Inmigración y déficit tecnológico

No soy experto en políticas de inmigración, y sé, o como mínimo intuyo, que conllevan negociaciones bilaterales y temas complejos relacionados con tratados, diplomacia, reciprocidades y una amplia variedad de cuestiones. Sin embargo, hay algo de lo que sí sé, de lo que ya he escrito en otras ocasiones y que me cuentan que han visto utilizado hasta como publicidad en academias: hablo de las dificultades que conlleva, en el mercado de trabajo español, intentar acceder a determinados perfiles profesionales, concretamente los relacionados con la programación. Es un problema con el que me he encontrado en numerosas ocasiones, que me han comentado numerosos emprendedores, y que observo habitualmente en mi día a día: en España resulta enormemente difícil encontrar programadores con el perfil adecuado, debido a una combinación de factores entre los que se encuentran un inadecuado enfoque en universidades y escuelas técnicas, y una mala imagen social del programador en general, identificado con trabajos mal pagados o escasamente apreciados. Sin duda, una marcada disonancia entre lo que muchas empresas necesitan, y lo que el mercado de trabajo ofrece, apoyada además por la confusión reinante en torno a las características del perfil, su remuneración, etc.

Pero la guinda del pastel la vienen a poner, además, las políticas de inmigración de nuestro país: en España, no solo es muy difícil encontrar un programador, sino que además, ¡¡es casi imposible traérselo de fuera!! Me comentan evidencias que apuntan a que si ya era difícil conseguir permisos de trabajo para perfiles de este tipo en un entorno de inmigración que practica una selección nula sobre los candidatos que incorpora; ahora, con el incremento en las cifras del paro, se ha puesto si cabe todavía más complicado. He visto casos de empresas en las que han intentado traerse, por ejemplo, a programadores norteamericanos, y que han visto sus solicitudes reiteradamente denegadas. Algo que no hace más que añadir dificultades al problema ya existente: si quieres crear valor en España en el ámbito de la tecnología, algo de por sí ya muy complicado, además resulta que, cuando intentas traer un tipo de inmigración que aporta un valor indudable por su formación y por la escasez de perfiles similares en el mercado de trabajo español, te encuentras con la solicitud de inmigración denegada y sin poder cubrir el puesto que necesitas para el desarrollo de tu actividad.

La política de inmigración española nunca ha sido especialmente selectiva, pero que además dificulte la contratación de personal para puestos tecnológicos, algo que debería específicamente fomentar (posiblemente incluso siguiendo esquemas como el desarrollado en los Estados Unidos mediante las visas H-1B, aprendiendo de las críticas que ha ido recibiendo durante su período de aplicación), ya es algo que incide directamente en la competitividad y en el déficit tecnológico de nuestro país. Un tema que, indudablemente, debería recibir la atención y las respuestas adecuadas por parte de la Administración.

101 comentarios

  • #001
    Carlos :: Runroom :: - 22 octubre 2008 - 09:51

    Y yo me pregunto: Por qué conformarse con un programador cuando puedes tener un grupo de desarrollo al completo a tu disposición? www.runroom.com

    (ejjejejeje… llámame oportunista!) :)))

  • #002
    ar - 22 octubre 2008 - 09:56

    Pues lamento no estar de acuerdo contigo, pero por lo que estoy viendo día a día en mi lugar de trabajo (un cliente público) cada vez son más numerosos los programadores extranjeros (principalmente de Colombia o Perú), que están incorporandose como programadores. Estos trabajadores son contratados en su país directamente por empresas grantes tales como Accenture o Everis.

  • #003
    Dan - 22 octubre 2008 - 09:57

    Soy programador (diria que experto, pero eso no debo decidirlo yo) y la verdad es que puede que a las empresas les cueste encontrar PROFESIONALES, puesto que pretenden remunerarlo como un becario, si buscas profesionales ¡¡¡PAGA PROFESIONALIDAD!!!!. Me llama poderasomente la atencion una oferta publicada en la que se dice:

    “Se busca Analista-Programador para trabajar como Jefe de Proyecto” salario entre 18000 y 24000.

    Si alguno de tus amigos emprendedores estan dispuesto a pagar a un PROFESIONAL (por supuesto esto es demostrable) no te importe pasarme su mail.

    Saludos.

  • #004
    juan - 22 octubre 2008 - 10:03

    Creo que el problema no va exáctamente por ahí. El tema es que grandes programadores, vocacionales, ven como su carrera se estanca y va atrás si no “salen de programar”. Hay pocas empresas de tecnología, todo son empresas de consultoría, subcontratas, subcontratas de subcontratas, y ahí la única opción es saltar a figuras más de burocracia con nombres como coordinador, jefe de proyecto, etc. Un buen programador debería ser como los top investigadores de una farmacéutica, que pueden seguir su vocación y lo que mejor saben hacer y a lo mejor cobrar más que el jefe jerárquico (a nivel de papeleo). Si el intento es traer gente de fuera para las n cárnicas cuando además eso supone quitar a esos países la gente más preparada que podría emprender y poco a poco mejorar esas sociedades, aparece un dilema moral.
    El problema no es que no hay programadores, sino que no los hay los que quieran ganar X toda la vida, y tener muy poca progresión, porque su pasión es programar. Al final la gente separa el hobby de lo que da de comer y pagar alquiler o hipoteca de la vivienda

  • #005
    Guía Ocio Aragón - 22 octubre 2008 - 10:13

    Estoy deacuerdo: empiezas a programar, y si eres buen profesional, te quitan de programar para ponerte a dirigir el proyecto… así mal.
    En cuanto al Ministerio de Interior y su política de inmigración, es muy difícil hacerlo tan mal; creo que hay países que lo están intentando, pero aún estan lejos de hacer una política tan hidráulica como la Española (por hidráulica entendemos política pasajera: todo pasa, nada queda)

  • #006
    Pau - 22 octubre 2008 - 10:25

    Lo que es cada vez más habitual (lo estoy viendo ya en empresas TIC muy pequeñas) es tener el centro de desarrollo en Argentina.
    A fin de cuentas, son empresas TIC, la distancia no debe ser un problema. Los costes son más bajos, porque la diferencia de sueldo compensa cualquier otro sobrecoste, y no sólo compartimos idioma, sino que apenas hay diferencia cultural.

  • #007
    Daniel - 22 octubre 2008 - 10:47

    Las empresas españolas estan aprovechandose del hecho que en otros paises, como Colombia o Peru, existen empresas de tecnologia tres veces más “carnicas” que las españolas, donde el mercado laboral de programadores se caracteriza por sueldos bajisimos y explotacion laboral flagrante (en serio, si creen que aqui las condiciones laborales son precarias, no se pueden imaginar lo que llegan a ser en estos paises). Por eso traen programadores con 5 o más años de experiencia, pagandoles como recien titulados. Y esto por supuesto “abarata” la mano de obra calificada.
    Los inmigrantes que trabajamos en empresas de tecnología vemos que cada vez somos más los que nos encontramos trabajando en estas empresas, pero al igual que los españoles entramos a ser parte de la bola de nieve que es el sector: trabajadores calificados vienen a reemplazarnos por menores sueldos. Esto lo que va a generar es que paulatinamente se vaya pagando menos por nuestro trabajo.
    No es un problema de inmigración, sino de avaricia. Empresas que quieren experiencia y profesionalidad a costo de becario. Los estudiantes extrangeros que vienen a hacer Masters tienen que trabajar por 300-500€ haciendo muchas veces trabajos profesionales, persiguiendo ser contratados. Para que al final de su beca, sean remplazados por ‘carne fresca’ de nuevos becarios.

  • #008
    Ruben - 22 octubre 2008 - 11:23

    El problema no es déficit tecnológico aquí. aunque claro que hay muchos que no cumplan los requerimientos de las empresas solicitadoras. El problema es que las personas con ese perfil son caras y cuando digo caras me refiero a que “ellas son caras”
    no es lo mismo que yo como profesional cobre 50€ a que la que los cobre sea la gran consultora que subcontrata a una empresa menor que ficha a un chico recien salido de una academia.
    un saludo

  • #009
    Alvaro - 22 octubre 2008 - 11:46

    El nivel de programación en España es tan bueno (o malo) como el que pueda haber “fuera”.

    El problema, como ya han dicho por aquí, es que los sueldos de programador andan por los suelos en España… en España si quieres ganar dinero hay que ser “jefe” mientras que un programador de la city en Londres se puede llevar a casa 100.000 libras anuales tranquilamente.

  • #010
    Pere Villega - 22 octubre 2008 - 11:58

    Si las empresas quieren programadores que les paguen y traten como se merecen. Quieres ejemplos?

    – UPC: este anyo ofrecian a titulados de carreras de 5 anyos la “maravilla” de 18.000 €/anyo. No solo sacas mas de cajero en algunos sitios, sino que es lo mismo que ofrecian hace 4 anyos. Parece que la inflacion del pais es 0 segun estos senyores. Y hablo de la UPC, una de las mejores del pais en el ramo.

    – En Irlanda saco mas del doble de sueldo, y la empresa cobra a los clientes cada dia LO MISMO por mis servicios que la empresa en la que estaba antes en Espanya. Es decir, en Espanya sacan els doble de beneficio por mi trabajo, a mi costa. Para que 4 directivos vivan como reyes y se quejen de que no hay mano de obra, pero durante al menos 5 anyos apliquen un aumento 0% a la plantilla (Atos Origin). Eso si, ellos se van al partidillo de Golf de Navidad. Y en Irlanda falta gente, como en Espanya, pero el mercado paga para tenerlos.

    – Empresas como la querida Everis con sus jornadas de 12-14 horas. Total, si un programador no necesita vida social. Puede cobrar poco y trabajar mucho, no merece respeto, es un objeto…

    En lugar de buscar trabajadores de fuera, que solo serviran para mantener su politica de explotacion, que “saneen” el mercado nacional. La culpa de que la situacion tecnologica en este pais este como esta es en parte debido a las grandes (y muchas medianas y pequenyas) empresas de tecnologia.

    Que la nota de corte de una carrera como informatica sea un 5 (un 5!) indica algo: la gente no quiere estudiarla, porque saben que es muy dificil (con respeto a otras carreras, no es lo mismo ingenieria informatica que otras) y luego su futuro profesional no es ninguna maravilla. No les compensa pasar esos 5-8 anyos estudiando para que luego alguien con otra carrera mas “facil” sea su jefe y cobre mas trabajando menos.

    Y ojo con las H-1B, en USA solo han fomentado traer programadores de India pagando muy poco. Ha afectado a la industria mucho, tanto en perdida de puestos para nacionales como en una bajada importante de la calidad de ciertos sectores. No todo el que viene es bueno, y eso se paga.

    PD: teclado ingles, ni enye ni acentos, lo siento

  • #011
    Emilio - 22 octubre 2008 - 12:06

    Disiento de esta entrada.

