Yo flipo con lo del canon, cada dia más, un saludo

…después de enterarme que sólo un 6% de lo recaudado por el canon va destinado a compensar a los autores, que me expliquen quien piratea a quien

Después de ver la web, no puedo más que pensar: increible.
Me sorprende mucho que toda esa gente se crea la cultura con mayúsculas, a ver si hay suerte y desaparecen (en el sentido de que dejen de crear, no en otro, por supuesto) y vamos a ver cuanto tiempo pasa antes de que otros/as los sustituyan, pero jugando con otras reglas.
Un saludo

@Claudio

Imagino que lo que has leido es que un 6% del precio pagado por un CD original va a parar al artista (lo comento por si te has equivocado al escribir, para no confundir términos)

Gracias por el correo PPPerez, muy útil.

Y todo en popout.

Madre mía.

Lamentable ¿No habrá manera de pedirle cuentas al ministerio de cultura por el dinero del estado que se gasta de forma ilícita, para prevaricar en favor de sus amigotes?

No deja de ser gracioso/lamentable que además se agrupen cosas diferentes como son el mundo del cine y la música con el de los videojuegos o el software en general.

En el caso del cine y la música se aplica el derecho de copia privada, ya que en principio se entiende que es cultura (buenas subvenciones se llevan por ese concepto) y este derecho permite el acceso a ella.

En el caso del software no se aplica el derecho a la copia privada, existiendo únicamente el de copia de respaldo para el que sí es necesario tener el original.

¿Se está intentando meter en el mismo saco al software para así “justificar” el canon en los soportes digitales tratando de engañarnos?

Seguro que no… esta gente nunca haría una manipulación tan zafia ;)

Hecho, mail enviado. ¿Quieren marketing viral? pues lo van a tener

Madre mía, alucino pepinillos!!

Al menos la idea es muy original, todo hay que decirlo!
ah! mail de #4 enviado :)

Iba a escribir un comentario y terminé citándote y escribiendo una entrada en mi blog.

La industria discográfica esta en agonía, dando patadas de ahogado. Por el bien de nosotros, nuestra socidedad y hasta de los artistas, hay que rematarla ya.

Holas amigos. He de decir, que la página la montamos en la agencia en la que trabajo y que es un encargo del MC. No predico con lo que aparece, estoy en contra del canon y todo lo demás. Desconozco el alcance que quiere darle el MC, seguiré observando a ver las reacciones.

Debe permanecer en el anonimato, hasta que se anuncie en cualquiera de las publicaciones sobre publicidad. Por mi parte siento pesar con todo esto, soy el primero que no me gusta que me engañen, con cosas que sé que no son verdad y hacerme sentir que incumplo las leyes, cuando la ley nos ampara en casi todo, que tratan de negar constantemente.

Enrique, esta muy bien todo lo que dices pero en esa campaña del gobierno no solo hablan del “canon” y de “artistas”

Están hablando de “piratería” de piratería real que existe hoy en dia y que no existe alternativa de negocio a la piratería de las descargas de videojuegos por ejemplo o de Películas de Cine.

Yo soy programador y me dedico 1 año a crear un Videojuego “Super mario galaxy 1000″ por ejemplo…

El único medio que yo tengo para tener beneficios por el esfuerzo de mi trabajo es el de que los usuarios que le gusten el Videojuego compren el producto. Si todo el mundo lo descarga por internet ¿ Que beneficio tendría mi esfuerzo de más de 1 año en crear dicho Videojuego ?

¿ Acaso crees que podría hacer un concierto de un videojuego para ganarme la vida ? o si alguien que es Director de cine y no vende películas o nadie va al cine ¿ Que beneficio tiene tu esfuerzo ?

Igualmente nos quejamos de un CANON que hace subir los precios de los productos tecnológicos por ejemplo un 5% ? No se las cifras exactas.. y luego no nos quejamos de las verguenzas que han habido últimamente en España empezando por las inmobiliarias y por todos los Monopolios que hubieron ( Empezando por Telefonica ) y que todos los Españoles al no tener variedad de compañías para elegir, lo pagábamos con nuestro bolsillo.

No nos engañemos, todos sabemos que la mayoría de españoles somos muy piratillas y que a veces compramos discos originales o vamos a conciertos. Pero ese modelo que tu comentas no se pueden aplicar a todas las industrias.

Pues qué queréis que os diga, estas páginas tampoco están mal. Nuestros jóvenes tienen que aprender a reirse sanamente con humor del bueno. ¿O es que hay algún idiota que crea que esta patochada va a tener un efecto distinto? En cuatro días esto va a ser pitorreo puro en toda la red.

¡Ay, madre, a cuánto botarate le estamos pagando el sueldo! (y no pensaba ahora precisamente en el canon, no…)

Discos originales los comprarás tú. En los últimos años sólo he comprados discos originales directamente a los autores. Por ejemplo, cuando estuve hace poco en Ámsterdam escuché a un dúo que tocaba en la calle una música que me agradó, y les compré el CD a ellos in situ. He comprado también CDs a autores de ámbito local, pero insisto, directamente a ellos. El resto de música, del Emule.
Y en cuanto al cine, hace mucho tiempo hice cuestión de honor no acudir a ver ninguna película española. Y en ello me mantengo. Cuanto menos dinero mio vaya a parar a ese cardumen de jetas, mejor.
Y en cuanto al impuesto revolucionario de la SGAE, de momento, a comprar TODO por la Internet y en el extranjero. Mi mujer compra ropa en Ebay Irlanda la mar de apañada, gastos de envío reducidos … Yo voy a empezar a hacer lo propio con los artículos gravados con canon, en la medida de lo posible.

Enrique, totalmente de acuerdo con tu comentario, mi hija me pide merchandaising de los “autores” que les gusta.
p.d. sales en periodistadigital

Lo peor de todo será saber cuanto ha costado esa puta mierda. Seguro que lo ha hecho algun cuñao. Es una verguenza que esa mierda se pague con dinero público. Así nos crece el pelo.

Releyendo la nota encuentro que lo que sí está mal es que hay gente que hace 10,000 copias de un CD y lo vende en la calle a 1 dollar. Esos son los cabrones que medran a la industria, no los que bajamos por internet un mp3 o un avi

Desafortunadamente, en México las mafias controlan la producción y venta de CD’s piratas en todas partes. En el metro, por ejemplo, los “vagoneros” tienen su coto particular, tolerado por los propios directivos. Quien realmente se forra de plata es quien los provee y los coordina.

LsO, gracias por indicar la información whois obvia, que contiene cualquier página. Debo indicar también, que Arteria Studios, son los encargados del tráfico, programación del formulario y detalles técnicos. Pero ops, no es la agencia para la que trabajo. Buen trabajo de whois, LsO!

Monstruo estás hecho un Monstruo!!!. Es una pena que no seas cuñao de nadie como yo :).

…y dale con lo de la división y que si es una campaña de distracción para atacar al gobierno.

No señor, es lo que es. Un impuesto revolucionario, unas actitudes mafiosas y un comportamiento prevaricador de nuestro Gobierno (Sea del color que sea)

Sería una irresponsabilidad por nuestra parte (Los ciudadanos normales, sin intereses ocultos que defender) No castigar esa actitud delictiva y antidemocrática.

Por eso hay que darles un voto de castigo en las próximas elecciones. Que cada uno decida la mejor forma de llevar a cabo su protesta. El voto de castigo puede ser votar a cualquier partido que apoye la eliminación del Canon, la disolución de las Sociedades de Gestión y el apoyo decidido de una red neutral.

Si alguien considera que el PP no reúne esos requisitos, pues hay otros muchos partidos a los que votar. Pero lo importante es que los que Gobiernan en esta situación y tienen la responsabilidad de escuchar la clamorosa iniciativa popular y no lo han hecho sufran un duro castigo y sean puestos en la oposición, como se merecen. La idea es que a ningún partido, sea del signo que sea le queden ganas de volver a ningunear a la ciudadanía.

Aparte de esto existen muchas otras iniciativas. Protestas por todos los medios, Insumisión al Canon, protestas ante el defensor del pueblo, instar a las asociaciones de consumidores a luchar contra el Canon, demandas colectivas contra las actividades de las Sociedades de Gestión, los que sean militantes de algún partido abrir el debate en el seno de los mismos, etc, etc, etc,…

Tal vez se pueda decir más alto, pero no más claro. Excelente reflexión Enrique y, ya que paso por aquí, Feliz 2008!

Excusa del tres al cuartos de esta gente:

Pirateando no sólo perjudicas a los artistas. Otras personas que hacen posible que disfrutemos de su música, como los técnicos de sonido, mezcladores, peluqueros, maquilladores, etc., tendrán menos trabajo o se quedarán sin él.

Esta es sin dudas una caca de argumento, y me demuestra el nivel de inteligencia que tiene el resto de trabajadores de la industria para si. Por ejemplo, como un técnico de sonido podra quedarse sin trabajo cuando podran existir toneladas de conciertos, lo mismo para los peluqueros. ¿Acaso ganan mas en la produccion de un disco cada dos o tres años que atendiendo artistas que tocan 4 veces por mes en todo el país?

Arriba una persona dijo algo de “soy programador de 3D y hago un juego, que hago si no lo vendo?” Es una preguntonta. Hoy en día, el negocio de los videojuegos no va por vender un crap-CD con un juego en 3D que se torna repetitivo en dos días, sino, hacer un buen juego en línea y cobrarle a los usuarios por el servicio de hosting del juego. Ejemplos, hay cientos, exitosos, World of Warcraft es uno. Aquí la diferencia esta en el nivel que tengas para hacer el juego y atrapar a los usuarios.

Todos estos argumentos se pueden trasladar a muchas industrias. Por favor, no quieran ir contra la corriente, aprendan de ella y saquen provecho del asunto. Muchas empresas se han espabilado y ahora estan literalmente “forrándose” a cascoporro sin necesidad de gastar un centavo en protecciones, ventas de su producto.

Sr. Dan, creo que usted ha olvidado que lo cortes no quita lo valiente. Usted como cualquier otro español tiene pleno derecho a estar en desacuerdo con lo que haga este o cualquier otro gobierno. pero es triste que un catedrático como usted utilice en algunos momentos frases con carencia de decoro. A nadie se le debe llamar estúpido ni decir que lo que dice es una estupidez.

En la posición que usted está debería fomentar más el dialogo cortes y respetuoso a pesar de las diferencias. Recuerdo que cuanto más grande son nuestras diferencias, más debemos demostrar nuestra capacidad de actuar con decoro y respeto. Sobre todo cuando muchas veces pienso que usted algún día quisiera ser del gobierno.

Creo que muchos estamos de acuerdo con lo que usted expresa mayoritariamente en su blog. pero me da tristeza leerle perdiendo su elegancia. Casi, con sumo respeto se lo exijo ya que usted es una valuarte en la blogosfera que no queremos que pierda su circunspecta manera de opinar y reflexionar. Por favor no caiga en la trampa de otros escritores.

Un saludo cordial y respetuoso.

No entiendo por qué se oculta el nombre de la agencia que haya hecho ese trabajo.

Se supone que ese proyecto ha tenido que salir a concurso público dado el presupuestos del que se habla (superior a 12.000€, no hay contratación directa), lo cual supone transparencia. ¿Por qué no se conoce esta información?

Yo lo voy a hacer, llevo desde los 18 (16 añitos) votando a los socialistas y no me esperaba esto de ellos. Siempre he dicho que nunca votaré al PP y lo voy a mantener, mi voto será en blanco. Resto mi voto al PSOE pero no lo sumo al PP, ni a ningún otro, porque no confío en ninguno (visto lo visto con IU en el tema del canon).

