Inmigración y déficit tecnológico
Escrito a las 9:45 am
No soy experto en políticas de inmigración, y sé, o como mínimo intuyo, que conllevan negociaciones bilaterales y temas complejos relacionados con tratados, diplomacia, reciprocidades y una amplia variedad de cuestiones. Sin embargo, hay algo de lo que sí sé, de lo que ya he escrito en otras ocasiones y que me cuentan que han visto utilizado hasta como publicidad en academias: hablo de las dificultades que conlleva, en el mercado de trabajo español, intentar acceder a determinados perfiles profesionales, concretamente los relacionados con la programación. Es un problema con el que me he encontrado en numerosas ocasiones, que me han comentado numerosos emprendedores, y que observo habitualmente en mi día a día: en España resulta enormemente difícil encontrar programadores con el perfil adecuado, debido a una combinación de factores entre los que se encuentran un inadecuado enfoque en universidades y escuelas técnicas, y una mala imagen social del programador en general, identificado con trabajos mal pagados o escasamente apreciados. Sin duda, una marcada disonancia entre lo que muchas empresas necesitan, y lo que el mercado de trabajo ofrece, apoyada además por la confusión reinante en torno a las características del perfil, su remuneración, etc.
Pero la guinda del pastel la vienen a poner, además, las políticas de inmigración de nuestro país: en España, no solo es muy difícil encontrar un programador, sino que además, ¡¡es casi imposible traérselo de fuera!! Me comentan evidencias que apuntan a que si ya era difícil conseguir permisos de trabajo para perfiles de este tipo en un entorno de inmigración que practica una selección nula sobre los candidatos que incorpora; ahora, con el incremento en las cifras del paro, se ha puesto si cabe todavía más complicado. He visto casos de empresas en las que han intentado traerse, por ejemplo, a programadores norteamericanos, y que han visto sus solicitudes reiteradamente denegadas. Algo que no hace más que añadir dificultades al problema ya existente: si quieres crear valor en España en el ámbito de la tecnología, algo de por sí ya muy complicado, además resulta que, cuando intentas traer un tipo de inmigración que aporta un valor indudable por su formación y por la escasez de perfiles similares en el mercado de trabajo español, te encuentras con la solicitud de inmigración denegada y sin poder cubrir el puesto que necesitas para el desarrollo de tu actividad.
La política de inmigración española nunca ha sido especialmente selectiva, pero que además dificulte la contratación de personal para puestos tecnológicos, algo que debería específicamente fomentar (posiblemente incluso siguiendo esquemas como el desarrollado en los Estados Unidos mediante las visas H-1B, aprendiendo de las críticas que ha ido recibiendo durante su período de aplicación), ya es algo que incide directamente en la competitividad y en el déficit tecnológico de nuestro país. Un tema que, indudablemente, debería recibir la atención y las respuestas adecuadas por parte de la Administración.
Publicidad
2 trackbacks
-
meneame.net:
22-10-2008 a las 12:10Inmigración y déficit tecnológico…
[c&p]Es un problema con el que me he encontrado en numerosas ocasiones, que me han comentado numerosos emprendedores, y que observo habitualmente en mi día a día: en España resulta enormemente difícil encontrar programadores con el perfil adecu…
-
» Y seguimos con la falta de personal técnico cualificado « Cerebro en la Sombra:
28-10-2008 a las 17:50[...] qué se empeña Enrique Dans en contradecir a cientos de programadores? ¿En serio es creíble el argumento de que no hay personal [...]
Y yo me pregunto: Por qué conformarse con un programador cuando puedes tener un grupo de desarrollo al completo a tu disposición? http://www.runroom.com
(ejjejejeje… llámame oportunista!) :)))
Pues lamento no estar de acuerdo contigo, pero por lo que estoy viendo día a día en mi lugar de trabajo (un cliente público) cada vez son más numerosos los programadores extranjeros (principalmente de Colombia o Perú), que están incorporandose como programadores. Estos trabajadores son contratados en su país directamente por empresas grantes tales como Accenture o Everis.
Soy programador (diria que experto, pero eso no debo decidirlo yo) y la verdad es que puede que a las empresas les cueste encontrar PROFESIONALES, puesto que pretenden remunerarlo como un becario, si buscas profesionales ¡¡¡PAGA PROFESIONALIDAD!!!!. Me llama poderasomente la atencion una oferta publicada en la que se dice:
“Se busca Analista-Programador para trabajar como Jefe de Proyecto” salario entre 18000 y 24000.
Si alguno de tus amigos emprendedores estan dispuesto a pagar a un PROFESIONAL (por supuesto esto es demostrable) no te importe pasarme su mail.
Saludos.
Creo que el problema no va exáctamente por ahí. El tema es que grandes programadores, vocacionales, ven como su carrera se estanca y va atrás si no “salen de programar”. Hay pocas empresas de tecnología, todo son empresas de consultoría, subcontratas, subcontratas de subcontratas, y ahí la única opción es saltar a figuras más de burocracia con nombres como coordinador, jefe de proyecto, etc. Un buen programador debería ser como los top investigadores de una farmacéutica, que pueden seguir su vocación y lo que mejor saben hacer y a lo mejor cobrar más que el jefe jerárquico (a nivel de papeleo). Si el intento es traer gente de fuera para las n cárnicas cuando además eso supone quitar a esos países la gente más preparada que podría emprender y poco a poco mejorar esas sociedades, aparece un dilema moral.
El problema no es que no hay programadores, sino que no los hay los que quieran ganar X toda la vida, y tener muy poca progresión, porque su pasión es programar. Al final la gente separa el hobby de lo que da de comer y pagar alquiler o hipoteca de la vivienda
Estoy deacuerdo: empiezas a programar, y si eres buen profesional, te quitan de programar para ponerte a dirigir el proyecto… así mal.
En cuanto al Ministerio de Interior y su política de inmigración, es muy difícil hacerlo tan mal; creo que hay países que lo están intentando, pero aún estan lejos de hacer una política tan hidráulica como la Española (por hidráulica entendemos política pasajera: todo pasa, nada queda)
Lo que es cada vez más habitual (lo estoy viendo ya en empresas TIC muy pequeñas) es tener el centro de desarrollo en Argentina.
A fin de cuentas, son empresas TIC, la distancia no debe ser un problema. Los costes son más bajos, porque la diferencia de sueldo compensa cualquier otro sobrecoste, y no sólo compartimos idioma, sino que apenas hay diferencia cultural.
Las empresas españolas estan aprovechandose del hecho que en otros paises, como Colombia o Peru, existen empresas de tecnologia tres veces más “carnicas” que las españolas, donde el mercado laboral de programadores se caracteriza por sueldos bajisimos y explotacion laboral flagrante (en serio, si creen que aqui las condiciones laborales son precarias, no se pueden imaginar lo que llegan a ser en estos paises). Por eso traen programadores con 5 o más años de experiencia, pagandoles como recien titulados. Y esto por supuesto “abarata” la mano de obra calificada.
