñas y medianas empresas pudieran “vender por igual”, nos ahorraríamos todos muchos disgustos, directos e indirectos, pero no es el caso. Tú lo de la pescadilla que se muerde la cola creo que no lo has entendido todavía. Y si lo has entendido y sigues defendiendo ese sistema eres más ******* de lo que pensaba. Te acabarás devorando a ti mismo. No lo dudes.

  • #058
    Belén - 29 marzo 2014 - 23:31

    Krigan

    El envío se puede devolver porque la normativa que regula la compraventa así lo permite, especialmente en los casos en los que se formaliza a distancia. Como el hecho imponible desaparece (el producto no entra en la frontera que lo aplica), desaparece también el impuesto que lo grava. Los regímenes suspensivos y las zonas francas son como son por los motivos que siempre han tenido, no porque haya ningún consumidor no responsable que ahora que hay comercio electrónico deba ser protegido. Respecto al vendedor, no es responsable porque no es el sujeto pasivo del impuesto ni está obligado tampoco a retenerlo, pero sí está obligado a aceptar la devolución. Así de simple.

    “La UE son 28 países, con 28 sistemas legales, y casi 28 idiomas oficiales” No. No son 28 sistemas legales. La UE lo tiene muy armonizado, con efecto para todos, tanto a nivel arancelario como de IVA. Tengo yo más calcetines desaparejados en mi cajón que normativas fiscales de países miembros que no encajen entre sí. A veces solo vemos los hilos, pero la mano que los mueve ahí está. Intenta armonizar nada con China, EEUU, etc. que verás qué LOL.

    Por si necesitas una cura contra el insomnio, esta es la directiva: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=OJ:L:2006:347:FULL&from=ES

    Groucho Marx no sé, pero la gente que se dedica a estas cosas tiene que saberse la excepción del la contra-excepción del blablabla. Ver a dos hablando entre sí es hipnótico. Y aburrido. Por eso dejo el tema ya. Toma, razón de lo que quieras decir desde aquí.

  • #059
    Fernando Cruz (@fercruz) - 31 marzo 2014 - 10:17

    A mi me paso exactamente lo mismo y lo que más me cabreó fue que el cobro de ese arancel sea algo totalmente aleatorio y según el humor del funcionario de turno. En mi caso una cámara fotográfica consideraron que era demasiado barata el precio que había pagado por ella.
    Lo peor es la indefensión y no saber exactamente a que te expones cuando compras un producto por comercio electrónico en el extranjero.

  • #060
    ChuanXei - 1 abril 2014 - 16:59

    Sigo sin salir de mi asombro al leer que la mayoría de los comentarios hablan como si estuviesen en un país, España, en el que su Administración, (de regia estirpe franquista), luchase por el ciudadano a brazo partido, y no fuese, tal y como lo es, el Enemigo Público Número Uno del ciudadano, que encima paga cuantiosos emolumentos por mantener, ¡oh, paradoja!, a ese enemigo público número uno…

    Leer comentarios tan benevolentes, da a pensar que muchos españoles van camino a la santidad.

    Saludos

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