Decvmanvs

Lo mismo voy a hacer yo que soy ex votante del PP ;)
Nadie se lo merece.

-ironic mode off-
Estaba bromeando. Siento desconfiar de esos socialistas de toda la vida que dicen que van a votar en blanco o al PP por las más diferentes cuestiones. De esos está plagado la red.

yomismo, eres libre de desconfiar, yo se lo que me hago, y si visitas mi blog (te advierto que soy novato en esto de los blogs) verás que no confío nada en la postura del PP con respecto al canon

-ironic mode on-

pero tienes razón, mejor sigo votando al PSOE (o al PP) y gracias al canon y a los consejos de esta web del Gobierno, evitaremos entre todos que se vaya al paro el peluquero de Resines

Me da una total y absoluta verguenza lo que esta haciendo nuestro gobierno para “lavar el cerebro” a los ciudadanos y estos hagan lo que ellos esperan.
Que se preparen en las urnas, que como no esten muy atentos se van a llevar más de una sorpresa sin esperarsela.

com odearrollador de sitios web, me parece vacana la ani acion, pero sinceramente no saben como robar plata

los i mpuestos en colombia nunca son invertidos, se los llevan lso policias, el transito, los politicos y mientras ellos se tapan los bolsillos de plata y droga los niños pobres siguen sufriendo todas esas cosas de la calle que es inumano, un presidente de x emporesa se roba toda la plata cuando l odetectan solamente lo hacen renuncia no hay ni una multa ni carcel ni pena de muerte, y lo peor a los pocos meses tiene otro cargo igual de bueno

no a los impuestos

A Armando,
Según leí en el Inquirer:

[...]
Ni siquiera se está de acuerdo con que este canon digital beneficie a los autores, cuando con los datos de la SGAE, solo un 6% de lo recaudado se entrega a los artistas. Este 6% ¿es el encargado del desarrollo cultural, educativo y científico de nuestro país”? Desarrollo penoso auguramos. Así va la cultura en este país.
[...]

Enlace:
http://www.theinquirer.es/2007/12/24/que_pasara_con_el_canon_digital_en_2008.html

Quizás la noticia sea un poco sensacionalista, pero es que en cualquier caso, no debería dejar de aplicarse un porcentaje, dado que su fin es compensar a los autores.

¡¡Un saludo!!

A mikiwii, no trabajo en Shakleton. Ellos no llevan la cuenta del MC. Llevan otras. Veo que estás puesto en presupuestos de agencias, trabajas en una tal vez? Tampoco voy a comentar el presupuesto para la web que inauguró este bloque de comentarios. Estoy de acuerdo con jorge, yo no consumo productos culturales nacionales, todo es de fuera. No me hacen pagar fuera, porque dentro si? Yo no escucho ni la oreja, ni boses, ni sanzs, ni ots, ni pelis spanish, ni series spanish tampoco, que todo lo veo americano. En fins.

Minid tu comportamiento hacia los creadores de Videojuegos, tanto de Películas de Cine, como de escritores de Libros etc es de absolutamente imprensentable.

Estas defendiendo lo indefendible, los creadores de cualquier OBRA deben y tienen que estar protegidos para que la industria no se vaya a pique. No estoy a favor de la SGAE pero si a favor de los Autores.

Tu actitud y comportamiento hacia las personas que se sacrifican para sacar algo diferente al mercado ya sea un Videojuego para la Wii o un juego para PS3 o una pelicula de CINE o escribir un LIBRO es totalmente imprensentable. Todo eso me hace pensar que no valoras ni valoraras jamás la propiedad intelectual.

Hay muchas personas que dedican su vida y se sacrifican para crear obras que puedan tener éxito. ( Aunque no todos lo consiguen )

Tu actitud sin duda alguna es la que te importa un pepino cuanto tiempo haya estado trabajando esa persona en concreto o un grupo de personas en concreto. Algo que me parece absolutamente lamentable y bochornoso.

Te excusas de la pirateria diciendo que los Videojuegos hay que hacerlos como el WOW cobrandole a la gente por jugar online.

Una respuesta de cobarde y de pirata que hace menospreciar a todos los programadores que trabajan en la industria para crear diversión y ocio. Hay juegos que no necesariamente tienen que ser Online para crear diversión, Vease Metal Gear, Super mario etc..

La compañía del WOW ( Blizzard ) como tú sabras es una compañía muy muy fuerte y lleva años y años en el mercado y puede permitirse el lujo de sacar un juego con 10.000 mundos y también permitirse el lujo de que le pueda salir mal.

Pero según tu actitud y lo que tu comentas en esta industria ya no habría cabida para las compañías pequeñas que quieren empezar desde 0 dado que lo ves muy bien que pirateen a saco.

Requiere mucho menos presupuesto hacer Videojuegos que no sean online y requiere mucha menos inversion en Publicidad, Cosa que no todo el mundo puede conseguir. Dado que la publicidad hay que pagarla y no es barata :)

Mi punto de vista es que los Videojuegos como el Cine y como los Libros y Artistas que dediquen su vida a desarrollar cosas diferentes y con calidad para lo sociedad deben estar protegidos.

Creo que a los Artistas no les hace falta vender discos para ganarse la vida pero en España hemos llegado a un punto que roza lo increible. Somos los líderes en descargas en Europa y lo queremos todo Gratis tanto el Cine como los Videojuegos como los Libros etc..

Como ya repeti anteriormente, El modelo de Negocio que plantea Enrique para la Musica es VALIDO pero para la Industria de los Videojuegos, el Cine, autores de libros etc NO

Asi que veo muy bien esa campaña antipiratería. No puede ser que lo queramos todo Gratis y nisiquiera valoremos a los autores. Me da verguenza que la mayoría de las personas que estan aqui piensen asi.

Estoy completamente de acuerdo con tu opinion, de verdad, cada vez me gustan más tus artículos, y con lo que más he estado de acuerdo es que “Si a un cantante le gusta su trabajo, sólo con que escuches sus canciones, debería causar satisfacción en él”.

Solo pasaba a decir que no le pusiste no follow al link de la web, si no a la captura.

Saludos

Va Monstruoflash, suéltalo ya! si total se va a saber! ;-)
No sé si ha sido Shackleton o no, digo que lo de Kelifinder sí era de ellos. Pero supongo que no tiene por qué ser siempre la misma… Por otra parte, no está mal un poco de transparencia en los presupuestos que el gobierno invierte en “educarnos”.

Aunque el caso del coste de esta web (sea el que sea), no es tan alarmante como lo que se tiene que haber gastado en toooodos esos anuncios de tele que nos dicen que comamos fruta, hagamos footing, estemos pendientes de nuestros hijos y apaguemos la calefacción. Como si fuéramos niños tontos oye…

Yo insistiría que las reglas del juego han cambiado. Internet cambia la forma de distribución de los productos y servicios que se pueden digitalizar y los artistas, programadores, etc. lo mejor que pueden es buscar su hueco en el Nuevo Mercado. El sistema de listas de éxito desaparece porque hay una Nueva Economía que reduce los costes de producción y casi elimina los de distribución creando nuevas oportunidades a nuevos miles de artistas que antes chocaban con las barreras de entrada y el monopolio de las listas de éxito impidiendo dedicarse a lo que más les gustaba.
Es la economía del Long Tail de Chris Anderson, cuyo libro recomiendo leer y del que podéis ver un pequeño resumen en el enlace a mi blog.
Vivimos una situación curiosa, porque un sistema con tintes medievales lucha por conservar su feudo, frente a la potencia y capacidad de la economía digital globalizada.

Ya para terminar de malmeter, una web anterior a la del gobierno muy pero que muy parecida (en la forma, digo):
http://producten.hema.nl/

Al hilo de lo que comenta observator, no creo que la industria musical haya estado siempre detrás de los artistas para protegerlos de la exclavitud.
Recuerdo una conferencia a la que asistí hace unos 3 años de varios capos de Vale Music. Tras recibir preguntas acerca de por qué se promocionaba mala música como los hits del verano, los bisbales y sus secuaces, acabaron respondiendo la verdad: “aquí estamos hablando de productos de marketing, productos que se compran y se venden, para hablar de música ya están los sellos independientes”. El comentario impacta, pero en ese momento agradecí mucho la sinceridad. Una pena que no lo hagan de cara al público en general.

Acá en méxico parece que vamos un poco atrasados en ésto; apenas vamos en perseguir civiles inocentes y levantarles multas elevadas por compartir música por P2P:

http://vivirmexico.com/2007/12/13/amprofon-demanda-30-jovenes-del-df/

y mientras tanto, políticos le vacian los bolsillos al país y narcotraficantes destasan gente y la arrojan a la calle.

Una pregunta desde la mas profunda ignorancia … pero
No se supone que con la LSSI esta todo el mundo obligado a poner los datos de contacto y todos esos rollos en la pagina ?

Curiosidad, solamente

Saludos!

Incultos, analfabetos e idiotas eso es lo que somos todos. repito, TODOS.

¿Y cuando te descargas una película? ¿También beneficias a los autores, a las salas de cine y a los videoclubs? ¿Y un videojuego o cualquier otro software?

Por favor descargar lo que sea pero no os engañeis a vosotros mismos…

Ah! luego nos vienen dando pena y a ver si nos entra cargo de conciencia (¿Por qué? me pregunto yo) pq a los pobrecitos no les llega el dinero para pagar sus chalets y sus deportivos…que penita.

Pero de las tiendas de informática y pequeños negocios de tecnología a los que están aruinando, a los que extrosionan, llevan a juicio, de esos nadie habla.

Cómo el caso de esta pobre mujer cuyo único delito es tener un negocio honrado, sin subvenciones, sin ayudas, sin chanchullos…sin mierdas:

http://www.sgaecontratraxtore.com/cms/index.php?page=los-discos-duros-llevan-canon

¿De verdad eres catedrático? ¿De que? ¿De justificación del robo?
Crei que esas afirmaciones de hace unos posts sobre la propiedad intelectual eran sinceras. Supongo que no ern mas que una justificación hipócrita para evitar algún pleito, que espero que alguien te ponga y te cruja convenientemente.
Los hechos son cabezones, las leyes inobjetables, los derechos de autor que te pasas por el forro de los cojones con tus absurdas afirmaciones, un logro y una conquista de la justicia, que ahora amenazais con vuestras irritantes autojustificaciones. Cuando te bajas una cancion de forma alegal en la mula o cualquier otro P2P ESTAS PERJUDICANDO AL ARTISTA QUE LA ESCRIBIO, AL CANTANTE QUE LA INTERPRETA, A LA PRODUCTORA QUE INVIRTIO EN LA GRABACION, independientemente de los porcentajes que se lleven de cada CD. Eso marca la cuantia del daño, no cambia su cualificación. No es una actividad inofensiva, ni benefica, es una apropiacion indebida. Todos tienen derecho a cobrar por el uso que haces de ella y tu no tienes derecho a apropiarte de lo que no es tuyo.La SGAE representa legitimamente los derechos de una parte de ellos, no todos, e, independientemente de sus cualidades o defectos, tiene derecho a perseguir a los defraudadores en representacion de sus socios. Ni hablemos ya de lo que haces cuando te bajas una pelicula. El que todos lo hagamos alguna vez o lo hayamos hecho no cambia la esencia del asunto.