    Desde hace algunos años y de forma recurrente leo en prensa, artículos sobre la falta endémica de digamos (y perdonar al adjetivo) informáticos, estos artículos suelen estar firmados por personas con intereses en empresas de trabajo temporal, ETT (alias explotadoras) o por grandes subcontratas (alias cárnicas). se quejan amargamente de falta de personal.

    Pero la realidad es otra, existe mano de obra y ademas muy cualificada en España, pero con sueldos tan bajos, y condiciones laborales lamentables, que emigran.

    En este punto presionan al ejecutivo para que permitan la entrada de extranjeros no-comunitarios, para cubrir plazas de 240000 euros/años/trabajador/50 horas semanales (una mierda de sueldo).

    Desde mi punto de vista el ejecutivo no debe ceder ni un paso en estos puntos, si las empresas quieren programadores, que los paguen como Dios manda.

  • #012
    Gorki - 22 octubre 2008 - 12:13

    La política inmigratoria en este país, es muy parecida al Plan Quinquenal de Desarrollo del Gabón, pura entelequia, y no es fallo de este gobierno, sino de este y del anterior. No se entiende que hemos recibido 4000000 de emigrantes, sin la mas mínima plantificación, previsión o coordinación.

    Dicho esto, creo que hay en España programadores de todos los países, o por lo menos yo he tenido programadores tanto de Sur América, como de los países del este, como africanos, en especial marroquíes y ninguno me ha contado que tuviera especiales dificultades, comparados con otros emigrantes, para conseguir “los papeles”.

    No obstante, el futuro en efecto pasa por la externalizacion de gran parte del trabajo de programación a países tercermundistas, como India, Paquistán, Nigeria etc. Realmente es un área como indica algunos, que es fácil comunicarse por internet y tener los centros de producción, en países de mano de obra barata.

    Hay quien considera que eso avaricia, indudablemente puede verse así, puesto que le objetivo es abaratar costos, otros lo consideramos globalización, una forma lógica e inevitable de homogenizar el mundo, los que cobran poco, cobrarán mas en el futuro y los que cobran más, cobrarán menos. Evidentemente eso es doloroso para la parte rica del mundo, pero no me parece malo, ni injusto.

  • #013
    Enrique Dans - 22 octubre 2008 - 12:15

    A ver, no generalicemos: estamos confundiendo términos. Las empresas y las ofertas de las que hablo yo no son de “cárnicas”, ni pagan esas cantidades. Hablamos de empresas que buscan programadores que no son “pa’ picar código”, sino personas capaces de convertir ideas en código de manera eficiente, de responsabilizarse de proyectos enteros, de hacer un trabajo creativo y no rutinario. Ese es el tipo de programador que falta en España y que estas empresas que menciono llevan tiempo buscando infructuosamente. Y que cuando intentan traerse a personas de esas características de los Estados Unidos, por ejemplo, van y se encuentran con que no las dejamos entrar. Aunque algunas empresas efectivamente pagan unos sueldos absurdamente bajos, no todo se arregla pagando más, me consta. Hay empresas buscando ese tipo de perfiles y que simplemente no los encuentran. Como esto siga así, voy a acabar montando una bolsa de trabajo… :-)

  • #014
    Joe Cricket - 22 octubre 2008 - 12:20

    Querido Enrique.

    Creo que este post me reafirma en la idea que tenía ya sin confirmar del todo de que está usted un poco ajeno a la realidad desde hace tiempo y de que a veces habla usted “de oidas” y por lo que le cuentan, dando una patina de progresismo errado a medias verdades.

    El comentario nº 10 lo dice todo.

    Un saludo.

  • #015
    Frucomerci - 22 octubre 2008 - 12:30

    Agree 100% con #10, (menos en lo de las tiles, y las ñ’s, yo también escribo desde teclado inglés =p).

    Lo que necesita España es tratar bien a los programadores y pagarles como se merecen. Yo recién acabada mi carrera trabajé 8 meses gratis, luego un año a 400 EUR mes y la empresa se embolsó de un proyecto que me comí solito más de 20.000 EUR, qué hice? irme a UK. Mejores oportunidades, mejor sueldo y te sientes mucho más valorado.
    Mi project manager en españa – una máquina (el mejor programador que he conocido nunca) – ahora es policia. Triste, muy triste! Otro de mis ex-compañeros trabaja ahora para mí y otro se viene esta noche mismo (pura casualidad) para empezar su nueva vida profesional en UK. A lo que voy es que lo que necesitamos en España no es traer gente de fuera, necesitamos tratar bien a los de dentro y que estos se queden.

  • #016
    eva - 22 octubre 2008 - 12:30

    Hola Enrique, te copio un extracto de un artículo de El Mundo de hoy:

    “El número de licenciados que salen de las Universidades no es suficiente para cubrir la demanda de estos profesionales. Es más, los licenciados universitarios de estas ramas han caído un 20% en los últimos 10 años y, además, muchos de ellos se marchan al extranjero en busca de mejores salarios.”

    http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/22/espana/1224661657.html

    Conclusión:

    ¡Monta un portalillo que ponga en contacto a los emprendedores que conoces a través del IE y los informáticos que visitan tu página Web y le harás un favor al desarrollo la economía del país!

  • #017
    Marc - 22 octubre 2008 - 12:34

    Estoy con #10 pero ademas anado otro handicap: En Espana no es senzillo encontrar proyectos atractivos, sobretodo en grandes empresas. En Europa puedes encontrar empresas donde tus conocimientos son valorados y puedes ocuparte de proyectos de una envergadura acorde a ellos, ademas de ser pagado con un buen sueldo y ademas de otras ventajas como subvenciones para toda actividad de ocio que hagas, dietas, actividades / cenas pagadas por la empresa, plan de ahorro de empresa…

    Mires por donde lo mires, la empresa espanola debe de hacer un gran esfuerzo para mantenerse atractiva a los ojos de los posibles empleados. Con tener sol no hay suficiente… sobretodo con el precio de la vida tan alto que hay en ciudades como Madrid o Barcelona (nivel europeo) y lo bajo que son los sueldos.

    PD: Lo siento por las enyes y los acentos, pero yo tambien escribo con teclado de fuera… en este caso un azerty frances :-)

  • #018
    Maite - 22 octubre 2008 - 12:36

    Creo que hay una pequeña desviación óptica entre lo que buscan los empresarios y programadores.
    Los primeros quieren un ser todo poderoso que domine todas las tecnologías y que salve el proyecto de cualquier escoyo, cuanto mas barato mejor.
    Los segundos buscan proyectos motivantes de los que poder vivir, pagar la hipoteca, alimentar a la familia, etc.

    No son objetivos antagónicos pero con un difícil punto de encuentro.

    Soy programadora y he estado trabajando para unas cuantas consultoras y todas pedian lo mismo de mi, que supiera programar todo lo que se pusiese por delante, aceptando un sueldo que rara vez ha llegado a los 1000 euros/mes

    Señores empresarios no sabemos hacerlo todo, tecnológicamente hablando, si lo supiésemos hacer todo, seriamos Dios y no nos dedicaríamos a la programación, estaríamos dirigiendo el mundo.

  • #019
    Joe Cricket - 22 octubre 2008 - 12:38

    Entre todos le estamos dando una soberana paliza a su post Don Enrique.

    Lo siento, es que la progresía mal entendida es dolorosa de leer, y este post es el caso.

  • #020
    Marc - 22 octubre 2008 - 12:45

    #18 yo entiendo a veces lo del sueldo a 1000€.. sobretodo teneniendo en cuenta que la empresa paga por ti 2000€ y que muy a menudo el proyecto que desarrollas no va a dar un beneficio de la ostia porque no es nada del otro mundo!! Instalar un Joomla, modificar algunos modulos, adaptar un template… Y los proyectos que dan beneficio lo son porque los comerciales han vendido una cosa asi a precio de oro!

    La industria informatica debe desarrollarse un poco mas en estos lares.

  • #021
    matellan - 22 octubre 2008 - 12:48

    Yo estoy de acuerdo con Dans, pero no teoricamente, sino porque la practica me ha enseñado que hay pocos programadores en España, y menos que esten dispuestos a involucrarse en un proyecto.
    Tengo un proyecto en mente, y la dificultad de encontrar un programador en las condiciones en las que lo necesito es mayor que la de encontrar capital, incluso en los tiempos que corren….

  • #022
    Carlos - 22 octubre 2008 - 12:50

    Enrique,
    el problema que mencionas no es exclusivo de los programadores. La política de inmigración española no potencia (o facilita) la inmigración de extranjeros más cualificados a España (a diferencia de paises como Australia que lo hacen abiertamente). Además los salarios de los profesionales, tampoco están a niveles europeos. De esta manera, las políticas de I+D+I se quedan en el papel, los mejores estudiantes y profesionales, nacionales y extranjeros, prefieren irse de España, y con ellos sus conocimientos. Los conocimientos especializados es el recurso económico más importante hoy en día y lamentablemente España hace muy poco para preservarlos o incrementarlos.

  • #023
    Tool - 22 octubre 2008 - 12:51

    Es decir, traer a gente de fuera, cuando hay gente en España muy buena, y que no está para nada valorada… En “Eggpaña” un programador es un informático es decir una persona “FRIKI” que no tiene vida social, está al servicio del cliente casi las 24 horas del día (y porque hay que dejarlo dormir), arreglador de ordenador, conocedor del sistema operativo WINDOWS de forma nata, es capaz de hacer páginas web “super” llamativas o sino (aunque sea el mejor sistema jamás implementeado) es basura, que puede programar cualquier aplicación en una semana y que además sabe leer la mente de la gente cuando dice lo que quiere.
    Por no decir, que siempre trabajará solo, o como mucho dos personas (nunca he trabajado en una multinacional así que hablo desde PYMES) para hacer proyectos de envergadura donde el programador es ANALISTA-DISEÑADOR-PROGRAMADOR-TESTER y por supuesto en un periodo de tiempo totalmente absurdo.

    Por lo que hay que visualizar que se desea entonces… ¿contratar a gente de fuera, que hará el mismo trabajo que uno de dentro pero cobrando menos, que se quemará lo mismo que uno de dentro, y que habrá que tener más trámites para contratarlo y se llevará el dinero a su país de origen, o a uno de dentro, pero valorando su trabajo, y que dejará el dinero dentro del país comprando productos del pais que harán subir el PIB?… Eso es lo que hay que considerar.

  • #024
    Pere Villega - 22 octubre 2008 - 12:57

    Enrique, sobre tu comentario (#13) con todos mis respetos creo que el no lo esta entendiendo ahora mismo eres tu.

    Dices “Hablamos de empresas que buscan programadores que no son “pa’ picar código”, sino personas capaces de convertir ideas en código de manera eficiente, de responsabilizarse de proyectos enteros, de hacer un trabajo creativo y no rutinario”.

    Pues bien, este programador NO falta en Espanya. Incluso fuera de ella, en pocos proyectos un analista se permite el lujo de no picar una linea. Una cosa es que la empresa trate mejor al personal y otra que asuma costes innecesarios: un analista puede programar. Si algo motiva a un ingeniero de software es el reto de hacer algo eficiente, creativo, innovador. Y te aseguro que trabajando en una consultora dificilmente caes en la rutina, ya que (de forma obligada) tocas muchas tecnologias y/o proyectos diferentes en relativamente poco tiempo.