Los inmigrantes que trabajamos en empresas de tecnología vemos que cada vez somos más los que nos encontramos trabajando en estas empresas, pero al igual que los españoles entramos a ser parte de la bola de nieve que es el sector: trabajadores calificados vienen a reemplazarnos por menores sueldos. Esto lo que va a generar es que paulatinamente se vaya pagando menos por nuestro trabajo.
No es un problema de inmigración, sino de avaricia. Empresas que quieren experiencia y profesionalidad a costo de becario. Los estudiantes extrangeros que vienen a hacer Masters tienen que trabajar por 300-500€ haciendo muchas veces trabajos profesionales, persiguiendo ser contratados. Para que al final de su beca, sean remplazados por ‘carne fresca’ de nuevos becarios.
El problema no es déficit tecnológico aquí. aunque claro que hay muchos que no cumplan los requerimientos de las empresas solicitadoras. El problema es que las personas con ese perfil son caras y cuando digo caras me refiero a que “ellas son caras”
no es lo mismo que yo como profesional cobre 50€ a que la que los cobre sea la gran consultora que subcontrata a una empresa menor que ficha a un chico recien salido de una academia.
un saludo
El nivel de programación en España es tan bueno (o malo) como el que pueda haber “fuera”.
El problema, como ya han dicho por aquí, es que los sueldos de programador andan por los suelos en España… en España si quieres ganar dinero hay que ser “jefe” mientras que un programador de la city en Londres se puede llevar a casa 100.000 libras anuales tranquilamente.
Si las empresas quieren programadores que les paguen y traten como se merecen. Quieres ejemplos?
- UPC: este anyo ofrecian a titulados de carreras de 5 anyos la “maravilla” de 18.000 €/anyo. No solo sacas mas de cajero en algunos sitios, sino que es lo mismo que ofrecian hace 4 anyos. Parece que la inflacion del pais es 0 segun estos senyores. Y hablo de la UPC, una de las mejores del pais en el ramo.
- En Irlanda saco mas del doble de sueldo, y la empresa cobra a los clientes cada dia LO MISMO por mis servicios que la empresa en la que estaba antes en Espanya. Es decir, en Espanya sacan els doble de beneficio por mi trabajo, a mi costa. Para que 4 directivos vivan como reyes y se quejen de que no hay mano de obra, pero durante al menos 5 anyos apliquen un aumento 0% a la plantilla (Atos Origin). Eso si, ellos se van al partidillo de Golf de Navidad. Y en Irlanda falta gente, como en Espanya, pero el mercado paga para tenerlos.
- Empresas como la querida Everis con sus jornadas de 12-14 horas. Total, si un programador no necesita vida social. Puede cobrar poco y trabajar mucho, no merece respeto, es un objeto…
En lugar de buscar trabajadores de fuera, que solo serviran para mantener su politica de explotacion, que “saneen” el mercado nacional. La culpa de que la situacion tecnologica en este pais este como esta es en parte debido a las grandes (y muchas medianas y pequenyas) empresas de tecnologia.
Que la nota de corte de una carrera como informatica sea un 5 (un 5!) indica algo: la gente no quiere estudiarla, porque saben que es muy dificil (con respeto a otras carreras, no es lo mismo ingenieria informatica que otras) y luego su futuro profesional no es ninguna maravilla. No les compensa pasar esos 5-8 anyos estudiando para que luego alguien con otra carrera mas “facil” sea su jefe y cobre mas trabajando menos.
Y ojo con las H-1B, en USA solo han fomentado traer programadores de India pagando muy poco. Ha afectado a la industria mucho, tanto en perdida de puestos para nacionales como en una bajada importante de la calidad de ciertos sectores. No todo el que viene es bueno, y eso se paga.
PD: teclado ingles, ni enye ni acentos, lo siento
Disiento de esta entrada.
Desde hace algunos años y de forma recurrente leo en prensa, artículos sobre la falta endémica de digamos (y perdonar al adjetivo) informáticos, estos artículos suelen estar firmados por personas con intereses en empresas de trabajo temporal, ETT (alias explotadoras) o por grandes subcontratas (alias cárnicas). se quejan amargamente de falta de personal.
Pero la realidad es otra, existe mano de obra y ademas muy cualificada en España, pero con sueldos tan bajos, y condiciones laborales lamentables, que emigran.
En este punto presionan al ejecutivo para que permitan la entrada de extranjeros no-comunitarios, para cubrir plazas de 240000 euros/años/trabajador/50 horas semanales (una mierda de sueldo).
Desde mi punto de vista el ejecutivo no debe ceder ni un paso en estos puntos, si las empresas quieren programadores, que los paguen como Dios manda.
La política inmigratoria en este país, es muy parecida al Plan Quinquenal de Desarrollo del Gabón, pura entelequia, y no es fallo de este gobierno, sino de este y del anterior. No se entiende que hemos recibido 4000000 de emigrantes, sin la mas mínima plantificación, previsión o coordinación.
Dicho esto, creo que hay en España programadores de todos los países, o por lo menos yo he tenido programadores tanto de Sur América, como de los países del este, como africanos, en especial marroquíes y ninguno me ha contado que tuviera especiales dificultades, comparados con otros emigrantes, para conseguir “los papeles”.
No obstante, el futuro en efecto pasa por la externalizacion de gran parte del trabajo de programación a países tercermundistas, como India, Paquistán, Nigeria etc. Realmente es un área como indica algunos, que es fácil comunicarse por internet y tener los centros de producción, en países de mano de obra barata.
Hay quien considera que eso avaricia, indudablemente puede verse así, puesto que le objetivo es abaratar costos, otros lo consideramos globalización, una forma lógica e inevitable de homogenizar el mundo, los que cobran poco, cobrarán mas en el futuro y los que cobran más, cobrarán menos. Evidentemente eso es doloroso para la parte rica del mundo, pero no me parece malo, ni injusto.
A ver, no generalicemos: estamos confundiendo términos. Las empresas y las ofertas de las que hablo yo no son de “cárnicas”, ni pagan esas cantidades. Hablamos de empresas que buscan programadores que no son “pa’ picar código”, sino personas capaces de convertir ideas en código de manera eficiente, de responsabilizarse de proyectos enteros, de hacer un trabajo creativo y no rutinario. Ese es el tipo de programador que falta en España y que estas empresas que menciono llevan tiempo buscando infructuosamente. Y que cuando intentan traerse a personas de esas características de los Estados Unidos, por ejemplo, van y se encuentran con que no las dejamos entrar. Aunque algunas empresas efectivamente pagan unos sueldos absurdamente bajos, no todo se arregla pagando más, me consta. Hay empresas buscando ese tipo de perfiles y que simplemente no los encuentran. Como esto siga así, voy a acabar montando una bolsa de trabajo… :-)
Querido Enrique.