Eso son los hechos, lo que escribes no es mas que una falsedad tras otra. Lo del ministerio puede ser exagerado, lo tuyo es falso, aun mas irritante que lo de ellos, maniqueo y, letra por letra, recuerda las excusas de los criminales convictos y de los malos pagadores: No es para tanto, lo mio no es grave, ya lo compensaré de otra manera, en realidad todos hacen lo mismo, etc.

“El hecho de que le otorgues el privilegio de tu atención puede convertirte, si el producto te gusta, en más proclive a adquirir merchandising de ese artista, de acudir a sus conciertos o de conseguir que otros, a su vez, también le dediquen su atención. Un efecto neto mucho más positivo… ” Pero bueno, ¿Tu quien eres para decidier el efecto neto de las cosas, ignorar la ley, el sentido comun, etc.? Aunque fuera asi, ¿En que cambia ese absurdo argumento el fondo del asunto?

Vale, hagamoste caso: Voy a romper la puerta de tu casa, instalarme en ella unos dias, a ver si me gusta, y luego si me gusta ya ire a aplaudirte a tus conferencias y a comprar tus libros y tu merchandising para compensarte. Todo ello, por supuesto, sin preguntarte. Utilicemos lo que queramos sin pagar por ello y luego ya veremos.

¿Se puede ser mas zafio, mas irresponsable? Y luego vomitas irritacion santurrona sobre los argumentos tremendistas de la pagina, que son mucho mas moderados que los tuyos y bastante mas justificados. Patetico.

Me gusta ver como los fascistas pro-Canon pierden los papeles…así nos ahorran trabajo a la hora de explicarle a la ciudadanía lo que hacen las mafias de las sociedades de gestión. La realidad es tozuda como dice el último defensor de lo indefendible que nos ha salido por aquí (Para mí que son todos el mismo, porque el estilo fascistoide es siempre igual) Así que vamos a ilustrar un poco sobre lo que hace esta gente y luego que cada uno decida:

http://www.sgaecontratraxtore.com/cms/

http://www.sgaecontratraxtore.com/cms/index.php?page=cuando-la-sgae-caiga-la-mierda-lo-cubrira-todo

Sólo diré que la ley la haremos todos los ciudadanos que para eso vivimos en democracia (o eso nos dicen) y no unos cuantos mafiosos que sólo defienden sus propios intereses. Así que entre todos decidiremos lo que está bien o mal…desde luego no le vamos a pedir permiso a la sgae ni a ninguna otra asociacion delictiva.

#87 ESCRIBIÓ: “Cuando te bajas una cancion de forma alegal en la mula o cualquier otro P2P ESTAS PERJUDICANDO AL ARTISTA QUE LA ESCRIBIO, AL CANTANTE QUE LA INTERPRETA, A LA PRODUCTORA QUE INVIRTIO EN LA GRABACION”

Y cuando para cuidar a un/a niño/a o darle clases particulares se recurre a un familiar o a una inmigrante (regular o irregular) no se está perjudicando a cientos de licenciados en pedagogía o diplomados en magisterio? ¿Por qué el derecho de pernada que es el canon, vale para unos y no para todos?

Leyendo a #87, y puesto que acabo de ver una reposición de la vetusta “polstergeist”, sólo puedo decir una cosa:

“¡Ya estan aquiiiiii!, ¡Ya han llegaaaaaaaado!, ¡Los agentes sgaiaaaaanos!!!!”

Modo de absoluto cachondeo off.

————

Sus argumentos, los de siempre, bla, bla, bla. Es demecial lo de que las leyes son “inobjetables”. Me parece que esa ley, la del convenio de Berna, se creó cuando aún estaba vigente la esclavitud, y esta, afortunadamente si está abolida, ¿no?. Es justo lo contrario, las leyes son absolutamente cambiantes, y deben adaptarse a la realidad, que es la que es tozuda (No me vale ahí el ejemplo del robo en una casa, no es lo mismo aunque estos zopencos mariachis insistan en ello)
Mi propuesta, totalmente en serio, sería una revisión absoluta de esos “logrados” derechos de autor:
1.- Limitación temporal de dichos derechos, de forma que en ningún caso fuesen superiores a 20 años.
2.- Limitación de dichos derechos a las personas que realmente los crean y/ó los ejecutan, Nunca a intermediarios, ni a empresas (la red ya las hace absolutamente innecesarias).
3.- Prohibición absoluta de comercializar con esos “derechos”. Nada de nuevos casos como el del “Bolero” de Ravel.

Lo siento, pero me gustaría poner estas cartas encima de la mesa. Si de verdad quieren que los derechos de los legítimos autores se respeten, vamos a discutar una profunda revisión de los mismos. Con los de ahora no son creibles. Han abusado de ellos, y muchos autores lo saben. La red cambia las reglas de juego, y debería cambiar sus estrategias, pero se niegan a verlo. Cuanto más tiempo tarden en darse cuenta más están hundiendo su propio barco ( ¿No será esa su estrategia, realmente?).

Saludos.
pd: la página de marras, una risa. Que el MC encargue eso, una vergüenza. Correo enviado al MC.

Mentes simples?? La tuya no parece muy brillante la verdad. Y si te vas a una panaderia a robar barras de pan? El establecimiento venderá menos, despedirá a parte de sus empleados , que por cierto, reciben un porcentaje muy bajo por cada barra de pan que venden, y tu tendrás pan y ellos no tendrán trabajo. Te gusta eso tambien?? La música,como cualquier otro arte no puede y no debe ser gratis! o es que las horas que invierte el autor en escribir sus canciones son de todos? o es que no te has enterado que si un grupo no vende cierta cantidad de copias o descargas legales le despiden de su discográfica??

Si necesitas justificar ante los demas un mal comportamiento, ROBAR, no vayas de Robin Hood diciendo que es bueno para los músicos, tu no eres músico y no vives su realidad. CALLATE!!!

NADIE pero absolutamente NADIE debe decir que es lo que se debe hacer con tu OBRA. Para eso es tuya y para eso esa persona o un grupo de personas se lo trabajaron.

Nadie y absolutamente NADIE tiene que desmerecer el trabajo del autor. 1ero porque el AUTOR independientemente del dinero que gane, su trabajo es tan valido y tan sacrificado como el de cualquier otro. La única diferencia estará en las cualidades de ese autor o de ese grupo de personas que le harán vender más o menos, No todos los autores tienen el mismo éxito igual que no todas las empresas o personas tienen el mismo éxito con su trabajo.

Es absolutamente vergonzoso y denigrante pensar que nosotros tenemos el Poder de decidir que esta bien y que esta mal acerca de una obra que no es propiedad nuestra. Para empezar es una obra que no es nuestra y el que debe decidir si ofrece sus discos gratuitamente o no son sus autores. Independientemente de si ofrecen conciertos o no.

No nos engañemos a nosotros mismos, las descargas perjudican seriamente a los autores y no solo a los autores si no que también a todas aquellas tiendas que venden cds y todos los Videoclubs de España y sobretodo a aquellas personas que recién están empezando y no tienen altos presupuestos ni la fama como para comprar publicidad y que puedan obtener su Videojuego, Libro, Película etc..

Todas aquellas personas que que recién empiezan y no venden millones de discos o juegos o películas de cine o libros son las más perjudicadas.

Los Videojuegos, El Cine, Los libros son obras que su único modelo de negocio es VENDER. Tan fácil como eso, si no venden se arruinan.

Parece que la cultura del Pirateo esta muy extendida en España ¡ No sean hipócritas ! me da vergüenza leer a todos los que dicen que las descargas es beneficioso, que tienen que adecuarse a una nueva era bla bla bla bla….

Ese cuento no se lo creen ni ellos mismos…

Independientemente de mi opinión superior pienso personalmente que Los Artistas de Música y las descargas podrían subsistir de algún modo a todo el pirateo que hay de sus cds con conciertos, merchandising, contratos, publicidad etc..

Pero el único modelo de negocio del Cine, Videojuegos, Libros etc es VENDER No tiene Beneficio alguno que alguien se descargue un Videojuego o una película o un Libro.

¿ No somos capaces de ponernos en la piel de los autores ? Lo queremos todo gratis si o si y nos da igual el esfuerzo de los demás. Eso es lo que realmente nos tendría que dar un poco de vergüenza.

Estoy contigo blogthers, es asi mismo cuando escucho un artista lo normal es que si me gusta mucho ese tema me intereso en bajar mas temas del artista para escuchar sus otros trabajos musicales y si me gusta mucho obto por comprarme el cd original y coleccionarlo y tambien por estar al tanto de sus concierto y de mostarcelos a mis amigos.

Tambien le sirvo de medio de publicidad porque ando por todos lados cuando no es con el ipod es en el carro con la musica que me gusta y quepude adquirir gratuitamente de la red.

Leo que hay gente sensata en esto, y luego una mayoria de insensatos, tan chorizos por lo menos como Enrique Dans.

Que NO OS ENGAÑEN: Las canciones tienen dueño, EL COMPOSITOR, que puede o no ser EL INTERPRETE. Si la cancion esta tomada de un soporte, hay alguien que ha pagado a los dos el derecho a grabarla, la sala de grabacion, la estampacion de Cds, etc., EL PRODUCTOR, que puede o no ser la discográfica. Esos son LOS DUEÑOS de la canción. Solo ellos pueden decidir quien la usa y a cambio de que. Enrique Dans no es mas que un cantamañanas que nunca ha compuesto nada y no puede darte permiso mas que para que piratees, en caso de que te interese, algunos de sus textos.

Si te la bajas sin permiso, les estas estafando. Si no la compras para oirla y ellos no te han dado permiso, les estas estafando. Esa es la realidad. Da igual cuanto les estafes, si luego les vas a comprar otra cosa o si les daras una moneda cuando te los encuentres en la calle. Sigue siendo perjudicial para ellos y algo que no tienes derecho a hacer sin su autorizacion.

Los argumentos pateticamente inanes de gente como el 98 o el 100 que ignoran lo que no les conviene y escriben justificaciones como que hay un artista en una ciudad de algun sitio que quiere regalar su musica, o que los derechos de autor deberian durar diez minutos, ni las escuches. Son memos que carecen de logica, de principios o de las dos cosas.

QUE NO TE ENGAÑEN y NO TE ENGAÑES TU.

Por cierto, las descargas de la mula no son un delito pero no son tampoco legales, ninguna ley las autoriza y en algun momento habra que legislarlas. De momento son comunicacion publica, tolerada en algunas sentencias y condenada en otras.

@ Marcos, Amado Martin, Drumer, y demás versiones clónicas del mismo agente sgaiano:

Lean, lean por favor el artículo de Byrne. ¿Acaso él tambien es un insensato, ó memo ó carente de lógica?.

Mi opinión, aunque ya me parece superfluo repetirla: Viva la música, vivan los artistas(de su trabajo, dignamente), incluso, cómo he puesto más arriba, respetemos los derechos de los LEGITIMOS autores, pero, La industria está muerta, inane, y la sgae, ha abusado de su posición, nos cobra y nos roba un canon para alimentar a esos “artistas” que sólo viven de la sopa boba, y sobre todo, LIMITEMOS LOS DERECHOS DE AUTOR, ¡¡¡¡¡¡QUE NO NOS ROBEN, QUE NO NOS ESTAFEN MAS!!!!.

Principio de la Legalidad Marcos, principio de la legalidad: “Nadie está obligado a hacer lo que la ley no manda, ni impedido de hacer lo que ella no prohíbe.”

jincho,

totalmente de acuerdo. De hecho, Uruguay es uno de los países pioneros en implementar el proyecto One Laptop Per Child (que aquí integra un plan más grande que se llama Plan Ceibal). Con esto no solo se busca reducir la brecha digital (porque las laptops van para todos los niños de todas las escuelas públicas del país) sino que además se los busca introducir cada vez más rápido en la tecnología.