    Este perfil abunda, es el perfil de un 70-80% de los ingenieros informaticos (porque estudiar esta carrera sin gustarte es un infierno) pero la motivacion que tienen al acabar es minima. Porque saben que no seran recompensados con su esfuerzo. Porque el de la mesa de al lado, que no da ni golpe, cobra como el (una miseria) y vive mas tranquilo. Porque por mucho que el jefe pinte que su empresa es diferente para ser competitiva en este mercado infestado de carnicas ha de actuar como el resto: explotando para vender.

    Y sabes lo peor? Que si algo importa en un proyecto es la experiencia de sus componentes. Con esas politicas tienen rotaciones de personal brutales, con lo que los nuevos proyectos los cogen gente inexperta. Y se cometen errores que cuestan tiempo, dinero y prestigio a la empresa. Y el trabajador que ha estado en ese proyecto se quema, ya que han tenido que meter horas extras “a saco” para acabarlo. Y se van (algunos, los mejores o mas preparados, a otro pais). Y la calidad/ knowledge de la empresa baja. Pero no pasa nada, que vienen mas “novatos”… Y vuelta a empezar. Luego nos sorprende que el nivel tecnologico sea el que es.

    Solo te pregunto una cosa: dices que conoces empresas que piden ese perfil. Porque no pones un post (o un comentario) con un par de sus ofertas? No hacen falta nombres de empresa. Solo que piden (conocimiento, titulaciones, etc) y que ofrecen (sueldo y beneficios varios). Entonces veremos que tal esta la situacion, con hechos delante.

  • #025
    Pere Villega - 22 octubre 2008 - 12:59

    #21, matellan, te digo lo mismo que a Enrique, expon que pides y que ofreces. Quejarse es facil, pero quizas hay motivos por los que no encuentras a nadie.

  • #026
    Fábio - 22 octubre 2008 - 13:00

    El problema va mas allá. Soy extranjero, ingeniero teleco y vivo en Madrid. Siento muchísimo decir la verdad, pero en España los informáticos no trabajan de verdad y luego quieren cobrar 30k a 40k al año. Las cosas no funcionan así. Además, puedo listar más características de porque las empresas valoran tan mal los españoles:

    1 – Muy pocos profesionales hablan (fluente) el Inglés
    2 – Aqui no se trabaja como en otros países (Alemania, UK, etc)
    3 – Los proyectos españoles son todos de portada, es decir, aqui casi no tenemos proyectos europeos sérios, bien valorados y con repercusión europea o mundial.
    4 – La inversión en I+D es minina
    5 – Algunos españoles piensan que al tener una carrera ya es suficiente para cobrar 40k. Por favor, más trabajo, más formación y menos quejas.

  • #027
    imode - 22 octubre 2008 - 13:07

    un policia gana mas que muchos programadores… con este panorama… tengo muchos amigos que se licenciaron en informatica y ahora son mossos… trabajan menos y cobran mas.

  • #028
    Frucomerci - 22 octubre 2008 - 13:09

    #26

    Fábio, eres programador y no tienes ni una url para poner en tu enlace? empezamos bien…

    Te equivocas en 1 y en 2! Has vivido en esos dos países? el 3 y el 4 no es culpa de los programadores; y el 5, como bien sabes, en este mundo tiene que haber de todo, pero vamos yo conozco a ninguno de esos que quieren cobrar 40k por el simple hecho de tener una carrera.

  • #029
    Bosco - 22 octubre 2008 - 13:12

    Puedo confirmar que he sufrido el caso. He querido fichar a un excelente programador de los EEUU, a él le encantaba la idea, pero la política sin sentido de este país no nos dejó. Yo lo denunciaba en mi blog hace algún tiempo.
    Muy triste.

  • #030
    eva - 22 octubre 2008 - 13:20

    Fabio (#26), te van a crucificar :) Algo de razón tienes (alguien de fuera siempre está menos acomodado que los locales que a veces pensamos que “nos lo merecemos todo”, y en lo del inglés has acertado, desafortunadamente), pero el entorno tiene algo que ver en esto.

    Yo, ingeniero informático formada en España que sí habla inglés (y francés, con nociones de alemán, y con un master de la UOC, con el DEA acabado, postgrado en Cornell, y en proceso de aprender chino ;) ) he trabajado CON LA MISMA MULTINACIONAL en Inglaterra y en España, y es que no hay color… ni en términos de compensación, de responsabilidad (empowerment), de visibilidad… maldito nepotismo hispano.

    Insisto, Enrique. Monta algo para poner en contacto a empresarios modernos y con visión, con informáticos/telecos de España o de donde sea pero viviendo en el país, con buena formación y ganas de currar por un sueldo decente y en proyectos interesantes, y nos harás un favor a todos.

    Saludos (desde Inglaterra, obviamente)

  • #031
    manuel - 22 octubre 2008 - 13:27

    #26 en España los informáticos no trabajan de verdad y luego quieren cobrar 30k a 40k al año

    Afirmación generalista y falsa. Tengo trabajado fines de semana completos sin recompensación alguna, horas extra por un tubo, por supuesto subcontratado, y cobrando menos de la mitad. Todo ello aderezado con las órdenes de tu jefe de proyecto, que resulta ser un biólogo que no tiene ni idea de lo que va el asunto.

  • #032
    Emilio - 22 octubre 2008 - 13:28

    Eva (#30) Me ha gustado mucho tu comentario, creo que aprender Chino no es una frikada, si no un movimiento medio plazo inteligente, ¡suerte!.

    Enrique me sumo a la idea de Eva, sobre un portal para empresarios modernos y con visión, con informáticos/telecos.

  • #033
    Ll. Bosch - 22 octubre 2008 - 13:33

    Qué más se puede decir después de lo leído?
    En fin, que cada uno intenta llevarse el agua a su molino. Personalmente, creo que España siempre ha sido un buen lugar para irse de fiesta o a la playa, pero malo para trabajar y que te valoren.
    Yo no soy analista ni nada por el estilo, pero sufro en mis carnes que los empresarios siempre busquen las tres BBB (bueno, bonito y barato).
    En el fondo creo que no les importa un pimiento que uno sea mejor que otro, sólo buscan precio y rentabilidad y como además los consumidores no protestamos de nada, pues ya les va bien.

  • #034
    Charli - 22 octubre 2008 - 13:37

    Los programadores no son obreros que se dedican a “poner ladrillos”. Programar es una actividad que exigen MUCHA concentración y destreza mental.

    Los “empresarios” del mundillo de las nuevas tecnologías ven a los programadores (ingenieros que han acabado complicadísimas carreras)como “obreros”.

    Ya estamos HARTOS de que a los ingenieros informáticos nos traten como a obreros, y por eso ahora quieren traer “carne” desde otros países.

    Con estas políticas, sólo iremos de mal en peor.

  • #035
    Enrique Dans - 22 octubre 2008 - 13:47

    Repetimos: no hablamos de “cárnicas”. Hablamos de una empresa (y de más si queréis, pero la entrada la motiva una en concreto) que busca buenos programadores de PHP, que no los encuentra en el mercado español ni debajo de las piedras, que está dispuesta a pagar bien, y que los integra en un proyecto que a mí me parece muy bueno, en un equipo con gente de todas partes para el que, eso sí, hay que saber inglés sí o sí. Y no aparecen. Repito: no-a-pa-re-cen. Y encima, cuando se va a por ellos a USA, no los dejan venir porque deniegan los visados. Y por supuesto, no se querían traer “mano de obra barata”, sino tipos caros, buenos, y que hablan PHP mejor que su inglés nativo.

    Si queréis llevar la discusión a lo malas que son las empresas que pagan poco a los programadores, me parece perfecto, y seguramente estaré de acuerdo: hay empresas que no entienden lo que es un programador y lo quieren conseguir por sueldos absurdos. Como también hay programadores que no valen ni para barrer las calles. Como en todo, hay buenos, malos y regulares. Pero esa no era la discusión. La discusión es que hay unas empresas dispuestas a pagar bien por un programador bueno, y ni lo encuentran en el mercado español, ni se lo dejan traer. Y eso es un problema sobre el que vale la pena postear, aunque a algunos les guste criticar en base a generalizaciones, decir que hablo de oídas, que no tengo ni puta idea, que no sé lo que es un programador o que todo es malo malísimo porque el mundo nos ha hecho así…

  • #036
    Pere Villega - 22 octubre 2008 - 14:03

    Enrique (#35), repito, pon la oferta. No hace falta saber el nombre, ni de que va el proyecto. Requisitos del puesto y oferta. Ademas asi tendran feedback de primera mano. Sin saber las condiciones, lo mas normal es que la etiquetemos como carnica, es el mercado que conocemos.

  • #037
    Frucomerci - 22 octubre 2008 - 14:07

    Edans, lo siento pero sigo sin ver tu punta de vista claro.
    Qué tal ofrecer formación a los empleados, I+D, etc…?

    Anyway, tú escribe posts quejandote sobre traer programadores de USA a España que yo me cojo a los españoles para UK que además de “JASP” somos mucho más “salaos”!

  • #038
    Gorki - 22 octubre 2008 - 14:10

    Viendo lo que dicen todos, creo que la razón de tanto problema parte de la trayectoria profesional la de un programador y la de un Ingeniero informático.es la misma lo cual si se mira en detalle es erróneo..

    Aunque evidentemente no es igual, un símil entre arquitectura e informática, nos aclarará bastante el concepto de lo que quiero decir.

    Un albañil, no es un arquitecto que comienza su carrera, son dos trayectorias profesionales diferentes, Un albañil comienza con pico y pala, pasa a colocador de ladrillos y hormigón, luego a especialista alicatador, ¡ferrallista, o lo que sea, llega a capataz y luego a contratista y termina siendo “el Pocero” de Seseña.

    Un arquitecto comienza de ayudante de arquitecto, pinta planos a limpio, busca en catálogos materiales, llega a experto diseñador de aire acondicionado, o de chalets adosados, o lo que sea, pasa a dirigir obras de arquitectura complejas, diseña edificios singulares y termina en Calatrava haciendo torres en la Castellana.

    A ningún arquitecto se le pide que comience subido en un andamio, ni que sepa colocar ladrillos, ningún albañil espera saltar del andamio al Autocad y acabar su trayectoria profesional como arquitecto reconocido.

    Ambos viven, (vivían), del ladrillo pero a parte de eso, sus carreras profesionales nada tienen que ver.

    Bueno pues en Informática un programadar, proceda de una academia o de la universidad, comienza poniendo ladrillos y espera acabar de técnico de Sistemas. De ahí el problema.

    El titulado salido de la Universidad se siente postergado haciendo de “albañil informático” y el programador no ve salida a su “carrera profesional” pues lleva a algo como el diseño de apelaciones, que nada tiene que ver con “picar” código.