Creo que este post me reafirma en la idea que tenía ya sin confirmar del todo de que está usted un poco ajeno a la realidad desde hace tiempo y de que a veces habla usted “de oidas” y por lo que le cuentan, dando una patina de progresismo errado a medias verdades.
El comentario nº 10 lo dice todo.
Un saludo.
Agree 100% con #10, (menos en lo de las tiles, y las ñ’s, yo también escribo desde teclado inglés =p).
Lo que necesita España es tratar bien a los programadores y pagarles como se merecen. Yo recién acabada mi carrera trabajé 8 meses gratis, luego un año a 400 EUR mes y la empresa se embolsó de un proyecto que me comí solito más de 20.000 EUR, qué hice? irme a UK. Mejores oportunidades, mejor sueldo y te sientes mucho más valorado.
Mi project manager en españa - una máquina (el mejor programador que he conocido nunca) - ahora es policia. Triste, muy triste! Otro de mis ex-compañeros trabaja ahora para mí y otro se viene esta noche mismo (pura casualidad) para empezar su nueva vida profesional en UK. A lo que voy es que lo que necesitamos en España no es traer gente de fuera, necesitamos tratar bien a los de dentro y que estos se queden.
Hola Enrique, te copio un extracto de un artículo de El Mundo de hoy:
“El número de licenciados que salen de las Universidades no es suficiente para cubrir la demanda de estos profesionales. Es más, los licenciados universitarios de estas ramas han caído un 20% en los últimos 10 años y, además, muchos de ellos se marchan al extranjero en busca de mejores salarios.”
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/22/espana/1224661657.html
Conclusión:
¡Monta un portalillo que ponga en contacto a los emprendedores que conoces a través del IE y los informáticos que visitan tu página Web y le harás un favor al desarrollo la economía del país!
Estoy con #10 pero ademas anado otro handicap: En Espana no es senzillo encontrar proyectos atractivos, sobretodo en grandes empresas. En Europa puedes encontrar empresas donde tus conocimientos son valorados y puedes ocuparte de proyectos de una envergadura acorde a ellos, ademas de ser pagado con un buen sueldo y ademas de otras ventajas como subvenciones para toda actividad de ocio que hagas, dietas, actividades / cenas pagadas por la empresa, plan de ahorro de empresa…
Mires por donde lo mires, la empresa espanola debe de hacer un gran esfuerzo para mantenerse atractiva a los ojos de los posibles empleados. Con tener sol no hay suficiente… sobretodo con el precio de la vida tan alto que hay en ciudades como Madrid o Barcelona (nivel europeo) y lo bajo que son los sueldos.
PD: Lo siento por las enyes y los acentos, pero yo tambien escribo con teclado de fuera… en este caso un azerty frances :-)
Creo que hay una pequeña desviación óptica entre lo que buscan los empresarios y programadores.
Los primeros quieren un ser todo poderoso que domine todas las tecnologías y que salve el proyecto de cualquier escoyo, cuanto mas barato mejor.
Los segundos buscan proyectos motivantes de los que poder vivir, pagar la hipoteca, alimentar a la familia, etc.
No son objetivos antagónicos pero con un difícil punto de encuentro.
Soy programadora y he estado trabajando para unas cuantas consultoras y todas pedian lo mismo de mi, que supiera programar todo lo que se pusiese por delante, aceptando un sueldo que rara vez ha llegado a los 1000 euros/mes
Señores empresarios no sabemos hacerlo todo, tecnológicamente hablando, si lo supiésemos hacer todo, seriamos Dios y no nos dedicaríamos a la programación, estaríamos dirigiendo el mundo.
Entre todos le estamos dando una soberana paliza a su post Don Enrique.
Lo siento, es que la progresía mal entendida es dolorosa de leer, y este post es el caso.
#18 yo entiendo a veces lo del sueldo a 1000€.. sobretodo teneniendo en cuenta que la empresa paga por ti 2000€ y que muy a menudo el proyecto que desarrollas no va a dar un beneficio de la ostia porque no es nada del otro mundo!! Instalar un Joomla, modificar algunos modulos, adaptar un template… Y los proyectos que dan beneficio lo son porque los comerciales han vendido una cosa asi a precio de oro!
La industria informatica debe desarrollarse un poco mas en estos lares.
Yo estoy de acuerdo con Dans, pero no teoricamente, sino porque la practica me ha enseñado que hay pocos programadores en España, y menos que esten dispuestos a involucrarse en un proyecto.
Tengo un proyecto en mente, y la dificultad de encontrar un programador en las condiciones en las que lo necesito es mayor que la de encontrar capital, incluso en los tiempos que corren….
Enrique,
el problema que mencionas no es exclusivo de los programadores. La política de inmigración española no potencia (o facilita) la inmigración de extranjeros más cualificados a España (a diferencia de paises como Australia que lo hacen abiertamente). Además los salarios de los profesionales, tampoco están a niveles europeos. De esta manera, las políticas de I+D+I se quedan en el papel, los mejores estudiantes y profesionales, nacionales y extranjeros, prefieren irse de España, y con ellos sus conocimientos. Los conocimientos especializados es el recurso económico más importante hoy en día y lamentablemente España hace muy poco para preservarlos o incrementarlos.
Es decir, traer a gente de fuera, cuando hay gente en España muy buena, y que no está para nada valorada… En “Eggpaña” un programador es un informático es decir una persona “FRIKI” que no tiene vida social, está al servicio del cliente casi las 24 horas del día (y porque hay que dejarlo dormir), arreglador de ordenador, conocedor del sistema operativo WINDOWS de forma nata, es capaz de hacer páginas web “super” llamativas o sino (aunque sea el mejor sistema jamás implementeado) es basura, que puede programar cualquier aplicación en una semana y que además sabe leer la mente de la gente cuando dice lo que quiere.
Por no decir, que siempre trabajará solo, o como mucho dos personas (nunca he trabajado en una multinacional así que hablo desde PYMES) para hacer proyectos de envergadura donde el programador es ANALISTA-DISEÑADOR-PROGRAMADOR-TESTER y por supuesto en un periodo de tiempo totalmente absurdo.
Por lo que hay que visualizar que se desea entonces… ¿contratar a gente de fuera, que hará el mismo trabajo que uno de dentro pero cobrando menos, que se quemará lo mismo que uno de dentro, y que habrá que tener más trámites para contratarlo y se llevará el dinero a su país de origen, o a uno de dentro, pero valorando su trabajo, y que dejará el dinero dentro del país comprando productos del pais que harán subir el PIB?… Eso es lo que hay que considerar.
Enrique, sobre tu comentario (#13) con todos mis respetos creo que el no lo esta entendiendo ahora mismo eres tu.
Dices “Hablamos de empresas que buscan programadores que no son “pa’ picar código”, sino personas capaces de convertir ideas en código de manera eficiente, de responsabilizarse de proyectos enteros, de hacer un trabajo creativo y no rutinario”.