Y le voy a decir un secreto:…shhh… están todo el día conectadas con WiFi las muy malditas! Y los niños (y lo sé por que soy uno de los que ha ido a entregarlas) se pasan todo el día subiendo cosas a la red, y pasandose archivos. Malditos delincuentes!

# Marcos, Amado y demás avatares: NADIE pero absolutamente NADIE debe decir que es lo que se debe hacer con tu OBRA. Para eso es tuya y para eso esa persona o un grupo de personas se lo trabajaron.

Eso es estrictamente falso, desde el mismo momento en que alguien (autor o artista con mayúsculas y pretensiones, o simple persona humana, que es lo que somos todos en realidad) publica, pone en circulación, ejecuta, declama o lo que que sea sus ocurrencias. En general, desde el momento que pone algo al alcance de otros.
Si alguien quiere controlar estrictamente lo que hace el resto del mundo con sus ocurrencias, la única manera que tiene de hacerlo es mantenerlas en secreto.

La razón de ello es precisamente la existencia de la cultura humana.

Porque en eso precisamente consiste la cultura.

La ley protege, en los términos que sean en cada caso, y siempre por convención, no por derecho divino ni “natural”, la explotación comercial de dichas ocurrencias y les llama “propiedad intelectual”. Porque se decide que así conviene, y mientras se decida que conviene, y en los términos que convenga. Nada más
Eso (la propiedad intelectual establecida legalmente por convención) es lo que constituye una restricción de la natural circulación libre de los productos del pensamiento humano. No al contrario. No hay “alguna excepción” del “natural monopolio” de los productos del pensamiento humano. Eso no existe.

Si así no fuera, tú no tendrías ni lengua para hablar, ni escritura para escribir, ni escala musical tonal, ni instrumentos musicales, ni tradicion poética o literaria, ni nada de nada de lo que usas cada minuto del día (y constituye el 99,9 % de cualquier creación original), y quizá tendrías que pagar por el “concepto” vestir pantalones y camisa con cuello o usar cuchara, o aprender a usar el correo electrónico. Tampoco podrías repetir un chiste que te han contado o un dicho expresivo que se ha puesto de moda. Ni componer un solo compás. Ni escribir un octosílabo. Y así todo.

Así que recuerda: cuando pones algo al alcance de otros, ya es de todos, en principio, y no puedes evitarlo. La benevolente ley te concede derecho de explotarlo en exclusiva, en lo que se refiere a su uso comercial con animo lucrativo, un cierto tiempo. Y punto. Danos las gracias a los ciudadanos, que protegemos así que se pueda dedicar más tiempo y más esfuerzo a la creación original, aunque de paso tengamos que proteger un 90% de bazofia y los intereses de un montón de parasitos e intermediarios que no crean nada.

PS.- A mi puedes citarme gratis ;-)

Aloe vuelvo a repetir y repetire una vez más y las veces que hagan falta que el trabajo de otros sea el que sea tiene el mismo mismo valor que el de cualquiera de nosotros.

¿ A quien intentas engañar ? Yo no soy de la Sgae ni me gusta la SGAE ni comparto nada con ellos, pero una cosa esta clara. El autor sea de la obra que sea debe estar protegido, considerado y respetado.

Tu comentas que si creas algo y lo pones al alcance del público es de todos.. ¿ De verdad lo dices en serio ? dejame que me ria …

Para empezar la propiedad intelectual existe y existira siempre y tiene un límite de duración. Al terminar ese plazo puede ser considerado cultura Global…

Tu trabajo es el de panadero y pones pan para vender a 1€ cada barra al alcance del que CUALQUIERA quiera comprarlo. No se le obliga a nada, Tú lo compras si quieres…

¿ Sin embargo tu verias bien “robarlo” y comertelo dado que como se pone al alcance del público es de todos verdad ?

También verias bien robar un coche que esta en un concesionario porque esta al alcance del público y claro…. un coche es diversion y ocio ( Justamente y exactamente lo mismo que los Videojuegos ) Pero claro… como un coche no se puede copiar como si fuera una Grabadora de cds…..Cachis la mar ¡¡ Que mala suerte !!

Igual que si yo soy diseñador de Coches y diseño el Audi R8 y pongo al alcance del público en todos los concesionarios el Audi R8, tu pensarías ¡ Ostia como esta al alcance del público y es de todos ! voy a copiar el diseño y lo reinventamos como SEAT R8.. ¡ venga ya !

Un poco de ética por favor…una cosa es que os descargueis las cosas y otra cosa es que os intenteis engañar a vosotros mismos y a la sociedad..

Sin duda alguna una mente muy brillante la tuya. La de ladrón ;)

No estoy a favor de que las Descargas sean DELITO pero si al menos tendríamos que considerar y respetar a los Autores y de alguna manera concienciar a la gente de que te estas apropiando de algo GRATIS que no es tuyo.

Menos mal que hay gente con un par de dedos de frente…

No os intenteis engañar a vosotros mismos..

111# Amado insiste: Aloe vuelvo a repetir y repetire una vez más y las veces que hagan falta que el trabajo de otros sea el que sea tiene el mismo mismo valor que el de cualquiera de nosotros.

Precisamente. Yo no pretendo cobrar eternamente por lo que he dicho, escrito o tocado a lo largo de mi vida.
O bien ya cobré cuando lo hice, o bien lo hice libremente y porque quise. En ninguno de los dos casos nadie me debe nada.

Esto lo digo para ilustrar el hecho de que tu frase es todavia más errónea que las del post anterior, debido a dos conceptos que usas confusa y ambiguamente: “trabajo” y “valor”. Medita sobre ello. No me explayaré porque no es el sitio y porque no hay que ser pesada. “Trabajo” tiene varios sentidos, pero cuando se pretende cobrar por él, es porque es una tarea de la que hay demanda en el mercado y alguien me lo va a pagar. El “valor” de algo es también concepto muy escurridizo, pero en absoluto depende de mi voluntad, ni se lo pongo yo. De una u otra manera, el “valor” se lo dan los otros.

El autor sea de la obra que sea debe estar protegido, considerado y respetado.
Mira, eso es una bobada. Todas las personas se merecen el mismo respeto, a priori, y tienen los mismos derechos ante la ley, o así debería ser. Las “obras” (otro concepto bien difuso) se merecen protección y consideración… o no. Depende de si nos parecen buenas, y si queremos protegerlas y considerarlas. Tú parece que tienes en la cabeza una especie de sociedad estamental, en la que algunos señores, tocados por algún dedo divino, y pertenecientes a una casta especial, producen una cosa que se llama “obras” que los demás debemos venerar bajo su palabra de que son excelentes. Y va a ser que no.

Para empezar la propiedad intelectual existe y existira siempre
La propiedad intelectual es una convención legal que existe desde hace poco y que existitá mientras decidamos que así sea. Y se definirá como decidamos que se defina. Y dará los derechos a su titular que decidamos que tenga. Si no te gusta, se siente, pero es así.

Tu trabajo es el de panadero y pones pan para vender a 1€ cada barra al alcance del que CUALQUIERA quiera comprarlo. No se le obliga a nada, Tú lo compras si quieres…
¿ Sin embargo tu verias bien “robarlo” y comertelo dado que como se pone al alcance del público es de todos verdad ?

Como sabes perfectamente, no se puede comer un pan y seguir teniendolo. No se pueden multiplicar los panes y los peces, salvo milagro evangélico. En cambio, tú cantas una canción para cien personas y la canción ahora la poseen las cien personas, en algún grado (depende de sus aptitudes musicales) además de que tú sigues poseyéndola. Sin perdida para ti. Al contrario, tú habrás cobrado por cantarla, y sin embargo puedes volverla a cantar mil veces. No puedes vender el mismo pan mil veces. Enorme diferencia entre ambas cosas.
por otra parte, para fabricar pan, tú usas un conocimiento que alguien difundió. Usas un cereal domesticado que alguien domesticó. Usas un horno que alguien inventó. Usas una levadura y otros ingredientes que alguien descubrió. Todos esos conocimientos son tuyos, pero no son tu “obra”, no son tu trabajo, no los hiciste. Sólo hiciste el pan, solo cobras por ese objeto (no por la “propiedad intelectual” necesaria para hacerlo) y solo puedes cobrar por ese objeto una vez. Y porque es útil a otras personas y están dispuestas a comprarlo.
Si pretendieras tener la exclusiva del pan e impedir a otras personas que se lo fabricaran en casa, estarías abusando. Si pretendieras vender el mismo pan cien mil veces, se reirían de ti.
Si pretendieras que te pagaramos una compensación por el pan que no vendes debido a que ahora lo conseguimos en otra parte, te consideraríamos mal de la cabeza.
Por todas esas razones, la comparación no vale.
Un poco de ética por favor…una cosa es que os descargueis las cosas y otra cosa es que os intenteis engañar a vosotros mismos y a la sociedad..

Yo me descargo muy pocas cosas, y por lo general cosas que no tengo a mi alcance de otra manera. Estoy deseando que la manera normal de hacerse con cualquier música o libro sea descargarsela de manera garantizada, cómoda, y facil de encontrar, por un precio justo (que normalmente serán unos centimos) pagados exclusivamente al autor (no que le llegue a éste un 5%, si le llega algo) y solo lo que yo quiera, no un paquete con algo que quiero y once cosas que no quiero.
Lo que sobran son las discográficas, la SGAE, las distribuidoras y todo lo demás. Desde mi punto de vista también sobra el 90% de las “obras” de la industria de los triunfitos y demás morralla, pero eso es mi opinión. Te juro que ni borracha me descargaría las “obras” que les dan beneficios a la industria discografica y a los parasitos de la SGAE. Por supuesto eso es cuestión de gustos. Pero si piensas convencerme de que tengo que “respetar y considerar” tal bazofia y sus perpetradores, vas listo. Y si crees que ganan menos por mi culpa, estás muy equivocado.

Sin duda alguna una mente muy brillante la tuya. La de ladrón ;)

Hablando de consideración y respeto a los autores… muy bueno lo tuyo. Predicando con el ejemplo del respeto. ¿Tal vez hay que publicar basura para merecer consideración, según tú, y ascender a la casta de Autor, con mayúsculas? Te sugiero que hagas el siguiente experimento mental: que consideres a todo el mundo como un Autor (digase engoladamente), ya que todos los humanos (en distinto grado) podemos hablar y escribir originalmente, y hasta tocar instrumentos o inventar recetas de cocina, o una manera mejor de hacer cualquier cosa, y que consideres a los autores como “ladrones” : ¿No venden pequeñas variaciones sobre lo que otros hicieron y de lo que se han apropiado ellos? ¿y no pretenden vender lo mismo miles o millones de veces si pueden, a diferencia de los panaderos o los concesionarios? ¿y no están quitando el trabajo a los que podrían vender su trabajo artístico si no se hubieran inventado las grabaciones?.
Inténtalo solo por un momento… otro mundo se abrirá ante ti.

@ AR: los ejemplos comparativos que citas provienen, creo, del libro “Copia este libro”, de David Bravo, bajo licencia CC. (Lo digo de memoria, igual es erroneo). Citemos a su autor, ¿no?.