  • #039
    Sergio - 22 octubre 2008 - 14:33

    Yo, como varios de los que han comentado el post ya, lo he vivido desde el otro lado. El problema español es la ambición desmedida y el absoluto desprecio del trabajo del programador. Por supuesto hay empresas que no son así (las que Enrique conoce por lo visto) pero la mayoría de los trabajos son en cárnicas con sueldos irrisorios y llegado un punto en el que la única forma de promocionar es abandonar la rama técnica.

    El trabajo técnico simplemente no es valorado, y por lo tanto no es remunerado apropiadamente (estoy generalizando, obviamente hay empresas que no son así, pero hablamos del mercado no de casos puntuales). Al final sólo te queda vivir del aire, dedicarte a rellenar excel y power point o emigrar. Yo opté por lo último y la verdad es que esto es otro mundo, se puede progresar indefinidamente estando en la rama técnica llegando a sueldo realmente escandalosos desde el punto de vista español (hablo de Londres), te valoran por lo que haces y no por la cantidad de horas que tardas en hacerlo, estás rodeado de gente muy preparada (he visto cada cosa en las “principales” consultoras españolas…) e incluso me atrevería a decir que el oficio goza de cierto prestigio.

    Enrique, si las empresas que conoces no encuentran profesionales es porque o ya han salido corriendo del país o se han integrado en el sistema y emplean los días rellenando formularios y buscando becarios dispuestos a hacer mucho por poco.

    Por cierto, lo de Accenture y los peruanos lo conozco de primera mano y tiene delito. Esta empresa goza de tan mala fama en España (creo que fuera no es para tanto) y tiene un “índice de rotación” (la gente huye de ella como de la peste) tan tan alto que tiene que importar personal para cubrir vacantes. Al traer profesionales de Perú y otros países estos vienen con una visa que les impide cambiar de empresa en x tiempo (creo que es un año) sin verse enterrados en una montaña de papeleo, por lo que se aseguran que por lo menos van a estar ahí dando el callo durante un período más o menos largo. No es que no encuentren en España ¡es que no los encuentran tan baratos como en otros países! De juzgado de guardia.

  • #040
    corocota - 22 octubre 2008 - 14:37

    Intenta sobrevivir con un sueldo de 700 a 900 euros y entenderas porque la gente no se pega por esas maravillosas ofertas de programador.

    Por una oferta decente y no te faltaran candidatos. Aqui y en el extrangero

  • #041
    eva - 22 octubre 2008 - 14:39

    Enrique: insisto, insistimos todos. Pon la oferta. Sin mencionar la empresa si quieres. Y dinos en qué plataforma la están anunciando, dónde están buscando, que seguro la encontramos, y quien se anime a postularse, que lo haga. Eso sí, ¡comprométete a contarnos el final de la historia, seguro que será un final feliz!

  • #042
    Alex - 22 octubre 2008 - 14:57

    Me gustaria ver la oferta, si es tan buena, igual me presento.

    La verdad es que cuesta encontrar ofertas motivantes. Si fuera tan buena, estoy seguro que tendria muchisimos candidatos.

    I si es tan buena, quizás estan fallando en la manera de comunicarlo. Eso es su problema.

    Como pide Pere (#36) copia aqui el detalle de la oferta, si todo tu post se basa en esta oferta, comprovemoslo.

  • #043
    Marc - 22 octubre 2008 - 14:59

    Yo estoy en Paris, pero bueno, si es tan buena a lo mejor vuelvo! :-)

  • #044
    Belén - 22 octubre 2008 - 15:00

    Cuando vivía en UK conocí a unos cuantos programadores españoles. Alguno del perfil alto del que se trata. Muchos estarían encantados de volverse a España si encontraran un puesto con el sueldo y las condiciones que se dan allí (Por ejemplo, un horario decente). Es decir, no habría ningun problema de papeles de inmigración al ser gente española, hablan inglés, al haber vivido en UK y en cuanto a su capacidad técnica hay gente muy preparada. En fin, yo trabajo de headhunter en España, así que sé de qué hablo…

    @Eva ¿y si habilitamos un hilo en el subforo de trabajo de forolondres para la búsqueda que dices?

  • #045
    matellan - 22 octubre 2008 - 15:10

    Pere, yo no tengo demasiado que ofrecer, pues no tengo dinero, solo una idea. No ofrezco trabajo, solo busco un socio.

  • #046
    Marc - 22 octubre 2008 - 15:14

    #45 matellan, pero aparte de la idea, que aportas? Buscas un socio capitalista, un programador que haga el trabajo sin cobrar… que es lo que buscas? Una idea no vale nada, todo el mundo tiene ideas. El valor esta en COMO ponerla en marcha y hacerlo.

  • #047
    Marco - 22 octubre 2008 - 15:14

    Sinceramente Enrique creo que te equivocas completamente. En nuestro pais hay gente muy buena y con pasion por la programacion. Pero por desgracia esta gente a la minima que puede se va de a otros paises en busca de empresas que de verdad entienden que en IT las personas marcan la diferencia.

    De acuerdo que la formacion en Ingenieria Informatica tiene aun mucho que mejorar, al igual que en otras titulaciones del ramo. Pero por mi propia experiencia te puedo asegurar que no tenemos nada que envidiar al resto de Europa y USA, y que nuesstra formacion y nuestra gente tiene igual o mas calidad.

    El problema es el de siempre, como te estan diciendo en los comentarios, llega un momento en que para realmente poder ganarte la vida en Espanna tienes que abandonar lo que te gusta/apasiona por otros puestos “burocraticos” o emigrar.

    Por poner un ejemplo, de mis companneros de clase en la universidad (unas 40 personas), 4 estamos en Londres, otros 2 en Irlanda, 1 en USA, 1 en Noruega y otro en alemania (que yo tenga conocimiento). Vamos un total de 9 personas que han tenido/querido emigrar para poder hacer lo que de verdad les gusta. Los que estan en nuestro la mayoria se mueven hacia puestos mas burocraticos para poder ganarse la vida.

    Otro gran ejemplo es ver la cantidad de espannoles repartidos por grandes empresas de tecnologia por todo el mundo. Te has parado a pensar cuantos hay repartidos en Google, Microsoft, Yahoo, Facebook y muchos otros. Por mi trabajo conozco a unos cuantos y no son pocos.

    Si de verdad quieres dar argumentos, en serio, pon la oferta completa con requisitos y condiciones. No menciones la empresa no hace falta, y luego haz una comparativa con las cosas que podemos encontrar fuera de Espanna.

    PD: Teclado Ingles

  • #048
    jincho - 22 octubre 2008 - 15:38

    Supongamos que una importante clínica española ofertase un puesto de especialista en gastroenterología. Supongamos que entre el montón de curriculums que recibe, está el de algunos de los mejores especialistas del mundo, incluso alguno que ha sido candidato a Premio Nobel. Supongamos que esa clínica decide intentar contratar a esa persona, que, casualmente no es español y reside en un país no comunitario. Y entonces…
    La clínica se queja amargamente de que es muy difícil encontrar en España gastroenterólogos con el perfil adecuado. Consecuentemente, la clínica se queja de lo difícil que resulta contratar mano de obra especializada inmigrante. De ahí a decir que en España faltan gastroenterólogos sólo hay un paso. Quizás no se dá cuenta de que, cegada por un brillante curriculum, haya podido descartar otros, de profesionales titulados en España, igualmente válidos.

    Mi pregunta, por lo tanto, Enrique, es: ¿ Cual ha sido el criterio exacto por el que el responsable de RRHH de “esa” ( o “esas”) empresa(s), han decidido descartar los curriculums de los titulados en universidades españolas( y comunitarias, que se nos olvida lo de la zona de libre circulación de trabajadores)?. No me creo que para esos puestos no hayan recibidio ningún curriculum válido, y mucho menos que no hayan recibido ninguno.

    Saludos.

  • #049
    Diego - 22 octubre 2008 - 15:50

    Creo que siempre que surje un comentario/noticia de este tipo se acaban mezclando varias problemas.
    Para aislar lo que entiendo que es el comentario del post vamos a aislarlas:
    1.-Los informaticos (programadores incluidos) estan mal pagados, valorados y tratados en la empresa española. Muchos dirian que si, unos pocos dirian que no, pero NO es el tema del post.
    2.-Hay un deficit tecnologico en españa, explicitamente de perfiles humanos, y la administracion pone pegas para solucionarlo incorporando personal extranjero. Este es el tema del post y creo que es licito discutirlo como tal.
    Refierendome simplemente al punto #2, creo nuestro mercado laboral ya esta lo suficientemente abierto (recordad que lo mismo que nos podemos ir a Irlanda, nos podemos traer a cualquier miembo de la Union Europea) como para facilitar nuevos mecanismos para abrirlo aun mas (como las visas de EE.UU). Si traer o no traer personal extranjero mejoraria nuestro deficit tecnologico… dificil de decir, pero seguro que de hacer falta y de querer pagarlo hay esos perfiles en la UE.

    PS, espero que mi comentario no se pierda entre tanto cruce de espadas :)

  • #050
    Alex - 22 octubre 2008 - 15:54

    #49: “Hay un deficit tecnologico en españa, explicitamente de perfiles humanos”

    Porque tu lo digas!

  • #051
    Marc - 22 octubre 2008 - 16:04

    #49 Diego, comentas “recordad que lo mismo que nos podemos ir a Irlanda, nos podemos traer a cualquier miembo de la Union Europea”.

    JAJAJAJAJAJA

    Bueno, es verdad, perdon… podemos buscar un poco por Polonia, rumania.. en estos paises aun podran ver alguna ventaja de venir a Espana.. oh Wait! Si pueden venir a Espana tambien pueden ir a Irlanda, Francia o UK donde tambien faltan “programadores” y pagan el triple que en Espana, los proyectos son mas atractivos…

    A ver si queda claro de una vez: El problema lo tienen las empresas que no tienen ningun atractivo para las jovenes promesas. No pueden atraer ni tampoco retener. Existe un gran problema de fuga de cerebros.

    Y si quieres dejamos el terreno de la empresa. En i+D un doctorando cobra una puta miseria y trabaja como un esclavo. Donde se quiere llevar el pais? Si en Espana es mas atractivo trabajar de lampista que de Ingeniero, pues es normal que los buenos ingenieros partan a trabajar a otro pais donde las empresas si sean atractivas.

  • #052
    Marc - 22 octubre 2008 - 16:10

    sobre #51 Mas que en i+d queria decir en investigacion.

  • #053
    Joe Cricket - 22 octubre 2008 - 16:20

    Creo que los comentarios empiezan a dar vueltas y más vueltas alrededor de los mismos puntos:

    – En España y en la UE hay buenos programadores.

    – Si se quiere contratar profesionales allende los mares es por una sola motivación: pagarles poco (en el 99,99%, luego está el probablemente único caso del amigo de Don Enrique que no conforma ni el 0,01%).

    -El trabajo de I+D en España está mal pagado y además en muchos casos no existe como tal.