Pues bien, este programador NO falta en Espanya. Incluso fuera de ella, en pocos proyectos un analista se permite el lujo de no picar una linea. Una cosa es que la empresa trate mejor al personal y otra que asuma costes innecesarios: un analista puede programar. Si algo motiva a un ingeniero de software es el reto de hacer algo eficiente, creativo, innovador. Y te aseguro que trabajando en una consultora dificilmente caes en la rutina, ya que (de forma obligada) tocas muchas tecnologias y/o proyectos diferentes en relativamente poco tiempo.
Este perfil abunda, es el perfil de un 70-80% de los ingenieros informaticos (porque estudiar esta carrera sin gustarte es un infierno) pero la motivacion que tienen al acabar es minima. Porque saben que no seran recompensados con su esfuerzo. Porque el de la mesa de al lado, que no da ni golpe, cobra como el (una miseria) y vive mas tranquilo. Porque por mucho que el jefe pinte que su empresa es diferente para ser competitiva en este mercado infestado de carnicas ha de actuar como el resto: explotando para vender.
Y sabes lo peor? Que si algo importa en un proyecto es la experiencia de sus componentes. Con esas politicas tienen rotaciones de personal brutales, con lo que los nuevos proyectos los cogen gente inexperta. Y se cometen errores que cuestan tiempo, dinero y prestigio a la empresa. Y el trabajador que ha estado en ese proyecto se quema, ya que han tenido que meter horas extras “a saco” para acabarlo. Y se van (algunos, los mejores o mas preparados, a otro pais). Y la calidad/ knowledge de la empresa baja. Pero no pasa nada, que vienen mas “novatos”… Y vuelta a empezar. Luego nos sorprende que el nivel tecnologico sea el que es.
Solo te pregunto una cosa: dices que conoces empresas que piden ese perfil. Porque no pones un post (o un comentario) con un par de sus ofertas? No hacen falta nombres de empresa. Solo que piden (conocimiento, titulaciones, etc) y que ofrecen (sueldo y beneficios varios). Entonces veremos que tal esta la situacion, con hechos delante.
#21, matellan, te digo lo mismo que a Enrique, expon que pides y que ofreces. Quejarse es facil, pero quizas hay motivos por los que no encuentras a nadie.
El problema va mas allá. Soy extranjero, ingeniero teleco y vivo en Madrid. Siento muchísimo decir la verdad, pero en España los informáticos no trabajan de verdad y luego quieren cobrar 30k a 40k al año. Las cosas no funcionan así. Además, puedo listar más características de porque las empresas valoran tan mal los españoles:
1 - Muy pocos profesionales hablan (fluente) el Inglés
2 - Aqui no se trabaja como en otros países (Alemania, UK, etc)
3 - Los proyectos españoles son todos de portada, es decir, aqui casi no tenemos proyectos europeos sérios, bien valorados y con repercusión europea o mundial.
4 - La inversión en I+D es minina
5 - Algunos españoles piensan que al tener una carrera ya es suficiente para cobrar 40k. Por favor, más trabajo, más formación y menos quejas.
un policia gana mas que muchos programadores… con este panorama… tengo muchos amigos que se licenciaron en informatica y ahora son mossos… trabajan menos y cobran mas.
#26
Fábio, eres programador y no tienes ni una url para poner en tu enlace? empezamos bien…
Te equivocas en 1 y en 2! Has vivido en esos dos países? el 3 y el 4 no es culpa de los programadores; y el 5, como bien sabes, en este mundo tiene que haber de todo, pero vamos yo conozco a ninguno de esos que quieren cobrar 40k por el simple hecho de tener una carrera.
Puedo confirmar que he sufrido el caso. He querido fichar a un excelente programador de los EEUU, a él le encantaba la idea, pero la política sin sentido de este país no nos dejó. Yo lo denunciaba en mi blog hace algún tiempo.
Muy triste.
Fabio (#26), te van a crucificar :) Algo de razón tienes (alguien de fuera siempre está menos acomodado que los locales que a veces pensamos que “nos lo merecemos todo”, y en lo del inglés has acertado, desafortunadamente), pero el entorno tiene algo que ver en esto.
Yo, ingeniero informático formada en España que sí habla inglés (y francés, con nociones de alemán, y con un master de la UOC, con el DEA acabado, postgrado en Cornell, y en proceso de aprender chino ;) ) he trabajado CON LA MISMA MULTINACIONAL en Inglaterra y en España, y es que no hay color… ni en términos de compensación, de responsabilidad (empowerment), de visibilidad… maldito nepotismo hispano.
Insisto, Enrique. Monta algo para poner en contacto a empresarios modernos y con visión, con informáticos/telecos de España o de donde sea pero viviendo en el país, con buena formación y ganas de currar por un sueldo decente y en proyectos interesantes, y nos harás un favor a todos.
Saludos (desde Inglaterra, obviamente)
Afirmación generalista y falsa. Tengo trabajado fines de semana completos sin recompensación alguna, horas extra por un tubo, por supuesto subcontratado, y cobrando menos de la mitad. Todo ello aderezado con las órdenes de tu jefe de proyecto, que resulta ser un biólogo que no tiene ni idea de lo que va el asunto.
Eva (#30) Me ha gustado mucho tu comentario, creo que aprender Chino no es una frikada, si no un movimiento medio plazo inteligente, ¡suerte!.
Enrique me sumo a la idea de Eva, sobre un portal para empresarios modernos y con visión, con informáticos/telecos.
Qué más se puede decir después de lo leído?
En fin, que cada uno intenta llevarse el agua a su molino. Personalmente, creo que España siempre ha sido un buen lugar para irse de fiesta o a la playa, pero malo para trabajar y que te valoren.
Yo no soy analista ni nada por el estilo, pero sufro en mis carnes que los empresarios siempre busquen las tres BBB (bueno, bonito y barato).
En el fondo creo que no les importa un pimiento que uno sea mejor que otro, sólo buscan precio y rentabilidad y como además los consumidores no protestamos de nada, pues ya les va bien.
Los programadores no son obreros que se dedican a “poner ladrillos”. Programar es una actividad que exigen MUCHA concentración y destreza mental.
Los “empresarios” del mundillo de las nuevas tecnologías ven a los programadores (ingenieros que han acabado complicadísimas carreras)como “obreros”.
Ya estamos HARTOS de que a los ingenieros informáticos nos traten como a obreros, y por eso ahora quieren traer “carne” desde otros países.
Con estas políticas, sólo iremos de mal en peor.