@ Aloe: excelente argumentación, muucho mejor expresada que las mías.
Frase para enmarcar:
” Estoy deseando que la manera normal de hacerse con cualquier música o libro sea descargarsela de manera garantizada, cómoda, y facil de encontrar, por un precio justo (que normalmente serán unos centimos) pagados exclusivamente al autor (no que le llegue a éste un 5%, si le llega algo) y solo lo que yo quiera, no un paquete con algo que quiero y once cosas que no quiero.”
Es que eso es lo que deseamos muuuchos de nosotros, y sospecho que tambien muchos autores. No es mucho pedir que a cambio dejen de criminalizar y tratar como delincuentes a quienes somos sus potenciales clientes.

A veces pienso que estos sgaianos sufren el síndrome del patito de goma: aunque les hundas sus argumentos vuelven una y otra vez a lo mismo. Son cansinos…

Saludos.

El Post inicial es oportuno y productivo por 2 razones:

1- Denuncia en que se gasta el dinero un Ministerio de Cultura que pagamos todos y que se empeña en favorecer las insensatas pretensiones de una minoría en contra de la opinión de la mayoría. Y eso, que se trata de un Ministerio de un país democrático.

2- Genera un debate donde se clarifican las posiciones de cada cuál, permite desmontar argumentos torticeros como el de los panaderos, por ejemplo, y nos regala perlas de la lógica y el sentido común como los comentarios de Aloe.

Ahora sabemos exactamente qué es la cultura, cuál es su valor y que los Autores tienen exactamente los mismos derechos que el resto de los ciudadanos (Aunque se empeñen en que son una especie de nobleza del siglo XXI)

Creo que lo más sensato sería que llegado este punto, algunos reconocieseis vuestra derrota, asumieseis el cambio y empleaseis las energías en buscar la forma de adaptaros a la nueva realidad.

Creo que fué Nelson Mandela el que dijo que cuando una idea se propaga, el cambio es imparable.

Ahora el abuso del Canon digital, los excesos en el ejercicio de la propiedad intelectual y el intento de privatizar la cultura poniéndola en manos de una industria de intermediarios se ha propagado,creo que a estas alturas, la ciudadanía tiene claro que es lo justo en este tema y que cuestiones debemos cambiar…y ese cambio es inevitable. Oponerse a la marea es simplemente un suicidio.

Todo esto es porque en España tienen secuestrada la cultura cuatro nostálgicos hipócritas tipo Pilar Bardem armados por el brazo de una caterva de jóvenes actores, en su mayoría mediocres, abanderados del progresismo más simplón y cutre. Sobreviven a base de subvenciones del estado, y este ¿como va a pagar? pues cargando el muerto a los de a pié. Esa masa que paga y calla manteniendo el chiringuito.

A10

Enrique Dans.

¿Estás borrando los mensajes? ¿Censuras?

#120 “y las descargas de contenidos sujetos a licencia no son más que piratería”

No, entran dentro del derecho a copia privada.

#120″considero que está cometiéndose un delito”

No importa lo que consideres, importa lo que la legislación diga. Ya se la respuesta pero ¿podrías poner la legislación que considere tal cosa delito?

#120″entre ellos al software de libre distribución”

Claro, a lo mejor copiaban algo que de por si ya da permiso para ser copiado.

#120″se esconda el “quiero tener música por la puta cara”"

Por la puta cara no, por el derecho a copia privada y el abusivo canon que pagamos.

#120″Si quieres cambio escucha solo …”

No pretendas ir de lider mesiánico diciendo lo que los demás podemos o no hacer.

#120″y entonces si, creere…”

¿Le importará a alguien lo que tu creas o dejes de creer?

#120″Pero no vulneres el derecho legítimo de estos últimos a hacer con su creación”

Informate antes de hablar, la copia privada es un límite a los tan sobrevalorados derechos del autor.

#120″Y eso si consigue cambiar algo, será a peor y a más restrictivo”

Si tu te lo quieres creer. Los drm hasta ahora no han valido para nada.

#120″Pero que no te guste su forma de comercializar su producto no te da derecho a cometer un delito”

¿Legislación/sentencia… que tipifique el delito que cometemos?

#120″Por no hablar de que a la larga nos joderá a todos.”

Yo no tengo problemas, el que tenga problemas que busque soluciones(Alaska)

Me da mucha risa todos los que aqui quieren opinar de este debate, dado que se van por las ramas…

Aloe y Enrique Dans para empezar no estamos hablando Solo y exclusivamente de Música.

Para empezar se esta hablando de descargas y piratería como es el caso de las descargas. Las descargas no solo afectan a la Música, si no también a la industria del Cine, Videojuegos, Libros etc..

Aloe, Te voy a responder a tus absurdas respuestas….

111# Amado insiste: Aloe vuelvo a repetir y repetiré una vez más y las veces que hagan falta que el trabajo de otros sea el que sea tiene el mismo mismo valor que el de cualquiera de nosotros.

Precisamente. Yo no pretendo cobrar eternamente por lo que he dicho, escrito o tocado a lo largo de mi vida.
O bien ya cobré cuando lo hice, o bien lo hice libremente y porque quise. En ninguno de los dos casos nadie me debe nada.

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Precisamente porque tu no tienes talento para ello mismo por eso que no puedes hacer los que otros si tienen talento para eso mismo. Todo el mundo tiene talento para algo en particular ya sea jugar a futbol o crear Videojuegos o películas de Cine. Por lo tanto si una persona y una empresa considera que tiene talento para embarcarse y inventir su propio dinero y tiempo para comercializar cualquier producto, tu no eres ni serás jamás nadie para decidir pirateártelo y no cobrar por hacer uso de el. Aprovechándote del trabajo de los demás. Eso se le llama “Robo”

Es exactamente como cuando vas a un supermercado. Tu sabes que no tienes que robar y que tienes que comprar las cosas. Pero robar las cosas o no depende de la ética de cada persona. Por eso mismo veo justo que se conciencien a las personas de esto mismo.

El autor sea de la obra que sea debe estar protegido, considerado y respetado.
Mira, eso es una bobada
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Respuesta..

Con solo leer esta respuesta me doy cuenta de que si millones de personas fueran como tu nadie se esforzaría jamás en mejorar. Cuando hablo de crear una obra hablo de crear cualquier cosa cuyo invento o obra que pienses que pueda ser de utilidad lo hayas creado tu y con éxito. Hay gente que se arriesga con esto metiendo mucho tiempo que podría pasar con su familia, amigos etc e incluso para tener éxito hay que invertir mucho dinero. Ya sea un videojuego, una canción de música, una película de Cine o un Coche, Un nuevo avión o una nueva nave especial. Todo tiene el mismo valor, al ser una obra pura y exclusivamente tuya creada por ti. Esa obra te pertenece si tu la registras y crees que con ella puedes tener éxito. …

Tu trabajo es el de panadero y pones pan para vender a 1€ cada barra al alcance del que CUALQUIERA quiera comprarlo. No se le obliga a nada, Tú lo compras si quieres…
¿ Sin embargo tu verías bien “robarlo” y comértelo dado que como se pone al alcance del público es de todos verdad ?

Como sabes perfectamente, no se puede comer un pan y seguir teniendolo. No se pueden multiplicar los panes y los peces, salvo milagro evangélico. En cambio, tú cantas una canción para cien personas y la canción ahora la poseen las cien personas

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Respuesta..

Los panaderos lo compran todo previamente para despues vender su pan “no lo roban”

Volvemos a lo mismo solo respondes lo que tu quieres ver y confundes derechos de autor con la Música y la SGAE. Ni estoy hablando de la SGAE ni estoy hablando de Música. Estoy hablando del derecho de la propiedad intelectual ya sea un Videojuego, Una película de Cine, Un libro o cualquier obra cuyo invento sea de quien sea.

Te vuelvo a comentar como ya comente arriba que todo Videojuego, Película, Libro, Coche, Canción etc.. toda obra es única y exclusivamente de la persona o empresa que la invento.

Cualquier persona que cree una obra desde 0 y que llegue a tener éxito se merece el mayor de mis respetos por sus actitudes. Tu actitud de desmerecer el trabajo de los demás mayoritariamente el de la Música es francamente inaceptable.

Sobre tu concepto de que cuando alguien canta una canción esa cancion pertenece de alguna manera a todos .. te voy a decir que aunque tu argumento tiene un poco de sentido refiriendote a lo emocional y a la Música carece de propidad intelectual. Nadie te va a cobrar para que cantes las canciones ni nadie te piensa cobrar porque hables de ellos pero si quieres escuchar exactamente esa canción no estaría mal que valoraras a ese artista para comprarte el cd.

Pero como ya te comente anteriormente , vas mal encaminada… tu concepto solo habla de una industria que es la de la Música pero la pirateria afecta a todas las industrias. Afectan a las industrias de Videojuego, Del Cine, de los libros. 3 industrias que son fuertes en España y que muchas personas valoran como gran fuente de ocio podemos observar en Los Videojuegos donde cada vez más gente juega a ellos..

Si quieres te puedes poner a cantar super mario bros que a ver si con tu excelente mentalidad vas a pensar que te pertenece para no pagar por el, Puedes empezar ya mismo… empieza por tan tan tan..

Y del Cine no me has respondido nada… todas las descargas afectan a la industria lo quieras o no y con esto no valen las excusas “emocionales” comentandome que si alguien habla de una película esa película te pertenece de algun modo.

Y tampoco de los Libros, la gente que escribe libros de algun modo quiere compartir esa experencia que ha ellos les ha servido a lo largo de los años, la quiere compartir contigo pero que tu la quieras compartir con la gente no significa que la quieras compartir gratis. Las cosas de la vida tienen un precio, todo en la vida tiene un precio y nadie tiene que decir que es lo que tienen que hacer con tu obra. La obra de ese libro la hice yo y yo pongo el precio. tu la pagas si quieres y si no te interesa “no pagues” yo quiero compartir contigo una informacion que yo creo que vale oro y que te va a beneficiar y yo pongo el precio, si estas interesado lo pagas, si no pues no…

Asi es la vida y asi es con la mayoría de los productos no-pirateables en la vida. Tu pagas si te interesa y punto.

Todo el trabajo tiene un valor, crear un libro tiene un valor, crear un Videojuego tiene un valor, crear una película tiene un valor. Esas personas comerciaran esas cosas y la gente sera quien decida si comprarlo o no independientemente de si son millonarios si hacen conciertos o si son los más ricos del mundo. En caso contrario queriendo tomar tu la justicia por tu parte, estarias robando si o si.

Lo que sobran son las discográficas, la SGAE, las distribuidoras y todo lo demás. Desde mi punto de vista también sobra el 90% de las “obras” de la industria de los triunfitos y demás morralla, pero eso es mi opinión

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Respuesta

Tu no eres nadie para decidir que es lo que sobra y que es lo que no sobra de algo que no te pertenece y que TU NO CREASTE…

Cuando vas a los centros comerciales tu no entras a una tienda y les dices, mira que este bolso de aqui encima me parece muy caro y creo que tu distribuidora de bolsos sobra y prefiero que me lo vendas por internet más barato, por lo tanto lo voy a tomar robado .

Tu actitud de que si algo sobra en este mundo es “robarlo” no es muy buen ejemplo para nadie ni para los niños….