    – Por tanto España no es interesante a nivel profesional ni económico para un programador a no ser que venga de un pais en desarrollo, y aun así en cuanto pueda “botará” a otro país europeo más serio.

    Y ya está, irrefutable.

  • #054
    Alvaro - 22 octubre 2008 - 16:36

    Me sumo a la petición de que Enrique ponga aquí las características de la oferta de la que habla.

    Conozco unos cuantos ingleses muy buenos programadores que están deseando venir a la soleada España pero los salarios les echan para atrás.

    Por no hablar de los españoles expatriados…

  • #055
    Anónimo - 22 octubre 2008 - 16:42

    Digo yo que para hablar de lo que no se tiene ni idea, podías seguir hablando de Sistemas Operativos y no meterte en temas tan “sensibles”.

    Que no se encuentran programadores PHP en España? Eso es sencillamente MENTIRA, por dios… PHP…

  • #056
    Joe Cricket - 22 octubre 2008 - 16:53

    Ok.

    Todos queremos ver los detalle de esa oferta, los reales ; con nombre de empresa y sueldo.

    Lo que no se puede es apoyar negreros (con perdón).

  • #057
    imode - 22 octubre 2008 - 16:53

    #55 tiene toda la razon…

  • #058
    Mudanzas Barcelona - 22 octubre 2008 - 17:08

    El problema que tenemos con las profesiones en este país,es que hay mucha demanda y poca oferta. Es decir, el 90 % de los jóvenes es o ha estudiado una licenciatura posterior, lo que hace que esos estuidos superiores, sean sin más un mero tramite y no nada especial.
    Además cada vez se está devaluando mucho más cualquier profesión superior, buscando siempre sustitutos.
    En definitiva lo que existe en España es un problema de información por parte de los institutos o padres, quienes no informan bien de las futuras profesiones y esto hace que el chico/a no sepa luego que hacer.
    Además de un problema de profesionalización.

  • #059
    Paco - 22 octubre 2008 - 17:14

    Hacia tiempo que le seguía, señor Dans. Siento decirle que siempre le he visto con un tullifo de ignorancia sobre el sector informático, por mucho que sus maneras de presdigitación mba les hacían parecer casi entendido.

    Lamento profundamente su ataque implicito a mi profesión, en una clara maniobra de quedar bien con los empresarios revenderores de carne, que desgraciadamente son los que mueven la pasta en este sector y que tanto valoran las oponiones de pseudo-gurús como usted.

    Espero que la Ingeniería en Informática consiga cuanto antes su regulación (junto con el de todos las demás categorías del sector), para no tener que sufrir las “reivindicaciones” de falsos defensores de la tecnología.

  • #060
    fesja - 22 octubre 2008 - 17:17

    Enrique y amigo de Enrique, poned la oferta con lo que pides y el salario e incentivos; y entonces ya se puede hablar si es buena o no :-D

    Pero la diferencia con otros países es brutal. Ahora mismo estoy estudiando un Master en USA y me comentan que al salir cobras entre $70.000 y $100.000, dependiendo de tu experiencia previa (que no hace falta que sea en empresas). Eso es entre 50.000€ y 75.000€. Creo el salario medio en teleco anda entre 20.000€ y 25.000€. Multiplica por 2 o por 3 el salario!!!!

    Y os aseguro que los telecos españoles estamos muuuchísimo mejor preparados que los americanos.

    Una pequeña diferencia…

  • #061
    Juan - 22 octubre 2008 - 17:56

    #35, leche, no encuentran en España programadores PHP que sepan inglés, ¡y se los quieren traer de EUA! ¡¡¡Pero menuda trola más gorda!!!! Vamos, eso no se le hubiera ocurrido ni al que le prepara los embustes a Zapatero.

    JAJAJA

  • #062
    David Martín - 22 octubre 2008 - 18:58

    Enrique esta vez, la mayoría hemos entendido una cosa, y tú, según parece, has pretendido decir otra, pero en democracia, ya se sabe…

    Dicho esto, solo puedo decir que los sueldos son una aunténtica porquería, yo que me dedico al SEO, he reconocer que no son 1000 euros, pero generalmente los sueldos son de birria, en septiembre me despidieron (inmobiliaria, ¿por que sera :-)) y dices pues vale voy a echar curriculums… sueldos de risa, y encima te piden cuatro millones de cosas, usabilidad, inglés, programación y php, ruby on rails…, por favor, que las empresas de las que hablas, miren el sueldo de una cajera del mercadona, y la dificultad que conlleva ambos trabajon y se dignen a ofrecer más.

    Y las consultoras grandes, como decía una canción de mi infancia, en Laponia hace frio pero yo me rio…

    Saludos.

    Pd. Fabio, es fluido no fluente. creo que en inglés eres fluido en español, sigue prácticando hombre y demuéstranos lo excelente que eres.

  • #063
    Edgard - 22 octubre 2008 - 19:26

    Por suerte o por desgracia he programado bastante y en distintos entornos. Subrayo que me encanta aunque sinceramente también debo decir que no es una “función informática” con demasiado futuro (al menos aquí en España). Como much@s de vosotr@s tengo amigos y conocidos que han “emigrado” y han tenido “éxito”, al menos economicamente. En cuanto al caso planteado no entiendo ni comparto la necesidad de buscar un programador en USA o UK o donde sea, y además para un lenguaje de uso común y generalizado como php. En cuanto al quid de la cuestión que parece ser es saber transformar ideas en código pues más de lo mismo, los toques de genialidad e imaginación los puede aportar cualquiera. Como siempre pasa se valora más lo de fuera que lo de dentro. Si hablásemos de sistemas en tiempo real, inteligencia artificial, sistemas expertos, robótica, sistemas aeronaúticos, etc. pues me parecería como mínimo razonable.
    Como anécdota deciros que en una de esas “prestigiosas” consultoras (una que tiene previsto salir a bolsa!), un socio me llego a decir en un proyecto que ibamos muy mal si yo programaba. Por mi “perfil” (consultor senior) me correspondía gestionar, hacer excels que no se cumplían, etc. que rascar código era para los “mataos”. Que se espera entonces cuando la propia industria nos considera así. Deciros también que el proyecto arrastraba un retraso considerable y que el tema acabo en los juzgados (nunca se puso en marcha y os aseguro que las causas no fueron por aspectos de desarrollo sino más bien por temas de venta del proyecto).
    En resumen, con los poquitos datos facilitados no puedo emitir un juicio serio. En cuanto al tema de la inmigración pues simplemente decir que por si alguien no se ha enterado tenemos superávit de parados y es lógico que se cierre el grifo. Un tema muy interesante de debatir. Saludos a tod@s.

  • #064
    Richard Stallman - 22 octubre 2008 - 19:27

    Estimado Enrique:

    La mayoría de los programadores nacionales trabajan en Callcenters (contra lo que se pueda pensar, es falso que los teleoperadores sean todos sudamericanos y que todo se haya llevado fuera). Esta gente gana más por convenio colectivo que a través de cualquier oferta que veas en el mercado.

    Triste realidad la nuestra.

    Saludos,

    Bloguero Enmascarado

    (Parodiando a Mel Brooks y su “Es bueno ser rey”.. diria yo “Que barato me sale contratar programadores!!”)

  • #065
    PuñeteroDiseñador - 22 octubre 2008 - 19:44

    PHP????????? Inglééééés????

    Pero VAMOS hombre, yo no soy programador (soy diseñador) y ya cumplo esos dos dos requisitos.

    Como pretendes convencernos de que tu amigo no encuentra ese perfil en España por Dios.

    Voy a traducir el post de Enrique:

    “Pueesss..tengo yo un amigo que quiere traerse a un amigo suyo yanqui para tomarse unas cañas, ir a los toros y tal y ya de paso que me ayude en un pequeño (si es PHP ha de ser pequeño) proyecto de sencilla aplicación web.

    Lo queremos hacer legal y tal para que pueda veranear por las costas y tomar piscolabis en los chiringuitos unos meses, pero el represivo estado español no nos deja”

    TRADUCCIÓN DANS-VERDAD REALIZADA.

  • #066
    c - 22 octubre 2008 - 19:45

    Sería interesante un comentario sobre esta noticia (me pregunto si tu punto de vista es el mismo que en el caso de la música). Gracias

    http://www.elpais.com/articulo/internet/Primera/condena/Espana/desproteger/programa/informatico/elpeputec/20081022elpepunet_3/Tes

  • #067
    Diego - 22 octubre 2008 - 20:30

    a #50, yo no lo digo, es la opinion del post de Enrique (o la que he entendido), la mia personal es que no creo necesario hacer menos restrictivo el mercado laboral español, que ya lo compartimos (para bien y para mal) con la UE.
    a #51 yo no digo a donde se tienen que ir los programadores, informaticos, etc, digo QUE PUEDEN, y si de verdad hay algun puesto atractivo en España (y yo no estoy diciendo que los hay o no, ni si estan bien pagados, etc) un irlandes, frances, italiano, o un polaco… se podria venir (porque esa ley tambien funciona para ellos)

    Ala, ahora ya podemos seguir quejandonos de los sueldos, ingenieros de primera, el IPC, las carnicas, etc, que son problemas reales, se sufren y existen…aunque no tengan que ver con lo que se pone en el post.

  • #068
    Slash - 22 octubre 2008 - 21:05

    Estimado señor Dans:
    Sinceramente, algunas veces no sé de donde saca usted sus conclusiones, que si Chrome tiene vocación de sistema operativo (ahí es nada), que en España no hay manera de encontrar a un programador de PHP, etc…
    Que curioso que su entrada me recuerda a una de su colega merodeador Julio Alonso, en la que le venían a decir lo mismo que le dicen hoy a usted

    http://www.merodeando.com/2008/01/09-buscando-empleados-desesperadamente

    También me recuerda a un post abierto no hace mucho en un conocido foro, en la que personas vinculadas al mundo de la informática se veían apabullados por los requerimientos exigidos en las ofertas de trabajo, cosa que suscribo; no me considero un analfabeto tecnológicamente hablando, es más trabajo en el sector, y muchas veces al ver las ofertas simplemente no sé de lo que están hablando, software y lenguajes que solamente no manejo, si no también que ni siquiera he escuchado nombrar en mi vida.

    http://foro.noticias3d.com/vbulletin/showthread.php?t=261561

    El mercado laboral del mundillo informático en España (actualmente no trabajo allí, sino en Polonia) está raro raro, ofertas como las que describo, que uno no sabe por dónde coger, que da la impresión que salen de la nada y no se sabe para que, a veces da la sensación de que el que hace el anuncio no tiene intención de cubrir el puesto, por lo que me comentan conocidos, y por la propia experiencia vivida, se mandan los CVs y luego ni rastro, ni siquiera te llaman para una entrevista previa o una preselección, aun cuando me consta que se presenta gente muy cualificada que podría desempeñar el trabajo sin problemas.

    Empiezo a pensar que las opiniones que se vierten en los blogs son interesadas de alguna manera, se intenta crear polémica para que esto se llene de visitas y de post, en fin, en el fondo nosotros tenemos la culpa.