Repetimos: no hablamos de “cárnicas”. Hablamos de una empresa (y de más si queréis, pero la entrada la motiva una en concreto) que busca buenos programadores de PHP, que no los encuentra en el mercado español ni debajo de las piedras, que está dispuesta a pagar bien, y que los integra en un proyecto que a mí me parece muy bueno, en un equipo con gente de todas partes para el que, eso sí, hay que saber inglés sí o sí. Y no aparecen. Repito: no-a-pa-re-cen. Y encima, cuando se va a por ellos a USA, no los dejan venir porque deniegan los visados. Y por supuesto, no se querían traer “mano de obra barata”, sino tipos caros, buenos, y que hablan PHP mejor que su inglés nativo.
Si queréis llevar la discusión a lo malas que son las empresas que pagan poco a los programadores, me parece perfecto, y seguramente estaré de acuerdo: hay empresas que no entienden lo que es un programador y lo quieren conseguir por sueldos absurdos. Como también hay programadores que no valen ni para barrer las calles. Como en todo, hay buenos, malos y regulares. Pero esa no era la discusión. La discusión es que hay unas empresas dispuestas a pagar bien por un programador bueno, y ni lo encuentran en el mercado español, ni se lo dejan traer. Y eso es un problema sobre el que vale la pena postear, aunque a algunos les guste criticar en base a generalizaciones, decir que hablo de oídas, que no tengo ni puta idea, que no sé lo que es un programador o que todo es malo malísimo porque el mundo nos ha hecho así…
Enrique (#35), repito, pon la oferta. No hace falta saber el nombre, ni de que va el proyecto. Requisitos del puesto y oferta. Ademas asi tendran feedback de primera mano. Sin saber las condiciones, lo mas normal es que la etiquetemos como carnica, es el mercado que conocemos.
Edans, lo siento pero sigo sin ver tu punta de vista claro.
Qué tal ofrecer formación a los empleados, I+D, etc…?
Anyway, tú escribe posts quejandote sobre traer programadores de USA a España que yo me cojo a los españoles para UK que además de “JASP” somos mucho más “salaos”!
Viendo lo que dicen todos, creo que la razón de tanto problema parte de la trayectoria profesional la de un programador y la de un Ingeniero informático.es la misma lo cual si se mira en detalle es erróneo..
Aunque evidentemente no es igual, un símil entre arquitectura e informática, nos aclarará bastante el concepto de lo que quiero decir.
Un albañil, no es un arquitecto que comienza su carrera, son dos trayectorias profesionales diferentes, Un albañil comienza con pico y pala, pasa a colocador de ladrillos y hormigón, luego a especialista alicatador, ¡ferrallista, o lo que sea, llega a capataz y luego a contratista y termina siendo “el Pocero” de Seseña.
Un arquitecto comienza de ayudante de arquitecto, pinta planos a limpio, busca en catálogos materiales, llega a experto diseñador de aire acondicionado, o de chalets adosados, o lo que sea, pasa a dirigir obras de arquitectura complejas, diseña edificios singulares y termina en Calatrava haciendo torres en la Castellana.
A ningún arquitecto se le pide que comience subido en un andamio, ni que sepa colocar ladrillos, ningún albañil espera saltar del andamio al Autocad y acabar su trayectoria profesional como arquitecto reconocido.
Ambos viven, (vivían), del ladrillo pero a parte de eso, sus carreras profesionales nada tienen que ver.
Bueno pues en Informática un programadar, proceda de una academia o de la universidad, comienza poniendo ladrillos y espera acabar de técnico de Sistemas. De ahí el problema.
El titulado salido de la Universidad se siente postergado haciendo de “albañil informático” y el programador no ve salida a su “carrera profesional” pues lleva a algo como el diseño de apelaciones, que nada tiene que ver con “picar” código.
Yo, como varios de los que han comentado el post ya, lo he vivido desde el otro lado. El problema español es la ambición desmedida y el absoluto desprecio del trabajo del programador. Por supuesto hay empresas que no son así (las que Enrique conoce por lo visto) pero la mayoría de los trabajos son en cárnicas con sueldos irrisorios y llegado un punto en el que la única forma de promocionar es abandonar la rama técnica.
El trabajo técnico simplemente no es valorado, y por lo tanto no es remunerado apropiadamente (estoy generalizando, obviamente hay empresas que no son así, pero hablamos del mercado no de casos puntuales). Al final sólo te queda vivir del aire, dedicarte a rellenar excel y power point o emigrar. Yo opté por lo último y la verdad es que esto es otro mundo, se puede progresar indefinidamente estando en la rama técnica llegando a sueldo realmente escandalosos desde el punto de vista español (hablo de Londres), te valoran por lo que haces y no por la cantidad de horas que tardas en hacerlo, estás rodeado de gente muy preparada (he visto cada cosa en las “principales” consultoras españolas…) e incluso me atrevería a decir que el oficio goza de cierto prestigio.
Enrique, si las empresas que conoces no encuentran profesionales es porque o ya han salido corriendo del país o se han integrado en el sistema y emplean los días rellenando formularios y buscando becarios dispuestos a hacer mucho por poco.
Por cierto, lo de Accenture y los peruanos lo conozco de primera mano y tiene delito. Esta empresa goza de tan mala fama en España (creo que fuera no es para tanto) y tiene un “índice de rotación” (la gente huye de ella como de la peste) tan tan alto que tiene que importar personal para cubrir vacantes. Al traer profesionales de Perú y otros países estos vienen con una visa que les impide cambiar de empresa en x tiempo (creo que es un año) sin verse enterrados en una montaña de papeleo, por lo que se aseguran que por lo menos van a estar ahí dando el callo durante un período más o menos largo. No es que no encuentren en España ¡es que no los encuentran tan baratos como en otros países! De juzgado de guardia.
Intenta sobrevivir con un sueldo de 700 a 900 euros y entenderas porque la gente no se pega por esas maravillosas ofertas de programador.
Por una oferta decente y no te faltaran candidatos. Aqui y en el extrangero
Enrique: insisto, insistimos todos. Pon la oferta. Sin mencionar la empresa si quieres. Y dinos en qué plataforma la están anunciando, dónde están buscando, que seguro la encontramos, y quien se anime a postularse, que lo haga. Eso sí, ¡comprométete a contarnos el final de la historia, seguro que será un final feliz!
Me gustaria ver la oferta, si es tan buena, igual me presento.
La verdad es que cuesta encontrar ofertas motivantes. Si fuera tan buena, estoy seguro que tendria muchisimos candidatos.
I si es tan buena, quizás estan fallando en la manera de comunicarlo. Eso es su problema.
Como pide Pere (#36) copia aqui el detalle de la oferta, si todo tu post se basa en esta oferta, comprovemoslo.
Yo estoy en Paris, pero bueno, si es tan buena a lo mejor vuelvo! :-)
Cuando vivía en UK conocí a unos cuantos programadores españoles. Alguno del perfil alto del que se trata. Muchos estarían encantados de volverse a España si encontraran un puesto con el sueldo y las condiciones que se dan allí (Por ejemplo, un horario decente). Es decir, no habría ningun problema de papeles de inmigración al ser gente española, hablan inglés, al haber vivido en UK y en cuanto a su capacidad técnica hay gente muy preparada. En fin, yo trabajo de headhunter en España, así que sé de qué hablo…
@Eva ¿y si habilitamos un hilo en el subforo de trabajo de forolondres para la búsqueda que dices?