Si tu crees que algo sobra en el mundo para empezar no lo compres, ignora ese producto pero no lo Robes.

bueno vamos a ver si tenemos mas suerte con este post que con los dos anteriores y no nos borran; yo creo que hemos cumplido las reglas del blog ¿tan peligroso es lo que hemos dicho? bueno pues ahí va nuestra presentacion social de nuevo:

hola somos un grupo de profesionales de la musica que, visto la que se ha armado con nuestros derechos y la pesima información que corre sobre ellos, hemos hecho un blog que es http://acordesparadesacuerdos.wordpress.com/ para compensar un poco los numerosos blogs y foros en contra de lo nuestro y para aportar información jurídica veraz y memoria sobre nuestra profesion. Acabamos de empezar con el blog y constestaremos las preguntas que se nos hagan con buen rollo y veracidad, de ahí el nombre “acordes para desacuerdos” haciendo un guiño a la peli de woody allen sobre un guitarrista de jazz. Pretendemos aportar armonia a un asunto crispado y con reacciones desproporcionadas. Saludos

Es cierto lo que dice Enrique, habéis posteado en la entrada “Canon digital con Z de ZGAE” la parte que me toca ya os la he contestado convenientemente y os he remitido a esta qué es más reciente para continuar el diálogo si eso es lo que queréis (aparte de promocionar vuestro blog, claro)

Divertido el ejemplo pero no me resisto a llevarte un poco la contraria y recordarte que para ser funcionario hay que pasar por un proceso selectivo que está abierto a todos y es libre. Además de directamente controlado por el estado o las Comunidades Autónomas (Locales, Diputaciones,…) Algo que no puede decirse de los derechos privativos que generan las Sociedades de Gestión, ni del control de sus actividades que como ya sabrás están en tela de juicio en estos momentos:

Sgae denunciada ante la Fiscalía contra la Corrupción y la Criminalidad Organizada.

Protección de Datos sanciona a la SGAE con 60.000 euros por grabar una boda

Y que conste que la mía es una familia de artistas, así que en mi caso particular, salvo que Freud diga otra cosa estoy libre de pecado ;-)

mola benceno lo de freud -) jaja; bueno, obviamente lo de los funcionarios era una “boutade” , para aportar distensión

hombre los ejemplos que me das son una de cal y otra de arena: lo e la boda pase pero lo de la fiscalia…hombre que es una denuncia de la peña de la plataforma contra el canon, y lo vendeis como si se hubiera iniciado de oficio, vamos bencceno, tio, que somos musicos pero no descerebrados

de paso, podrias contar que a la asociacion de internautas ya le ha caido una condena por difamar a la sgae y 36.000 euros de multa

de paso poddrias ir informando de las fuentes de financiacion de la asociacion de internautas y la plataforma contra elcanon para llevar adelante todos esos pleitos y no te digo nada si pierde la querella que les ha puesto la sgae ¿eso se cubre con 24 euros al año de cuota? oye voy a ver si nos dan unos clinics de economia en la asociacion porque nosotros nos vemos negros para llegar a fin de mes

saludos y buenas noches que estoy echo polvo

Haciendo un apunte sobre lo que ya se ha dicho, creo que lo que está en tela de juicio es el negocio que se ha montado respecto a las copias de obras originales que es lo que haciendo un buen uso de la copia privada, se intercambia con tus amigos/conocidos vía p2p o cualquier otro sistema Web (Que hay miles de formas)

Es exactamente lo mismo que se hacía antes cuando te intercambiabas cintas de cassette (O libros) con tus amigos. Con la diferencia que en vez de hacer el intercambio “en mano” se hace a través de la red por aquello de que los seres humanos evolucionamos y tenemos agua corriente en vez de ir a la fuente a por ella y electricidad en vez de lámparas de aceite…cosas del progreso.

Lo que no se pone en duda son las Obras Originales que tienen una gran acogida entre el público porque son la verdadera esencia de la cultura. Manifestaciones artísticas auténticas, donde el público puede apreciar en todo su esplendor el genio creativo (se es que lo hay). Y entrar en contacto con los artistas, no con el horror del Vale Music de turno (Por poner un ejemplo de aberraciones con las que puedes llegar a encontrarte como público hoy en día)

Por ejemplo, en mi familia tengo un familiar muy allegado que es pintor y os aseguro que su público esta dispuesto a pagar cantidades notables por sus creaciones. También es cierto que mi familiar se dedica a crear y no a insultar a su público ni a perseguirlo por si les ocurre hacer reproducciones de sus obras, ni nada por el estilo. De hecho, en su página Web se pueden descargar libremente las imágenes de sus cuadros sin ningún tipo de restricción y no le preocupa en absoluto que alguien pueda usar esas imágenes para lo que estime oportuno. Bastante recompensa obtiene con la difusión de su obra que consigue por este medio y que, en muchos casos, se traduce después en ventas de sus obras originales.

Las asociaciones de artistas a las que pertenece también se dedican a pintar a organizar eventos y a fomentar la difusión de la cultura en general y la pintura en particular. Si les propusiésemos que fiscalizasen a su público probablemente nos tomarían por locos.

Y ahora seguro que alguién estará pensando…la pintura, muy bien, como se basa en obras originales no tiene problema…Pero ¿Y la música, por ejemplo? pues en el caso de la música, como en el de la mayoría de las disciplinas artísticas, pasa tres cuartos de lo mismo. Las obras originales (Los conciertos) no están amenazados. Muy al contrario, son en general, si los artistas lo merecen, un gran éxito por el que el público está dispuesto a pagar el valor que realmente tienen…las reventas de los conciertos son un ejemplo de su indudable valor.

Lo mismo ocurre con el teatro que alguién puede tener alguna función grabada en formato digital pero que nadie en su sano juicio compararía la experiencia de presenciar una buena obra de teatro con la de visionarla en video o tv, por ejemplo.

Y así podría seguir con una larga enumeración de disciplinas artísticas con la única excepción, quizás del cine que es un caso muy particular para el cuál la solución pasa como ya comenté en un post anterior por ofrecer valor añadido a lo que podemos encontrar de forma gratuita, no sólo en las redes p2p, si no también en cualquier televisión en abierto (Que son muchas).

Hay muchas opciones, pero introducir antes que nadie los avances tecnológicos es una de ellas (cine 3D, interactividad, realidad virtual,…)

En cualquier caso lo que creo que queda claro es que las obras originales de la disciplina artística que sean, no están en peligro. Lo único que se cuestiona es una industria que se ha dedicado a:

1- Monopolizar la cultura, restringiendo su acceso.

2- A comercializar copias de obras originales como si de auténticas obras de arte se tratase.

Creo que se ha hecho patente que el público rechaza pagar por vulgares copias y que estas pueden dar beneficio a los artistas como una muy eficaz forma de promoción, se pueden obtener ingresos por publicidad, visibilidad en medios, etc…pero para lo que no sirven las copias del verdadero arte es para sostener una industria de la cultura, que es, en mi opinión, en si misma, una prostitución de la cultura.

Pensad por un momento en un portal que ofrece copias de las obras de un buen número de artistas, con una calidad satisfactoria, con alguna licencia que permita su disfrute pero no su comercialización (Cómo por ejemplo, Creative Commons) y que se financie con la publicidad, la actividad de la comunidad que se pueda montar a su alrededor, etc…Los ingresos pueden ser cuantiosos…si no que se lo digan a Google o a Facebook que no cobran una peseta por sus servicios pero que son empresas con un auge asombroso.

Esa es la tarea en la que, en mi opinión, deberían centrar sus esfuerzos los artistas.

Desprenderse de intermediarios (Distribuidoras, Sociedades de gestión, etc…) contratar un buen equipo de desarrolladores (que también son creadores) y sacarle provecho a la Sociedad de la información que para el que sepa verlo es inmenso.

Un saludo y perdón por extenderme tanto, pero me parecía una aportación necesaria a este debate, no por lo novedoso del planteamiento, que ya ha sido más que analizado por verdaderos expertos en este tipo de cuestiones, sino por la necesidad que creo que existe en este punto de la discusión de aportar un poco de sensatez y explicitar lo que todos sabemos si aplicamos mínimamente el sentido común.

benceno: 2�?ª parte: vale que hay que desprenderse de distribuidoras y discograficas tochas, pero ¿por qué de las sociedades de gestión? oye, es que estais totalmente equivocados, las entidades de gestión PAGAN a los artistas y autores y pagan bien y puntualmente.

hombre pagan a los que generan claro, si tu obra no se vende y no se escucha en circuitos comerciales, no te pagan logicamente. Ahí está el espacio para las licencias CC y Copyleft,para todos aquellos que quieran distribuir su obra sin fines comerciales o para la gente que está empezando y que no le importa ceder algunos derechos para obtener más difusión, eso está perfecto.

Pero en cuanto tu produccion se vende, se comunica en circuitos comerciales y demás, la labor de las sociedades de gestion es fundamental para nuestra economia

Al hilo de esto, aclarar otra confusion muy habitual en el ciberespacio ¿qué es eso de los artistas de la SGAE? fomentais la impresion de que en la SGAE estan solo artistas vetustos o algo así, luego solo mentais fundamentalmente a cuatro: Ramoncin, Victor Manuel, Bisbal y Alejendro Sanz . Bueno, es hora de decir la verdad, ¿no? en las sociedades de gestion se hacen socios todos los que saben que su obra o produccion genera derechos y quieren logicamente cobrarlos. Por tanto, en SGAE por ejemplo son socios Victor Manuel sí y la Mala Rodriguez también, Bisbal y Pereza, Alejandro Sanz y Violadores del Verso, Wagon Cookin y José Luis Perales, Carlos Jean, Najwa Nimri y Maria Isabel, Pignoise y Camela, Los Planetas y Alex Ubago, o sea, TODO EL QUE TIENE ALGO QUE COBRAR.

Paralelamente, esos artistas seguramente estarán también en AIE (sociedad de artistas de la musica), en donde estan tambien Ricky Martin, Shakira y la mayoria de los artistas ingleses: Sting, McCartney, The Corrs, Bowie, Clapton, etc. Además a stos ingleses la AIE les hace la gestion tambien en Japon. ¿por qué? pues poque las sociedades españolas estan a la cabeza de la gestion en el mundo, cosa que lamentablemente, no podemos decir de otros ámbitos de la economia nacional. Saludos

#136″pero ¿por qué de las sociedades de gestión? oye, es que estais totalmente equivocados, las entidades de gestión PAGAN a los artistas y autores y pagan bien y puntualmente.”

Depende del “artista” al que preguntes, pero el problema es que pagan con mi dinero.

#136″hombre pagan a los que generan claro”

Y curiosamente es la directiva, formada por los que más roban, los que deciden que es lo que genera cada uno.

Mira, acordes para desacuerdos, yo estoy en contra sobre todo, y supongo que como yo muchos, de que un dinero que es público sea gestionado por una entidad privada (o muchas, me da igual) Si este mismo canon, que es injusto en su planteamiento, fuese gestionado única y exclusivamente por el estado con la transparencia debida, la mitad del problema estaría solucionada. Si esto fuese así probablemente no habría la movilización que hay.

Si además de eso, los criterios para recaudar y destinar dinero público al fomento de la creación artística no se basasen en vulnerar la presunción de inocencia de los ciudadanos (Sin excepción alguna) creo que jamás se habría abierto un debate.

Así que la solución para rebajar la tensión y acatar la voluntad popular es sencilla y no necesariamente tiene que perjudicar a los artistas. Seguro que el reparto sería mucho más justo.

Por otra parte, ¿Qué quieres qué te diga? en mi opinión lo tenéis chupado para forraros con la sociedad de la información. Si montáis vuestro propio portal de descarga libre financiado con publicidad o mejor algo más ambicioso, una comunidad virtual como las redes sociales que ya existen y os ganáis y mimáis a vuestro público en vez de ponerlo a la contra yo creo que tendríais un éxito clamoroso.