    Saludos.

  • #069
    Belén - 22 octubre 2008 - 22:03

    Sin ánimo de crear más polémica de la que hay ni de tener la función de agitadora social, que no es lo mío… ¿no os habéis planteado una huelga? Si realmente está tan paupérrimamente pagado lo que hacéis para lo que se os requiere saber/hacer y sois, me atrevería a decir, el subconjunto poblacional más conectado en red que existe… sería muy fácil extender la idea, muy rápido, muy efectivo, llegaría a un % de vosotros enseguida (vamos, lo publican en microsiervos y ya se entera al menos la mitad, creo) Sois, según decís, difíciles de reemplazar, pues se tarda al menos 5 años en aprender el oficio… lo veo blanco y en botella!

    Repito, de buen rollo y todo eso… que no va ni con segundas ni con terceras, sino como una pregunta inocente

  • #070
    Slash - 22 octubre 2008 - 22:12

    Lo de difíciles de reemplazar no es exactamente así, ya se ha dicho antes en otros comentarios que este mundillo está lleno de “becarios” que buscan desesperadamente su primer empleo para ganar algo de experiencia (de eso que te piden en cantidades desmesuradas en esas ofertas a las que me refiero, aun para puestos en los que no se requiere). Las empresas, que son conscientes de eso, juegan con ello, y si alguien se plantea conseguir unos derechos mínimos o se pone tonto, a la calle y otro becario. Las cárnicas, como aquí creo que las llamais, lo tienen todo atado y bien atado, si no no se habría llegado a esta situación. Y mientras la legislación laboral siga beneficiando al empresario sobre el empleado, mucho me temo que la situación no cambiará demasiado.

    Saludos.

  • #071
    Marc - 22 octubre 2008 - 22:17

    #69 #70 no somos irremplazables.. sobretodo en los proyectos que hay en España! :-) No se necesita un ingeniero para hacer la mayoria de tareas de programacion en web.. es por eso que los sueldos tampoco son muy altos.
    Repito, el problema lo tienen las empresesas españolas, que no tienen proyectos atractivos i ademas, no tienes condiciones atractivas.
    Huelga? Para que si tenemos todo el trabajo que queramos en Europa?

  • #072
    alfredo garcia - 22 octubre 2008 - 22:56

    pa ké esforsarte en trabaja de progamadó quillo, ke pra sacarte un bun sueldo no ties mas ke preñá a la hija fea der jefe ya a vivi ke son dos dias. ke en ezpaña se vive mejo ke en tol mundo ya ke tenemo er gazpachito y er vinito y zó se van lo soso.ke aki no ace farta tenologia ke ze vive mu bien i ai zo y toro! (empresario español intentando infructuosamente convencer a un yankee de que deje su trabajo en microsoft para que se meta en ¨informática pepe¨).

  • #073
    Leo - 22 octubre 2008 - 23:59

    Enrique,

    Es una gran verdad lo que dices, por eso cada vez realizamos más proyectos en Argentina externalizados por empresas TIC Españolas. En este caso hay dos elementos favorables para Argentina: a) menores costes, b) disponibilidad de recursos.

    Es un proceso que les llevará muchos años (generar programadores) con lo cual se consolida una gran oportunidad de trabajo bilateral.

    Puedo dar fe de ello, ya que tengo una empresa de Desarrollo Web y software y facturamos el 60% exportando a España.

    Saludos,

    Leo

  • #074
    Belén - 23 octubre 2008 - 00:11

    #70 #71 Precio o salario = medida de escasez. Entonces es que hay demasiada gente preparada para cubrir esa función, no? Habrá que estar MÁS preparado para optar a un sueldo mejor. Por eso al final acaba habiendo programadores de base (soldados) y de dirección (capitanes). No estoy menospreciando la profesión, no es eso lo que digo. Sólo que económicamente tiene sentido que sea así y que siga siéndolo.

    Ocurre en todas las profesiones. Un licenciado en Derecho puede pasarse toda la vida haciendo las funciones que una secretaria podría hacer y cobrando 10k. Otra persona con exactamente la misma profesión puede ser de los que cobran 34k al mes de licenciarse (tengo amigos en esta segunda situación). Simplemente creo que es un fenómeno generalizado en toda la sociedad española. Ojalá se os valorase más. Lo digo sinceramente.

  • #075
    cars - 23 octubre 2008 - 00:17

    Reiterar críticas de este tipo deberían motivar al colectivo político a promover una legislación que regulase ese tipo de inmigración tecnológica de forma explícita.

    Incluso nosotros deberíamos acometer una iniciativa que favoreciese ese paso. Tú eres el bloggero mediático :), tú dirás…

  • #076
    yomismo - 23 octubre 2008 - 09:29

    Enrique, te acabas de meter en un berenjenal de tres pares de huevos…

    Yo programo en php, y me como lo que me pongan por delante en ese entorno (y en otros muchos)… Tu “empresa” me pagara 2000€ limpios al mes en 14 pagas? (no creo estar pidiendo la luna… o si?) No, claro que no. Por eso intenta irse al extranjero a buscar personal.

    Mira, tengo 43 años, llevo en la informatica desde los 18 (ni tan solo existia la carrera de aquellas, soy autodidacta), soy analista/programador/administrador de sistemas/cableador/documentador y hoy/ahora año 2008, sigo cobrendo lo mismo que hace 10 años LO MISMO (1143€ limpios aunque entonces eran pesetas). Quieres mas motivos? Cobro en el 2008 MENOS que en el año 1988. Hace tres años deje la informatica y me fui a descargar camiones hasta que me rompi la espalda y sabes porque? Cobraba mas que como programador. Ahora he vuelto porque no se hacer otra cosa.

    Que no hay profesionales? Lo que no hay es verguenza. Entre los “intrusistas”, que pretenden cambiar el mundo tecnologico viniendo de otras carreras ajenas al mismo y la voracidad empresarial, sea o no carnica, vamos dados.

    A mi hijo le he -prohibido- estudiar informatica (y viendo el “carreron” de su padre, pocas ganas le quedan ya).

    Hace unos 15 años, dije en broma a unos amigos: “Dentro de 10 o 15 años, los informaticos seran los “paletas” tecnologicos, la profesion mas mal pagada”. Hoy quienes se rieron de mi “gracia”, me dan la razon.

    Creo que con esto y con todo lo dicho por Pere Villega, ya esta dicho todo.

  • #077
    Dan - 23 octubre 2008 - 09:40

    35# Enrique Dans
    Me suscribo a lo dicho, si eres tan amable de pasarme la oferta. Ya que cumplo perfectamente con lo que expones (me parece que habra algún otro por aqui).
    Saludos.

  • #078
    yomismo - 23 octubre 2008 - 09:48

    La primera oferta que sale en infojobs con php:

    http://madrid.oferta.infojobs.net/desarrolladores-php-5-javascript-mvc/of-i713962542350107402200610360135

    Alguien mas quiere preguntarse pq no se encuentran programadores?

    Las que siguen no son mucho mas alentadoras… :)

  • #079
    Juan - 23 octubre 2008 - 09:48

    #76, se me caen las lágrimas a leerte… qué razón tienes. No conozco a ningún colega de estudios que si tuviera hijos les recomendase hacer nada relacionado con informática. Como se podrá comprender, esto es muy caracteristico de la falta de respecto y dignidad con los han llegado a ser tratados.
    Ciertamente no hay que ser gilipollas, y yo siempre recomiendo estudiar algo de corbata para darle pescozones a los prigaos pica-teclas (que “sólo” saben programar), ya que los corbatas son ellos los que manejan el sector informático a alto nivel, y los que se reparten el bacalao y se van de cañas en horario laboral.

  • #080
    Joe Cricket - 23 octubre 2008 - 10:03

    #79 Exacto, y los corbata pega-pescozones son los MBA.

    oh wait.

  • #082
    raca - 23 octubre 2008 - 10:20

    Antes de generalizar deberías especificar que perfiles son a los que no les permiten venir de usa a trabajar aquí. Pq si es un perfil que no aporta nada al mercado, pasa como con todos los trabajos, no hay demanda, por lo tanto mejor que no venga. En usa pasa igual si quieres ir de fuera, no te engañes.

    como siempre, comentas de oídas y sin criterio y pasa lo que pasa.

  • #083
    alegret - 23 octubre 2008 - 14:14

    Hola
    Soy Abogado de Extranjería y me sorprende un poco tu post de hoy.
    Es verdad que en Extranjería están un poco mosqueados con los fraudes que existen en las ofertas de trabajo a extranjeros. Pero si se hacen las cosas bien, no hay ningún problema en contratar a un programador extranjero. Más todavía cuando requieres de él conocimientos mas alla de la simple programación.
    Alegret
    http://www.trabajodeextranjerosenespana.com

  • #084
    Nestor - 23 octubre 2008 - 18:44

    Al final, y después de todo tendremos que irnos a trabajar al Mercadona, o a la UK… Viva el govierno que tenemos…

  • #085
    Alehop - 23 octubre 2008 - 19:31

    Pero esa famosa y suculenta oferta: ¿Se publica o no se publica?

    Porque a mi modo de ver, sino se publica aqui, el Sr. Dans va a quedar en un lugar muy pero que muy feo. Y no se puede decir que ultimamente le lluevan amigos por lo que se ve.

  • #086
    DiseñadorPuñetero - 23 octubre 2008 - 19:37

    No lo va a poner.

    De hecho ya ha huido al terreno de las marcianadas para ejecutivos con mucho tiempo libre.

    https://www.enriquedans.com/2008/10/second-life-gets-serious.html

    Su terreno.

  • #087
    Enrique Dans - 23 octubre 2008 - 20:39

    #85 y #86:

    UNO: no acepto ni he aceptado nunca presiones de ningún tipo sobre lo que publico o no. Y menos si son así de patéticas.

    DOS: tengo los amigos que quiero y necesito. Mi tráfico sigue desde hace mucho tiempo una curva ascendente, mi cuenta corriente también, y mi satisfacción con la página también. Si no te lo parece, es que tus apreciaciones en ese sentido son simplemente incorrectas. Si te parece que porque una de mis entradas genere polémica es que me va mal, que me faltan los amigos o que estoy llorando por las esquinas, es que me conoces muy, muy poco. Polémicas como estas demuestran muchas cosas, y entre otras, que lo que escribo, llega a mis lectores. Si no, simplemente se irían y no comentarían nada ni le darían mayor importancia. No pienso buscar la polémica en plan amarillista, pero en estos temas con muchas visiones posibles, un poco de polémica nunca viene mal. Si no la hubiese, me preocuparía.

    TRES: si no te gusta, ya sabes… está Internet llenito de páginas que te puedes ir a leer. Si te pasas por aquí y haces un comentario es porque quieres, no lo olvides.