Pere, yo no tengo demasiado que ofrecer, pues no tengo dinero, solo una idea. No ofrezco trabajo, solo busco un socio.
#45 matellan, pero aparte de la idea, que aportas? Buscas un socio capitalista, un programador que haga el trabajo sin cobrar… que es lo que buscas? Una idea no vale nada, todo el mundo tiene ideas. El valor esta en COMO ponerla en marcha y hacerlo.
Sinceramente Enrique creo que te equivocas completamente. En nuestro pais hay gente muy buena y con pasion por la programacion. Pero por desgracia esta gente a la minima que puede se va de a otros paises en busca de empresas que de verdad entienden que en IT las personas marcan la diferencia.
De acuerdo que la formacion en Ingenieria Informatica tiene aun mucho que mejorar, al igual que en otras titulaciones del ramo. Pero por mi propia experiencia te puedo asegurar que no tenemos nada que envidiar al resto de Europa y USA, y que nuesstra formacion y nuestra gente tiene igual o mas calidad.
El problema es el de siempre, como te estan diciendo en los comentarios, llega un momento en que para realmente poder ganarte la vida en Espanna tienes que abandonar lo que te gusta/apasiona por otros puestos “burocraticos” o emigrar.
Por poner un ejemplo, de mis companneros de clase en la universidad (unas 40 personas), 4 estamos en Londres, otros 2 en Irlanda, 1 en USA, 1 en Noruega y otro en alemania (que yo tenga conocimiento). Vamos un total de 9 personas que han tenido/querido emigrar para poder hacer lo que de verdad les gusta. Los que estan en nuestro la mayoria se mueven hacia puestos mas burocraticos para poder ganarse la vida.
Otro gran ejemplo es ver la cantidad de espannoles repartidos por grandes empresas de tecnologia por todo el mundo. Te has parado a pensar cuantos hay repartidos en Google, Microsoft, Yahoo, Facebook y muchos otros. Por mi trabajo conozco a unos cuantos y no son pocos.
Si de verdad quieres dar argumentos, en serio, pon la oferta completa con requisitos y condiciones. No menciones la empresa no hace falta, y luego haz una comparativa con las cosas que podemos encontrar fuera de Espanna.
PD: Teclado Ingles
Supongamos que una importante clínica española ofertase un puesto de especialista en gastroenterología. Supongamos que entre el montón de curriculums que recibe, está el de algunos de los mejores especialistas del mundo, incluso alguno que ha sido candidato a Premio Nobel. Supongamos que esa clínica decide intentar contratar a esa persona, que, casualmente no es español y reside en un país no comunitario. Y entonces…
La clínica se queja amargamente de que es muy difícil encontrar en España gastroenterólogos con el perfil adecuado. Consecuentemente, la clínica se queja de lo difícil que resulta contratar mano de obra especializada inmigrante. De ahí a decir que en España faltan gastroenterólogos sólo hay un paso. Quizás no se dá cuenta de que, cegada por un brillante curriculum, haya podido descartar otros, de profesionales titulados en España, igualmente válidos.
Mi pregunta, por lo tanto, Enrique, es: ¿ Cual ha sido el criterio exacto por el que el responsable de RRHH de “esa” ( o “esas”) empresa(s), han decidido descartar los curriculums de los titulados en universidades españolas( y comunitarias, que se nos olvida lo de la zona de libre circulación de trabajadores)?. No me creo que para esos puestos no hayan recibidio ningún curriculum válido, y mucho menos que no hayan recibido ninguno.
Saludos.
Creo que siempre que surje un comentario/noticia de este tipo se acaban mezclando varias problemas.
Para aislar lo que entiendo que es el comentario del post vamos a aislarlas:
1.-Los informaticos (programadores incluidos) estan mal pagados, valorados y tratados en la empresa española. Muchos dirian que si, unos pocos dirian que no, pero NO es el tema del post.
2.-Hay un deficit tecnologico en españa, explicitamente de perfiles humanos, y la administracion pone pegas para solucionarlo incorporando personal extranjero. Este es el tema del post y creo que es licito discutirlo como tal.
Refierendome simplemente al punto #2, creo nuestro mercado laboral ya esta lo suficientemente abierto (recordad que lo mismo que nos podemos ir a Irlanda, nos podemos traer a cualquier miembo de la Union Europea) como para facilitar nuevos mecanismos para abrirlo aun mas (como las visas de EE.UU). Si traer o no traer personal extranjero mejoraria nuestro deficit tecnologico… dificil de decir, pero seguro que de hacer falta y de querer pagarlo hay esos perfiles en la UE.
PS, espero que mi comentario no se pierda entre tanto cruce de espadas :)
#49: “Hay un deficit tecnologico en españa, explicitamente de perfiles humanos”
Porque tu lo digas!
#49 Diego, comentas “recordad que lo mismo que nos podemos ir a Irlanda, nos podemos traer a cualquier miembo de la Union Europea”.
JAJAJAJAJAJA
Bueno, es verdad, perdon… podemos buscar un poco por Polonia, rumania.. en estos paises aun podran ver alguna ventaja de venir a Espana.. oh Wait! Si pueden venir a Espana tambien pueden ir a Irlanda, Francia o UK donde tambien faltan “programadores” y pagan el triple que en Espana, los proyectos son mas atractivos…
A ver si queda claro de una vez: El problema lo tienen las empresas que no tienen ningun atractivo para las jovenes promesas. No pueden atraer ni tampoco retener. Existe un gran problema de fuga de cerebros.
Y si quieres dejamos el terreno de la empresa. En i+D un doctorando cobra una puta miseria y trabaja como un esclavo. Donde se quiere llevar el pais? Si en Espana es mas atractivo trabajar de lampista que de Ingeniero, pues es normal que los buenos ingenieros partan a trabajar a otro pais donde las empresas si sean atractivas.
sobre #51 Mas que en i+d queria decir en investigacion.
Creo que los comentarios empiezan a dar vueltas y más vueltas alrededor de los mismos puntos:
- En España y en la UE hay buenos programadores.
- Si se quiere contratar profesionales allende los mares es por una sola motivación: pagarles poco (en el 99,99%, luego está el probablemente único caso del amigo de Don Enrique que no conforma ni el 0,01%).
-El trabajo de I+D en España está mal pagado y además en muchos casos no existe como tal.
- Por tanto España no es interesante a nivel profesional ni económico para un programador a no ser que venga de un pais en desarrollo, y aun así en cuanto pueda “botará” a otro país europeo más serio.
Y ya está, irrefutable.
Me sumo a la petición de que Enrique ponga aquí las características de la oferta de la que habla.