Sólo hay que ver como itunes de Apple sin crear nada, con música de pago y todo tipo de DRMs se ha forrado. Imagínate que eso fuese igual pero libre. Y yo no sé las claves exactas, sospecho que en eso Enrique Dans os puede ayudar, pero si Google se forra con la publicidad simplemente por la capacidad de comvocatoria que tiene ¿No pueden hacer lo mismo los creadores? yo creo que sí.

Pero si fuese vosotros me daría prisa porque si seguís a la contra me temo que como vaticinabas en un post anterior, las tecnológicas se van aquedar con todo el pastel.

Creo que aún estáis a tiempo.

Un saludo.

anonimo #138 y 139, reproduzco tu comentario, enmarcado en el territorio de las artes plásticas:

“Depende de la calidad del copiador, ha habido copias superiores a originales”

vaya nivelon dialectico!
sin más comentarios ¿para qué?

Bueno, sólo voy a hacerte una matización. En mi caso, me parece que cualquier compensación a los autores reguladas por ley debe ser gestionada directamente por el Estado, sin intermediarios.

A este respecto es irrelevante si las actividades de las Sociedades de Gestión son intachables o arrojan serias dudas, como es el caso. Porque efectivamente, se merecen que se les aplique como a todos la presunción de inocencia pero lo que es innegable es que los indicios no son muy favorables. Ayer te cité 2 noticias (una de ellas es una sentencia condenatoria) porque eran las más recientes y están en la mente de todos, pero hay algunas más. Dejemos que la justicia actúe, esperemos que sea rápida y a ver como acaba la cosa.

Gracias a tí por el debate.

Un saludo.

@Aloe;

“y sobretodo en las personas que empiezan de 0″.
—
Nadie, absolutamente nadie empieza de 0; Todos avanzamos “a hombros de gigantes”…, ó ¿Acaso no se basó Teddy Bautista en “Las Estaciones” de Vivaldi, para crear su opus magnum “Ciclos”?

—
“Cuando te descargas Un Videojuego, Película, Libro, CD estás haciendo uso indebido de algo que no es tuyo”

….
Cuando te descargas Un Videojuego, Película, Libro, CD estás haciendo uso CORRECTO DE UN DERECHO, EL DERECHO DE COPIA PRIVADA.
Ojala dejaseis de perder el tiempo criminalizando el uso legítimo de un derecho, y promoviendo una perversión del principio de la presunción de inocencia.Si hicierais uso de vuestra supuesta “creatividad artística”, y la usarais para “crear” nuevos modelos que aprobechasen las potencialidades de la red, nos harias un favor a todos nosotros, y sobre todo a vosotros mismos.

¿No os dais cuenta de que estais maltratando a quienes podríamos ser vuestros clientes?

Por un instante me había creido la intención de “Acordes para desacuerdos” de crear un ambiente para dialogar. Ya veo que sólo es una forma “amable” de repetir vuestra letanía luddita.

¿Y los argumentos que ha aportado David Byrne?. Supongo que para vosotros será of course otro “paleto”….
¿No os dais cuenta de que la crisis de la “industria de producción de contenidos”indica que esta industria tiene que adaptarse?.
¿No os dais cuenta de que somos muchos los que estariamos dispuestos a pagar precios JUSTOS, más centrados en los servicios que en el producto en sí, pero NUNCA volveremos a pagar precios extremadamente altos por cajitas de plástico con disco dentro?. En mi caso, además esta afirmación, no es baladí: He sido siempre un gran consumidor cultural; incluso hace años me gustaba, en contra de muchos de mis amigos defender la posesión de originales en vez de casettes grabados o fotocopias. Pero me he hartado, me ha asqueado el bajo nivel de los productos, de los triunfitos, de los remixes, de los re-remixes, de las remasteriaziones enésimas, etc. Y tambien, que ante la idea evidente de que una mejora de las condicones tecnológicas para la producción masiva haría bajar los precios, y habeis hecho justo lo contrario, manteniendo precios muy, muy altos. Me jode que nos veais como enemigos. Vamos que si la industria, que si vuestra industria se hunde, no me alegraré, pero desde luego se lo tiene merecido, no merece una sola lagrima, y por supuesto ni un sólo euro más para vuestros bolsillos….

Saludos.

Algo divertido: Vía D. Bravo llego a esto:
http://chusgreciet.blogspot.com/2008/01/por-qu-hay-que-decir-s-al-canon-digital.html

Nada, un pardillo de Juventudes Socialistas, que en su blog coloca una entrada en defensa del canon. Nada del otro mundo, vamos, una copia de los argumentos sgaianos puros. Le llueven críticas por todas partes. Creo que ya ha batido su propio record de comments en su blog. Y el tío no responde, lo que hace que le caiga aún más….

Saludos.

No salgo de mi asombro. Empezó argumentando exactamente lo mismo que “Acordes para desacuerdos” (en mi opinión, con bastante menos sutileza) y ha acabado prácticamente asumiendo todo lo que defendemos los que estamos en contra del canon. Si esas palabras fuesen sinceras, sería un ejercicio de autocrítica bastante importante. Me gustaría pensar que es así, pero mi fé en la clase política esta seriamente dañada. ojalá. Acaba diciendo:

“Respecto del último párrafo, es cierto y me lo habéis demostrado, que prohibir la copia privada no es la única opción. Tan cierto como tratar de limitar los programas P2P, que es como ponerle puertas al campo.

En cualquier caso, os prometo que he interiorizado vuestros argumentos contra el canon y todas las aportaciones que habéis hecho de modo constructivo, os prometo que procuraré transmitirlas donde haga falta, aunque no esté de acuerdo con ellas, por la simple razón de que no es nada bueno ignoraros, ni como votantes ni mucho menos como personas.”

Creo que sus palabras en este caso son elocuentes.

Desde luego tú comentario si que es de una simpleza y una vulgaridad que asustan. Te has tragado todas las consignas Sgaeianas sin ningún tipo de reflexión y las vomitas groseramente en este blog (Supongo que habrás hecho lo mismo en ElPais)

Si esos argumentos tenían algún viso de engañar a alguién más, viendo tú ejemplo como representante de esas ideas, creo que acabas de arruinarles la campaña de desinformación.

Bravo!

El uso de la copia privada solo esta permitida cuando tienes el original.

El 99,99% que hacen uso de las descargas no tienen el archivo original.

¿ A quien quereis engañar con vuestros absurdos comentarios ?

La descarga de archivos protegidos es pirateria y punto.

¡ Tener que aguantar estupideces !

amado martin# 146 creo Amado que parece que si que es dificil entender algo tan simple como lo que has planteado

qué se le va a hacer, este grupo de profesionales estamos flipando cada dia mas con esta situación; además es que esto se da solamente en España con esta virulencia y este nivel de desinformación, esta gente está sola en el mundo

antes de que me digan, digo: por supuesto que los movimientos copyleft y las licencias creative commons estan por todo el mundo, pero nadie está linchando por ahi a las sociedades de gestion y a artistas de esta manera con este ataque furibundo y sacado de sus casillas

españa está en el top three de licencias creative commons, en el n�?º 1 de descargas ilegales de europa y en el top ten en el mundo;hombre, por favor

encima, las licencias CC y elcopyleft es un movimiento de origen anglosajón porque allí tiene mas sentido ya que en el mundo anglosajon las editoriales o las discograficas se pueden quedar con TODOS los derechos de los autores,pero en europa, latinoamerica, japon, etc. eso no es así y por ejemplo en España está prohibido ceder a nadie mas del 50% de tus derechos, por lo que las descargas ilegales, o sea la pirateria, el top manta y demás atentan DIRECTAMENTE contra el salario de autores y artistas de a pie, esto no va de multinacionales ni de ramoncines ni hostias, esto va de familias normales y corrientes que ven como el fruto de su trabajo se lo llevan unos picaros que ENCIMA LES QUIERN LINCHAR! vamos, no me j… por favor!

punchin. un musico y productor MUY CABREADO HOY

benceno 151, gracias por la mencion a mi supuesta sutileza; despues, no es extraño que muchos digamos lo mismo, si se tiene la suficiente experiencia y conocimientos, ya que está en la Ley y en las sentencias dictadas

Otra cosa, a partir de que leo al de las JJSS la famosa frasecita de “las puertas al campo” ya paso de su ccara

jopé, si hay un argumento vuestro desafortunado es ese, tio: como se nota que vais poco por el campo, si no veriais que está lleno de puertas: fisicas, virtuales y juridicas: desde las vallas de los chalets, pasando por los “coto privado de caza” y terminando por el contro territorial y maritimo del estado. señor, qué tardecita…

saludos
punchin

¿ Mentiroso ? el ladrón se cree que todos son de su condición

Derecho de la copia privada

En España actualmente, y tras la reciente modificación de la Ley de Propiedad Intelectual por la Ley 23/2006, están permitidas las copias de obras literarias, artísticas o científicas sin previa autorización de los titulares de propiedad intelectual, siempre y cuando se haya accedido a la obra lícitamente, y la copia no sea utilizada con fines colectivos ni lucrativos ni en perjuicio de terceros.

¿ Sabes que significa acceder a la obra lícitamente o te lo explico ?

NO, NO SIGNIFICA DESCARGARTELA POR P2P

benceno 158 en un pais democratico, el que se le llene a uno la boca con la ley es algo muy digno, si un dia la ley cambia, la acataré sin linchar a nadie

despues, yo, como no estoy obsesionado con el canon, he hablado claramente en este foro de otros asuntos de la Ley, como el Titulo IV de control de las sociedades de gestion, y parece que Amado tambien la ha leido, como se deduce de su #161 ¿podemos decir lo mismo del comun de los partivcupantes en este foro? yo creo que no, como mucho, habran asistido a alguna charla de david Bravo y han tomado mal las consignas, digo las notas

benceno, vamos a otro nivel del debate que contigo creo que se puede: tú y yo sabemos que el canon es un tema menor, a mí en el fondo no me preocupa si sigue o no, (si sigue mejor, porque yo cobro de eso) pero aquí lo que está en juego son los Derechos de propiedad Intelectual en su conjunto y la gestión colectiva; el asunto del canon, yo lo sé, espero que tú tambien, es un “test case” para ver hasta donde se puede llegar demonizando los derechos, los artistas y sus gestores, a ver si caen las torres que lideran la lucha por los derechos en el mundo. Si el canon se acaba, mañana será la Comunicación Pública el objeto de vuestras iras y luego el de puesta a disposicion y así sucesivamente, hoy internet en españa le hace el juego a asimelec y a aetic, mañana se lo hará a los hoteleros, los gimnasios y las Tv’s, pasado a los distribuidores digitales. Nosotros estaremos ahí para procurar que eso no pase y esperamos lo mismo de los gestores de nuestras entidades y de nuestros gobernantes. Este es el nivel de debate que toca ya, todo lo demás es para “rookies”, que deben leerse muchos manuales y practicar antes de meterse a jugar en las ligas mayores.

algo mas sereno, saludos de punchin

benceno 158 y 162, a veces me desconciertas, me creo que vas de nivelon y luego…bueno no sé de qué vas

esa opinion del Sr. Ruiz es eso: una opinión. Para que una opinión se eleve a rango de ley tienen que passar muuuuuchas cosas. Yo te podria inundar el blog de opiniones nacionales e internacionales a favor del canon y los otros derechos ¿y qué? todas las partes en un conflicto acuden a juristas que sustenten sus posturas; aquí lo que cuenta es la Ley VIGENTE, si no, entras en una dinámica como la del PP en las pasadas elecciones, que han pasado 4 años y siguen sin asumir la derrota, y que conste que me parece muy bien, esa es su pelea, pero hombre, no me mandes una opinion particular sobre el canon, para intentar desautorizar toda la Ley de propiedad Intelectual: it’s quite unfair, ¿isn’t it?