    CUATRO: lo de poner la oferta lo haré si me da la real gana. No está para nada claro que este blog tenga, quiera o deba convertirse en una bolsa de trabajo para nadie, y demostrar, no tengo nada que demostrar. Por tanto, como es mi página, me corresponde única y exclusivamente a mí decidir si pongo la oferta o no, y en caso de hacerlo, cómo lo hago. Simplemente, es algo que me tengo que pensar.

  • #088
    zahorin - 23 octubre 2008 - 22:47

    Pere Villega.
    Estoy totalmente de acuerdo contigo y con todos los que se quejan de la disfunción entre ingresos y exigencias profesionales con los programadores. Por eso yo dejé la programación, aún en mis inicios, a pesar de que me apasionaba.
    Yo también me pasé a la empresa pública. Trabajo mucho menos y cobro más. El trabajo no es tan apasionante y creativo, pero me gusta trabajar con amor y arte, no por amor al arte. ;-)
    Teclado inglés: Cuando yo programaba recuerdo que mapeaba el teclado para tener más a mano los caracteres que más utilizaba. ¿Es muy difícil hacerlo ahora?
    Enrique. No casa tu afirmación con la experiencia de tantos programadores / analistas buenos que se tienen que ir a otros países, especialmente europeos, donde sí valoran y pagan bien. Me sumo a la petición de que pongas datos y nos cuentes el final de la historia. Jincho expone un dato revelador. ¿En toda la Unión Europea no encuentran un currículo adecuado? Lo dudo. Parece otra cosa.

    PD. Es una obviedad que en tu blog tienes derecho a escribir lo que te venga en gana. :-)

  • #089
    un lector más - 24 octubre 2008 - 08:11

    #87
    El punto DOS creo que sobra y además tira por tierra el resto de argumentaciones. Estas en tu pleno derecho de publicar y escribir lo que quieras, ahora bien, toda esa reflexión de éxito, ingresos y demás, que no vienen a cuento, queda como muy egocentrista y prepotente. Un poco de humildad no va mal ……….

  • #090
    Anónimo - 24 octubre 2008 - 09:36

    Estimado Enrique, creo que esta vez (al igual que algunas otras) se ha usted equivocado y no quiere afrontarlo. Ojo, es mi popinión.

    Uno. Usted puede publicar en su blog lo que le de la real gana eso lo tenemos todo más que claro, y usted nos lo ha hecho saber en un sinfín de ocasiones. Pero, lo que no está bien es tirar la piedra y esconder la mano Sr Dans. No está bien dejar caer una noticia como esta y dar el silencio como argumentación ante la avalancha de comentarios refutando su postura. Claro que tiene usted todo el derecho del mundo a hacer esto en su blog. Pero, el mismo que tendría yo mañana de ponder en un blog “España tiene déficit de alabañiles” y negarme a argumentarlo.

    Dos. Señor Dans ¿A que viene esto? Quien le ha preguntado por su cuenta corriente. Sinceramente parece un poco infantil al estilo de “y yo más”. Acuerdese también de la diferencia entre “me rio contigo” y “me rio de ti”.

    Tres. Totalemente de acuerdo, pero no creo que el tono sea el adecuado Sr. Dans.

    Cuatro. Volviendo al Uno, lo de tirar la piedra y esconder la mano. Nadie le pide que convierta su querido blog en una bolsa de trabajo simplemente que argumento su opinión. Que nos haga saber por que cree usted que tenemos un déficit de programadores en la Unión Europea. Que recuerde que los ciudadanos de la UE puede venirse a España a trabajar cuando quieran.

    Un saludo

  • #091
    Enrique Dans - 24 octubre 2008 - 10:00

    #90: Agradezco tu educada argumentación. Mi contestación, en efecto, está fuera de tono. Yo también me reboto y me cabreo con determinadas actitudes, con asunciones absurdas o con desafíos que no van a ninguna parte. El punto 3 era una contestación a ese que decía que es que el blog me iba muy mal y que no tenía amiguitos, solo porque había habido algo de polémica. Si el tono ofende, lo lamento. Soy humano, y aunque me encanta tener un blog, hay gente y actitudes como la de #86 que hacen que a veces la experiencia se convierta en asquerosa.

    Tengo la oferta. mejor dicho, las ofertas. No son mileuristas, son buenas ofertas, para integrarse en una empresa con muy buena proyección. Obviamente, no requieren únicamente PHP, sino otras habilidades relacionadas, pero desde luego, lo que jamás pretendía era argumentar, como torticeramente dicen algunos, que se trajesen programadores a bajo precio, sino todo lo contrario: que se pudiese traer a trabajadores cualificados del extranjero cuando existen dificultades para cubrir esos puestos aquí. No las he publicado aún, porque estoy simplemente pensando sobre ello. Pensando si me apetece escuchar a los mismos idiotas criticando las ofertas, a la empresa, a mí y al mundo con el mismo tono insoportable y asqueroso y con las mismas mentiras que ya he tenido la oportunidad de escuchar en esta entrada, con el tono con el que critican todo lo que se mueve porque no tienen otro, porque no son capaces de argumentar de manera educada y racional. Y pensando si es mi papel dedicarme a publicar ofertas que, por otro lado, existen y están en la web para quien las quiera encontrar.

  • #092
    jincho - 24 octubre 2008 - 11:02

    Saludos, Enrique.

    Yo si que entendí, desde el primer momento, y tal y como te argumenté en mi comentario #48,que hablabas de un puesto de perfil alto. Creo que el ruido generado por el cabreo de la gente ( ó más bien del sector “programadores” entero), puede haber impedido centrar correctamente el tema. Cabreo, que por otra parte, viendo los comentarios hacia las “cárnicas” es más que justificado y no creo que tú desconozcas ( Yo, hace tiempo que abandoné la programación y me metí en el terreno más teórico).

    Sin embargo, ni aún viendo con claridad que se trata de un puesto ( ó varios) de perfil alto, el asunto parece estar claro. ( Por ejemplo, ¿Qué se entiende por programador “senior”, 3 años de experiencia, como leo en algunos anuncios, 5 años, 10, haber programado exclusivamente ó haber participado en dirección de proyectos? )

    Primero, porque no es un “déficit tecnológico” generalizado, sino más bien de una dificultad para determinados perfiles profesionales, en absoluto mayoritarios.

    Segundo, porque, tal y cómo te comenté yo mismo y otros, parece ser muy extraño que en toda la UE no haya habido candidatos idoneos. En ese sentido, el problema no sería de España, sino de la UE globalmente. ( Y aún así, remarcando que no es un problema general ni mayoritario).

    Tercero, parece, que cómo indican otros comentarios, no es tan diificil traerse gente de USA, si se saben hacer las cosas bien. Quizás tenga una parte de culpa la política inmigratoria de la administración, sobre todo por el excesivo papeleo y burocracia, pero tambien puede ser debido a que la empresa no ha realizado los trámites necesarios, ó los correctos , ó no ha tenido suerte en el proceso.

    Cuarto, la ausencia de críticas hacia el sistema de formación ( Universidades, mayormente), me hace sospechar que el problema no es de formación. En ese sentido, me parece que la pelota está en el tejado del empresariado.

    Y, por último, a mí, me parece que mucho más interesante que la oferta en sí misma, y que los requerimientos ( PHP, otras habilidades, ó lo que sea), sería conocer algunos detalles del proceso de selección, tales como, número de curriculums no descartados en primera vuelta, motivos por los que las empresas rechazan esos curriculums ( Los que ya han superado un primer filtro), capacidad de formación in situ de dichas empresas, porcentajes de curriculums de España, comunitarios, de USA, etc, y motivos por los que se acaban centrando en profesionales de USA. No sería la primera vez que por motivos no estrictamente profesionales, se intenta fichar buenos profesionales fuera cuando los de aquí son al menos, igualmente válidos. Eso si, “viste más”, decir que has fichado para tu staff a fulanito ó menganito, persona de gran prestigio, y que además es titulado en USA que simplemente decir que has hecho lo mismo con un titulado de tu ciudad. En definitiva, se trataría de saber si esos “perfiles profesionales altos”, lo son realmente ó no.

    Saludos.

  • #093
    Pere - 24 octubre 2008 - 11:57

    #90 (Edans) creo que el tema de la oferta ha degenerado, pero como comenta #92 no es solo la oferta lo interesante.

    Ver que piden, que ofrecen, que proceso de seleccion hay, que tipo de proyecto, etc. Yo lo veo como una oportunidad, dada la afluencia de gente que ha generado el tema, de ayudarnos todos. Nosotros podemos indicar a la empresa el motivo por el que no interesa la oferta, que falla. Ella puede indicar sus motivos de hacer esta oferta o seguir ese proceso.

    Porque dudo mucho (tal como dicen) que no haya gente que cumpla el perfil aqui o en Europa. Seguramente el problema sea mas de como han comunicado la oferta o algun detalle que no han considerado, el empresario/rrhh y el programador no suelen coincidir en gustos y lo que uno considera una buena oferta para otro tiene muchos problemas (y no hablo del sueldo).

    Si comentabamos que no queriamos nombres, tan solo una oferta anonima, era por eso. Nadie saldra perjudicado por asociar su empresa con el tema y el “feedback” puede ser muy beneficioso. Si, inevitablemente habra gente que critique, se ria, distorsione el objetivo, como en todas partes. Pero como bien ha dicho repetidas veces, eso pasa siempre, y es ruido que se puede descartar sin problemas.

    Y como ultima solucion, siempre hay la opcion de enviar la oferta a los comentaristas que se han mostrado interesados o mas participativos para pedir su opinion. Dispone de sus mails, seguramente no tendran inconveniente en colaborar con este “experimento”.

    Ah!, #88, si, lo del mapeo podria hacerlo, pero el teclado tal como esta ahora me resulta muy util para programar, mucho mas que el formato del teclado castellano, asi que prefiero no tocarlo. Un mal menor :)

  • #094
    Un ingeniero más - 25 octubre 2008 - 03:59

    Yo soy ingeniero informático, y la verdad, comparto más la opinión de los que dicen que profesionales hay en España, pero que por culpa de como se trata la profesión en este pais, se huye como la peste. Sin ir más lejos, puedo hablar de mi caso, ingeniero informático, con el nivel máximo en el toeic de inglés, con experiencia, multitud de cursos realizados, etc, etc… y trabajo para una “prestigiosa consultora” mencionada anteriormente con un sueldo que cualquier administrativo novato, cobra más que yo, y confirmo todo lo que se ha dicho sobre ella. Sueldos que en muchos casos, tras retenciones y demás, no llegan a los 1000 euros, horas extras a mansalva, más horas extras bajo mesa, de esas que son ilegales, presión por todos lados, y por supuesto, el famoso convenio del sector, en el que te encuentras con que los contratos no contemplan la subida del ipc salvo casos excepcionales. ¿Quién va a estudiar una carrera complicadisima, para que al final haces el trabajo peor pagado del mundo? Normal que termine la gente estudiando cualquier cosa menos esto…
    En fin, es lo que hay…

  • #095
    Slash - 25 octubre 2008 - 10:44

    Bueno es, señor Dans, que reconozca sus errores que como cualquier ser humano tiene derecho a cometer.
    Ya que está más calmada la cosa, le diré que hay algo raro en ese proceso selectivo, algún dato que nos falta, alguna aspiración de la empresa que no nos llega, porque sigo manteniendo que en circunstancias normales, ese puesto se cubriría sin ningún problema con nacionales, o como mucho con comunitarios.
    Usted que tiene la oferta enfrente, busque algún dato que le llame la atención o le extrañe, porque a todas luces lo que describe no es ni mucho menos normal.