Conozco unos cuantos ingleses muy buenos programadores que están deseando venir a la soleada España pero los salarios les echan para atrás.
Por no hablar de los españoles expatriados…
Digo yo que para hablar de lo que no se tiene ni idea, podías seguir hablando de Sistemas Operativos y no meterte en temas tan “sensibles”.
Que no se encuentran programadores PHP en España? Eso es sencillamente MENTIRA, por dios… PHP…
Ok.
Todos queremos ver los detalle de esa oferta, los reales ; con nombre de empresa y sueldo.
Lo que no se puede es apoyar negreros (con perdón).
#55 tiene toda la razon…
El problema que tenemos con las profesiones en este país,es que hay mucha demanda y poca oferta. Es decir, el 90 % de los jóvenes es o ha estudiado una licenciatura posterior, lo que hace que esos estuidos superiores, sean sin más un mero tramite y no nada especial.
Además cada vez se está devaluando mucho más cualquier profesión superior, buscando siempre sustitutos.
En definitiva lo que existe en España es un problema de información por parte de los institutos o padres, quienes no informan bien de las futuras profesiones y esto hace que el chico/a no sepa luego que hacer.
Además de un problema de profesionalización.
Hacia tiempo que le seguía, señor Dans. Siento decirle que siempre le he visto con un tullifo de ignorancia sobre el sector informático, por mucho que sus maneras de presdigitación mba les hacían parecer casi entendido.
Lamento profundamente su ataque implicito a mi profesión, en una clara maniobra de quedar bien con los empresarios revenderores de carne, que desgraciadamente son los que mueven la pasta en este sector y que tanto valoran las oponiones de pseudo-gurús como usted.
Espero que la Ingeniería en Informática consiga cuanto antes su regulación (junto con el de todos las demás categorías del sector), para no tener que sufrir las “reivindicaciones” de falsos defensores de la tecnología.
Enrique y amigo de Enrique, poned la oferta con lo que pides y el salario e incentivos; y entonces ya se puede hablar si es buena o no :-D
Pero la diferencia con otros países es brutal. Ahora mismo estoy estudiando un Master en USA y me comentan que al salir cobras entre $70.000 y $100.000, dependiendo de tu experiencia previa (que no hace falta que sea en empresas). Eso es entre 50.000€ y 75.000€. Creo el salario medio en teleco anda entre 20.000€ y 25.000€. Multiplica por 2 o por 3 el salario!!!!
Y os aseguro que los telecos españoles estamos muuuchísimo mejor preparados que los americanos.
Una pequeña diferencia…
#35, leche, no encuentran en España programadores PHP que sepan inglés, ¡y se los quieren traer de EUA! ¡¡¡Pero menuda trola más gorda!!!! Vamos, eso no se le hubiera ocurrido ni al que le prepara los embustes a Zapatero.
JAJAJA
Enrique esta vez, la mayoría hemos entendido una cosa, y tú, según parece, has pretendido decir otra, pero en democracia, ya se sabe…
Dicho esto, solo puedo decir que los sueldos son una aunténtica porquería, yo que me dedico al SEO, he reconocer que no son 1000 euros, pero generalmente los sueldos son de birria, en septiembre me despidieron (inmobiliaria, ¿por que sera :-)) y dices pues vale voy a echar curriculums… sueldos de risa, y encima te piden cuatro millones de cosas, usabilidad, inglés, programación y php, ruby on rails…, por favor, que las empresas de las que hablas, miren el sueldo de una cajera del mercadona, y la dificultad que conlleva ambos trabajon y se dignen a ofrecer más.
Y las consultoras grandes, como decía una canción de mi infancia, en Laponia hace frio pero yo me rio…
Saludos.
Pd. Fabio, es fluido no fluente. creo que en inglés eres fluido en español, sigue prácticando hombre y demuéstranos lo excelente que eres.
Por suerte o por desgracia he programado bastante y en distintos entornos. Subrayo que me encanta aunque sinceramente también debo decir que no es una “función informática” con demasiado futuro (al menos aquí en España). Como much@s de vosotr@s tengo amigos y conocidos que han “emigrado” y han tenido “éxito”, al menos economicamente. En cuanto al caso planteado no entiendo ni comparto la necesidad de buscar un programador en USA o UK o donde sea, y además para un lenguaje de uso común y generalizado como php. En cuanto al quid de la cuestión que parece ser es saber transformar ideas en código pues más de lo mismo, los toques de genialidad e imaginación los puede aportar cualquiera. Como siempre pasa se valora más lo de fuera que lo de dentro. Si hablásemos de sistemas en tiempo real, inteligencia artificial, sistemas expertos, robótica, sistemas aeronaúticos, etc. pues me parecería como mínimo razonable.
Como anécdota deciros que en una de esas “prestigiosas” consultoras (una que tiene previsto salir a bolsa!), un socio me llego a decir en un proyecto que ibamos muy mal si yo programaba. Por mi “perfil” (consultor senior) me correspondía gestionar, hacer excels que no se cumplían, etc. que rascar código era para los “mataos”. Que se espera entonces cuando la propia industria nos considera así. Deciros también que el proyecto arrastraba un retraso considerable y que el tema acabo en los juzgados (nunca se puso en marcha y os aseguro que las causas no fueron por aspectos de desarrollo sino más bien por temas de venta del proyecto).
En resumen, con los poquitos datos facilitados no puedo emitir un juicio serio. En cuanto al tema de la inmigración pues simplemente decir que por si alguien no se ha enterado tenemos superávit de parados y es lógico que se cierre el grifo. Un tema muy interesante de debatir. Saludos a tod@s.
Estimado Enrique:
La mayoría de los programadores nacionales trabajan en Callcenters (contra lo que se pueda pensar, es falso que los teleoperadores sean todos sudamericanos y que todo se haya llevado fuera). Esta gente gana más por convenio colectivo que a través de cualquier oferta que veas en el mercado.
Triste realidad la nuestra.
Saludos,
Bloguero Enmascarado
(Parodiando a Mel Brooks y su “Es bueno ser rey”.. diria yo “Que barato me sale contratar programadores!!”)
PHP????????? Inglééééés????
Pero VAMOS hombre, yo no soy programador (soy diseñador) y ya cumplo esos dos dos requisitos.
Como pretendes convencernos de que tu amigo no encuentra ese perfil en España por Dios.
Voy a traducir el post de Enrique:
“Pueesss..tengo yo un amigo que quiere traerse a un amigo suyo yanqui para tomarse unas cañas, ir a los toros y tal y ya de paso que me ayude en un pequeño (si es PHP ha de ser pequeño) proyecto de sencilla aplicación web.
Lo queremos hacer legal y tal para que pueda veranear por las costas y tomar piscolabis en los chiringuitos unos meses, pero el represivo estado español no nos deja”
TRADUCCIÓN DANS-VERDAD REALIZADA.
Sería interesante un comentario sobre esta noticia (me pregunto si tu punto de vista es el mismo que en el caso de la música). Gracias
http://www.elpais.com/articulo/internet/Primera/condena/Espana/desproteger/programa/informatico/elpeputec/20081022elpepunet_3/Tes
a #50, yo no lo digo, es la opinion del post de Enrique (o la que he entendido), la mia personal es que no creo necesario hacer menos restrictivo el mercado laboral español, que ya lo compartimos (para bien y para mal) con la UE.
a #51 yo no digo a donde se tienen que ir los programadores, informaticos, etc, digo QUE PUEDEN, y si de verdad hay algun puesto atractivo en España (y yo no estoy diciendo que los hay o no, ni si estan bien pagados, etc) un irlandes, frances, italiano, o un polaco… se podria venir (porque esa ley tambien funciona para ellos)
Ala, ahora ya podemos seguir quejandonos de los sueldos, ingenieros de primera, el IPC, las carnicas, etc, que son problemas reales, se sufren y existen…aunque no tengan que ver con lo que se pone en el post.
Estimado señor Dans:
Sinceramente, algunas veces no sé de donde saca usted sus conclusiones, que si Chrome tiene vocación de sistema operativo (ahí es nada), que en España no hay manera de encontrar a un programador de PHP, etc…
Que curioso que su entrada me recuerda a una de su colega merodeador Julio Alonso, en la que le venían a decir lo mismo que le dicen hoy a usted
http://www.merodeando.com/2008/01/09-buscando-empleados-desesperadamente
También me recuerda a un post abierto no hace mucho en un conocido foro, en la que personas vinculadas al mundo de la informática se veían apabullados por los requerimientos exigidos en las ofertas de trabajo, cosa que suscribo; no me considero un analfabeto tecnológicamente hablando, es más trabajo en el sector, y muchas veces al ver las ofertas simplemente no sé de lo que están hablando, software y lenguajes que solamente no manejo, si no también que ni siquiera he escuchado nombrar en mi vida.
http://foro.noticias3d.com/vbulletin/showthread.php?t=261561
El mercado laboral del mundillo informático en España (actualmente no trabajo allí, sino en Polonia) está raro raro, ofertas como las que describo, que uno no sabe por dónde coger, que da la impresión que salen de la nada y no se sabe para que, a veces da la sensación de que el que hace el anuncio no tiene intención de cubrir el puesto, por lo que me comentan conocidos, y por la propia experiencia vivida, se mandan los CVs y luego ni rastro, ni siquiera te llaman para una entrevista previa o una preselección, aun cuando me consta que se presenta gente muy cualificada que podría desempeñar el trabajo sin problemas.
Empiezo a pensar que las opiniones que se vierten en los blogs son interesadas de alguna manera, se intenta crear polémica para que esto se llene de visitas y de post, en fin, en el fondo nosotros tenemos la culpa.
Saludos.
Sin ánimo de crear más polémica de la que hay ni de tener la función de agitadora social, que no es lo mío… ¿no os habéis planteado una huelga? Si realmente está tan paupérrimamente pagado lo que hacéis para lo que se os requiere saber/hacer y sois, me atrevería a decir, el subconjunto poblacional más conectado en red que existe… sería muy fácil extender la idea, muy rápido, muy efectivo, llegaría a un % de vosotros enseguida (vamos, lo publican en microsiervos y ya se entera al menos la mitad, creo) Sois, según decís, difíciles de reemplazar, pues se tarda al menos 5 años en aprender el oficio… lo veo blanco y en botella!
Repito, de buen rollo y todo eso… que no va ni con segundas ni con terceras, sino como una pregunta inocente
Lo de difíciles de reemplazar no es exactamente así, ya se ha dicho antes en otros comentarios que este mundillo está lleno de “becarios” que buscan desesperadamente su primer empleo para ganar algo de experiencia (de eso que te piden en cantidades desmesuradas en esas ofertas a las que me refiero, aun para puestos en los que no se requiere). Las empresas, que son conscientes de eso, juegan con ello, y si alguien se plantea conseguir unos derechos mínimos o se pone tonto, a la calle y otro becario. Las cárnicas, como aquí creo que las llamais, lo tienen todo atado y bien atado, si no no se habría llegado a esta situación. Y mientras la legislación laboral siga beneficiando al empresario sobre el empleado, mucho me temo que la situación no cambiará demasiado.
Saludos.
#69 #70 no somos irremplazables.. sobretodo en los proyectos que hay en España! :-) No se necesita un ingeniero para hacer la mayoria de tareas de programacion en web.. es por eso que los sueldos tampoco son muy altos.
Repito, el problema lo tienen las empresesas españolas, que no tienen proyectos atractivos i ademas, no tienes condiciones atractivas.
Huelga? Para que si tenemos todo el trabajo que queramos en Europa?
pa ké esforsarte en trabaja de progamadó quillo, ke pra sacarte un bun sueldo no ties mas ke preñá a la hija fea der jefe ya a vivi ke son dos dias. ke en ezpaña se vive mejo ke en tol mundo ya ke tenemo er gazpachito y er vinito y zó se van lo soso.ke aki no ace farta tenologia ke ze vive mu bien i ai zo y toro! (empresario español intentando infructuosamente convencer a un yankee de que deje su trabajo en microsoft para que se meta en ¨informática pepe¨).
Enrique,
Es una gran verdad lo que dices, por eso cada vez realizamos más proyectos en Argentina externalizados por empresas TIC Españolas. En este caso hay dos elementos favorables para Argentina: a) menores costes, b) disponibilidad de recursos.
Es un proceso que les llevará muchos años (generar programadores) con lo cual se consolida una gran oportunidad de trabajo bilateral.
Puedo dar fe de ello, ya que tengo una empresa de Desarrollo Web y software y facturamos el 60% exportando a España.
Saludos,
Leo
#70 #71 Precio o salario = medida de escasez. Entonces es que hay demasiada gente preparada para cubrir esa función, no? Habrá que estar MÁS preparado para optar a un sueldo mejor. Por eso al final acaba habiendo programadores de base (soldados) y de dirección (capitanes). No estoy menospreciando la profesión, no es eso lo que digo. Sólo que económicamente tiene sentido que sea así y que siga siéndolo.
Ocurre en todas las profesiones. Un licenciado en Derecho puede pasarse toda la vida haciendo las funciones que una secretaria podría hacer y cobrando 10k. Otra persona con exactamente la misma profesión puede ser de los que cobran 34k al mes de licenciarse (tengo amigos en esta segunda situación). Simplemente creo que es un fenómeno generalizado en toda la sociedad española. Ojalá se os valorase más. Lo digo sinceramente.
Reiterar críticas de este tipo deberían motivar al colectivo político a promover una legislación que regulase ese tipo de inmigración tecnológica de forma explícita.
Incluso nosotros deberíamos acometer una iniciativa que favoreciese ese paso. Tú eres el bloggero mediático :), tú dirás…
Enrique,