    Dejemos de encendernos tontamente, y recuérdenos para qué venimos aquí: para compartir sus reflexiones, que tienen todo el derecho del mundo a ser personales y polémicas, y para enriqucernos con lo que los usuarios, muchos de ellos a la altura de su blog, aportan a la discusión.

    Saludos.

  • #096
    Programador andaluz - 25 octubre 2008 - 16:42

    El comentario #10 describe perfectamente la situación actual.

    Yo tengo claro que he hecho el tonto al no cogerme la misma beca Leonardo que compañeros que ahora cobran, 1 año después, 1800 euros limpios como indefinidos en Holanda. Aquí estoy con mis 990 como indefinido en una empresa donde mi supervisor de proyecto J2EE no sabe lo que es un switch (pero quiere que cree una solución con capacidades telepáticas).

    ¿Solución? Lo mismo que están haciendo polacos, checos y demás europeos del este: usar mis certificaciones de inglés y alemán para ir a un país donde pueda vivir decentemente de lo que me gusta. Y qué demonios, bajando el listón puedo cogerme la próxima convocatoria Leonardo.

    Mientras, las empresas de IT españolas hacen campaña para que el gobierno les permita traer más latinoamericanos a sueldos de risa.

    Puro esperpento.

  • #097
    jota - 26 octubre 2008 - 07:52

    Hola Enrique,

    Me encantaría creerte, pero no te creo. No es una mera cuestión de incredulidad sistemática, ni creo que seas un mentiroso o un charlatán. Es una mera cuestión de desconfianza adquirida por la experiencia.

    Cuando te leo, hay un eco detrás de tus palabras que suena a RRHH o jefe de proyecto, a la hora de vender su trabajo. Pero a la hora de la verdad, más de lo mismo (en el peor sentido de la palabra).
    Ten en cuenta que estás hablando a un colectivo muy (demasiado) quemado en estos aspectos. ¿Qué quieres que te digamos?, ¿qué quieres que opinemos?
    Enseñanos algo más de ese mirlo blanco que has encontrado, ese trabajo cualificado, bien pagado, acorde a un ingeniero superior. Pero si no das muchos más detalles…

  • #098
    Fatsal Bouchotrouch - 26 octubre 2008 - 21:46

    Como me comentaba un primo mío programador, en España no es dificil encontrar programadores. Es difícil encontrar programadores que se dignen a cobrar 1000 Euros tras estar 6 años PRINGANDO en unas universidades arcaicas.

  • #099
    jincho - 28 octubre 2008 - 23:30

    Al hilo de este hilo ;-) van estas dos noticias, sacadas del diario Levante- El mercantil Valenciano:

    “Faltan más de 7.000 informáticos y 1.000 médicos pese al aumento del paro”.

    Noticia completa en:

    http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008102800_8_512388__Economia-Faltan-7000-informaticos-1000-medicos-pese-aumento-paro

    La cifra de 7000informáticos es de sólo la Comunidad Valenciana. Sin embargo, hay que recordar que la fuente es la consultora Adecco. Si ven estas cifras en la Facultad de Informática de la Politécnica de Valencia y en la ETS de Ingeniería de la Universitat en Burjassot, se van a reir un buen rato. Si fuesen ciertas, TODOS los que están allí tendrían puesto garantizado.
    De todas formas, siendo la fuente la que es, me quedo con la última frase ( si bien está referida a los médicos, indica bastante por donde van los tiros):
    “Puesto que la situación en Europa es similar, “una opción atractiva para España son los latinoamericanos –Venezuela, Perú, Colombia y Chile– y los del este de Europa –Rumania, República Checa y Eslovaquia–“, con los que puede competir en cuestiones de salarios y estado de bienestar.”

    La otra noticia, en el mismo diario, y tambien hoy :
    “Corbacho: ´Europa debe compensar a los países de donde venga la mano de obra cualificada”.

    Noticia completa en:

    http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008102800_6_512368__Espana-Corbacho-Europa-debe-compensar-paises-donde-venga-mano-obra-cualificada

    Se refiere el ministro Corbacho ( no confundir con el humorista del mismo apellido :-)) a la
    “directiva de la “Tarjeta azul” a través de la cual Europa puede buscar personal especializado en otros países”.

    Eso si, este personal especializado sólo se podría acoger a la tarjeta azul si su salario supera los 33000 € brutos/año ( es decir, un 150% del salario medio del país comunitario donde vayan a trabajar).

    De todas formas, me ha sorprendido esta otra frase del Ministro: “cuando un país de origen “mucho más pobre que nosotros” y con muchas más dificultades económicas ha hecho un esfuerzo por formar a una pequeña parte de su población, Europa no puede pensar en llevarse para su desarrollo esa pequeña parte de personal formado “.

    No creo que los de Adecco estén muy de acuerdo.

    Creo que desde el inicio de este hilo ha quedado claro que había dos temas, distintos, pero interrelacionados; tanto que el cabreo del sector es bastante evidente. Sigo pensando que las condiciones exactas de las ofrtas que decías, y las particularidades del proceso de selección efectuado, son las que pueden explicar la ausencia de candidatos idoneos en la UE. Y por otra parte, si, reconozcamos todos que las cárnicas están haciendo “picadillo” a los programadores. Motivos para cabreo hay, y se intuye que los habrá más en el futuro.

    Saludos.

  • #100
    Jorge - 5 noviembre 2008 - 23:45

    Si créeis que faltan informáticos… esto no es nada para lo que se avecina.

    Nuestro querido Ministerio de Educación no está por la labor de dar competencias a los Ingenieros Informáticos sino que por el contrario pretende atribuirselas a los Ingenieros en Telecomunicaciones.

    Esto supondrá que lo que los títulos relativos a Informática no serán más que papel mojado, y por tanto llevará a la desaparición de la ingeniería en informática. Eso incluye a ingenieros superiores y técnicos en Informática, pero también diplomados, los supuestos nuevos grados y masters, así como a los ciclos formativos medios y superiores.

    Video de la sesión parlamentaria donde el gobierno rechaza una Proposición No de Ley, privándonos de las atribuciones profesionales que nos corresponderían por derecho.

    Por cierto, se está convocando una huelga para el miércoles 19 de Noviembre: Por una informática digna.

    Estéis o no afectados, os ruego para que déis la máxima difusión a esta información.

  • #101
    Mudanzas Barcelona Precios - 5 julio 2011 - 14:01

    En mi opinión y deacuerdo con los comentarios iniciales en este sector, ser programador es una ardua tarea que conlleva estar visto por la sociedad como vicho raro y mal pagado. Si eres bueno, te sacan a jefe de equipo y ahora si que vienen los problemas. Yo soy informático, estoy en mi mundo, pero que los ingenieros de Telecos vayan a tener unas atribuciones que nos corresponden no estoy deacuerdo. Me meto yo en antenas?

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8 comentarios en Menéame

#001
Valdreu - 22 octubre 2008 - 12:16

encontrar programadores con el perfil adecuado

Es decir, programadores que estén dispuestos a ser explotados por cuatro duros. El problema es que para ese perfil hay demasiada demanda, así que el mercado está saturado de ofertas de esas características.» autor: Valdreu

#002
iramosjan - 22 octubre 2008 - 12:44

Este artículo me repugna:

1. Los programadores están identificados con trabajos mal pagados y escasamente apreciados porque es la pura verdad. Un programador no tiene horario, no tiene incentivos económicos, y jamás llegará a puestos altos, reservados para los licenciados pijos de económicas y empresariales y si acaso para algún abogado.

2. Para empezar no me creo que esto “He visto casos de empresas en las que han intentado traerse, por ejemplo, a programadores norteamericanos, y que han visto sus solicitudes reiteradamente denegadas” Sencillamente, no me lo trago, entre otras cosas porque cualquier empresario que quiera programadores americanos (y ya es difícil que los quiera americanos y no hindúes por ejemplo) sabe que pueden trabajar para él desde América.

Y después, los inmigrantes no van a solucionar el problema de la supuesta “escasez” de programadores porque los programadores no emigran. Tienen trabajo en sus propios países, donde en general forman parte de la élite bien pagada incluso si trabajan en call centers.» autor: iramosjan

#003
josetokyo - 22 octubre 2008 - 21:15

Este artículo me repugna: > creo que no eres el unico.

Maniana se lo hare leer a mis alumnos de ESI, para que vean de primera mano donde se meten… (yo siempre les digo, de panadero se cobra mas, y se vive mas feliz…).» autor: josetokyo

#004
pepe.replica - 23 octubre 2008 - 20:56

El problema está en que la gente válida con carrera de 5 años que sabe picar suele saber también gestionar.

Si gestionar está mejor visto socialmente, es más fácil y además está mejor pagado, nadie “profesional” querrá programar.

Siempre estamos en lo mismo. Todos estos que se quejan de que falta oferta para algo muy demandado nunca recomiendan a sus hijos que se dediquen a eso. ¿Por qué? Está muy claro…» autor: pepe.replica

#005
pepe.replica - 23 octubre 2008 - 21:53

Es muy significativo que Dans diga que tiene una oferta de trabajo muy competitiva y se niegue a dar los detalles en los comentarios ni de lo que piden ni de lo que ofrecen. Sale por la tangente diciendo que en su blog escribe lo que quiere y que si no te gusta te pires.

Francamente lamentable.» autor: pepe.replica

#006
Yusuf - 23 octubre 2008 - 22:43

No, no publicara esa oferta, porque no existe. Asi es como agradece a sus “seguidores”. Le han tocado la moral pillandole en el pufo y se ha rebotado. Mas claro: agua.» autor: Yusuf

#007
Paquete - 24 octubre 2008 - 09:25

#5, bueno, la oferta sí la ha comentado: programador PHP con inglés. ¡Hostias, y dice que se lo tiene que traer de Estados Unidos!

Primero que aquí sí existe este perfil. ¡Y luego dice que no hay gente “profesional” para esto! Pués claro los que tienen dos dedos de frente y alguna ambición profesional y económica ya se fueron de programadores al tercer mes de cobrar una basura. Y los que aguantaron y son buenos de verdad no te los vas a llevar a tus galeras por 1000 pavos. ¿te crees son gilipollas?

De todas formas, se ve a la legua que es todo una patraña para que les dejen traer iberoamericanos por la patilla y pagarles una real mierda, en plan peones agrícolas o de la construcción, pero aún ganando la mitad o un tercerio de estos (que triste).» autor: Paquete

#008
josetokyo - 24 octubre 2008 - 14:00