#166 jincho firme candidato a “rookie del mes”. Echale un vistazo a La ley Propiedad Intelectual, artículo 31.2, a ver que te sugiere. Luego me explicas �?Ŝqué parte de “a partir de obras a las que haya accedido legalmente” no entiendes. A lo mejor te falta leer tambien los articulos 17,18,107 y 115 (y 121 si hablamos de audiovisuales)

tambien esto te concierne, benceno #158 y 162, para entender el concepto esencial del derecho EXCLUSIVO de reproduccion

hombre benceno, hablando de opiniones de juristas me acabo de acordar de una caso que ni pintao para ilustra lo poquito que valen las opiniones, ¡incluso algunas del Tribunal Supremo!

Se trata del famoso caso que inicio la sgae por la comunicacion publica en las habitaciones de los hoteles; hubo un par dde instancias en las que ganó una y perdió otra, finalmente el Supremo sentención en contra de la sgae ¿acaba ahí la cosa? NOOOO; sgae lo recurrió es Estrasburgo y hace unos meses Estrasburgo dió la razon a sgae, el Supremo se la ha tenido que envainar y los hoteles tienen que seguir pagando comunicacion pública.

Fijate tú el calvario que hay que pasar hasta que una sentencia es firme, como para darse por satisfecho con la opinion del socio de Garrigues.

OK jincho 168; me retracto de mis sarcasmos, disculpame tambien si te he molestado, entiendo tus argumentos ; yo tambien estoy por la venta en la red, digamos por el “modelo Sarkozy”

en cuanto a la Ley, no hace falta que ningun juez diga nada sobre ella, surte plenos efectos cuando se promulga; yo (opinion personal) creo que, más allá del articulado citado, en todo el preámbulo de la 23/2006 se pone bien de manifiesto la intención del legislador; en cualquier caso no voy a discutir más sobre este tema; parece que, desgraciadamente, necesitaremos que se inicie algún proceso judicial cuyo final ponga a cada cual en su sitio

solamente, como anécdota ilustrativa, te remito a mi comentario 169, en el que revivo el desarrollo del muy famoso caso de la comunicacion pública en hoteles, a guisa de ejemplo de cuan procelosos pueden llegar a ser los caminos de la justicia

mis disculpas de nuevo y saludos
punchin

BOE, 162 DE 08/07/2006, pag. 25567, que dentro del artículo 31.2 LPI dice en las lineas 4 y 5:
“…. para su uso privado a partir de obras a las que haya accedido LEGALMENTE y la copia obtenida no sea objeto de una utilización colectiva ni lucrativa….”.

Sigo sin ver prohibición ninguna ni explícita ni implícita de las redes p2p, ni a las descargas.

———-

OK. por mi parte tambien. Acepto las disculpas,. De todas formas entiendo que lo difícil es definir cómo será todo esto dentro de 20 ó 30 años. Es Obvio que a día de hoy no hay un modelo claro alternativo, que se demuestre ser viable y competitivo. El problema que veo yo es el factor tiempo. Creo que la lentitud con la que se ha movido la industria discográfica ha sido su auténticva cruz. Y el resto de insdutrias seguirán idéntica suerte si no se mueven ya. Sobre modelos de negocio alternativos, en plan serio, debería tener más en cuenta las propuestas del dueño de este blog. Y no despreciar las enseñanzas de David Byrne. Creo que todos nos damos cuenta del diagnóstico. Lo jodido, es buscar la solución. pero, a vueltas con el tema de este hilo, insisto en que demonizar a tus potenciales clientes es demencial.
Hace tiempo puse en otro sitio una frase, que os repito: “Es de suicidio colectivo el suponer que la UNICA alternativa al todo gratis es un estado policial con precios abusivos”.

Las mayúsculas cómo siempre son de mi cosecha.

Saludos.

Sobre lo que llamas “el modelo Sarkozy”, ya se ha discutido en esta casa unos hilos más abajo. El principal problema que le encuentro es de órden práctico: no creo que prohibir por ley las descargas de determinados sitios ó con determinados programas o protocolos arregle nada. Creo que yerra, en el sentido de que se centraría más en perseguir que en promover. En mi opinión, una postura de prohibición sólo serviría para alargar la agonia, no para solucionar nada.

Además, no está claro que los ISP, aunque accediesen sobre el papel pudieran realizar dicho control. En este sentido creo que sí podemos decir que son puertas en el campo: puedes colocarlas, pero el aire sigue pasando.
Un par de ejemplos( Y, sólo son eso, ejemplos hipotéticos): si un usuario se instala el emule y reliza descargas SOLO de soft libre gnu etc, ¿Tiene el ISP derecho a cortarle el protocolo?. Y, ¿Cómo sabe el ISP si el contenido está ó no bajo derechos de autor?, ¿Violando su contenido?. Repito que aunque sobre el papel se pueda hacer, no lo veo práctico. Creo que algo así crearía más problemas que los que pretende solucionar.

Y, ¿que ha pasado en los paises donde, cómo en los USA hay derechos distintos?. ¿de verdad creeis que la persecución “ejemplarizante” ha solucionado en algo el problema? Porque sólo e eso, buscar a la viejecita ó a la madre de familia preferentemente divorciada y con hijos, para austar. No se ha acabado con las descargas.

Peeero… se empiezan a dar cuenta de que por ejemplo, iTunes gana dinero, aunque los iPods contengan un ínfimo porcentaje de canciones compradas en iTunes….

Las soluciones las empiezan a intuir allí, mentes como la de David Byrne( Al que por cierto, nadie del sector aquí le he rebatido, ni por supuesto le llaman inculto ó “pendejo”, ¿no?). Tambien van viendo ya algo algunos directivos de las discográficas que se plantean lo contraproducente que han sido las DRMS, y algunos cantantes,, que no creo “poco” significativos para el “negocio”, ¿Madonna?…

Tampoco me sirve el que cómo hiceron hilos atrás se nos pida solución a los usuarios. Ni es nuestro cometido, ni en cierto modo, nuestro problema. Si yo, tuviera esa “Idea Féliz” para un modelo de negocio alternativo óptimo, creo que ya lo habría puesto en marcha.

Saludos.

La iglesia tardó 300 años en rehabilitar a Galileo, en aceptar que tenia razón. La iglesia aún no ha terminado de aceptar globalmente que Darwin tenía razón, etc…

Sin ánimus molestandi, de verdad, esa es la percepción que tenemos muchos, de en qué consiste vuestra estrategia. Pero aumentada a un Dejá Vu constante.

Me sería fácil enlazar al blog de David Bravo. Dado que creo que vas de buen rollo, mejor mírate en las entradas de este blog de los últimos 3 meses ( En realidad son las de 3 años…), cómo cada vez que se argumenta, siempre sigue el mismo esquema:

- Primer argumento :”poseer original”.

Respuesta: No, la ley no lo pone así.

- Segundo argumento: decir que el p2p no es un acceso legítimo al original.

Respuesta: La ley no dice de ninguna forma que sea ilegítmo.

- Tercer argumento: Queda implícito en la ley que el p2p es una distribibición, ó una difusión, etc.

Respuesta: No, esa es vuestra interpretación.

Reconozco sin embargo, que este punto es el único que PUDIERA ser conflictivo, sin que de todas formas, hasta la fecha haya habido sentencia alguna (Creo, no soy abogado ni jurista, soy informático y profesor de matemáticas) que confirme vuestra implicitud. Sin embargo, el largo camino recorrido hasta llegar a este punto invalida, en mi opinión vuestros esfuerzos por hacernos tragar en esto. Es decir, la credibilidad de este último y muy endeble argumento queda muy dañada por la insistencia en los primeros, que son claramente absurdos. De todas formas, insisto, en hilos anteriores se ha discutido y debatido todos etos puntos, y tambien el último, el de si es ó no distribución. Allí lo discuten gente más entendida que yo en este aspecto.

En algunos sitios de escepticismo, a esto se le llama habitualmente “síndrome del patito de goma”: aunque lo hundas, vuelve a subir. Pues, estos argumentos vuestros, lo mismo. Se os rebaten una y otra vez ( Siempre con el esquema que os he indicado), pero siempre hay alguien dispuesto a insistir, cual patito de goma, en ellos.

Yo tambien lo dejo, al menos por hoy.

Saludos.

Nota: Suele haber un cuarto argumento, que yo llamo “El argumento del primo de Zumosol que aún tiene que crecer”. Consiste en frases del estilo “Cuando las DRM triunfen, te vás a enterar”, o “Cuando una ley ó sentencia de Europa diga tal ó cual”. Espero, que puesto, que al menos en las últimas contestaciones a mis incendiarios comentarios, has demostrado ir de buen rollo, no caigas en esas descalificaciones primozumosolianas… ;-)

Acordes para desacuerdos dejalos.. estos tipos no tienen remedio. se creen con derecho a piratear cualquier cosa sin comprar la obra original. Todo esta en la ética que cada persona tenga.

Su forma de pensar de ladrones nadie se las va a cambiar y sabes porque ? Porque no son capaces de ponerse en el lugar de las personas que crean cultura ya sean Libros, Videojuegos, Películas etc.. El dia que ellos hagan algo ( Aunque lo dudo ) se cambiaran de bando. Ellos son las tipicas personas egoistas que les dan igual los demás y que piensan solo en ellos mismos aunque otras personas se hayan sacrificado al máximo.

Que nadie empieza desde 0 ? ¿ Pero que estupideces tengo que escuchar ?

Para empezar toda obra requiere un esfuerzo ya sea cualquier obra que sea y todo eso merece un RESPETO y una ADMIRACION y si tiene éxito MUCHO MÁS. Y si fuera tan fácil todo el mundo lo haria y si no requiriera esfuerzo nadie se lo bajaría porque no gustaría ;)

Y si no, poneros a hacer Videojuegos de éxito, Películas, Libros , cds etc !

La cultura de pirateria que tenemos en España nos hace quedar como muertos de hambre en cualquier país de Europa.

¡¡ Jincho por favor no compares España con EEUU que me da la risa !!

y si te amparas en la LEY, actualmente la ley admite a la SGAE como canon por el mal uso que se hizo de la copia privada y como sigamos por el mismo camino con el Software, Videojuegos, Cine, Libros etc.. va a pasar lo mismo con esto mismo.

Yo no estoy a favor de la SGAE. Me gustaría más que el dinero lo administrara el Gobierno pero esto es lo que hay y gracias a la cultura pirata que tenemos :)

Si se pudiera piratear todo, lo pirateariamos todo y nos excusariamos con lo de la copia privada que la ley expresa que solo se puede hacer “licitamente” que cada uno saque sus propias conclusiones… ¡ De risa !

una cosilla más amado, voy a confesar una pequeña maldad:

a jincho le he puesto una trampilla, le he hablado del articulo 117- Derecho de Distribución y realmente ese no es el que tiene que ver con lamula, pero no por la sinrazon que da él en su post 178, donde da estas razones tan profesionales:

“El artículo 117 no prohibe ni implícita ni explicitamente la mula, ni el burrito ni el arca de la alianza”

sino porque este articulo enlaza con el 19.1, en el cual se explicita que esa Distribucion se refiere a SOPORTES TANGIBLES, por eso, y no por el arca de la alianza, es por lo que nmo es valido el argumento del 117; pero claro, no debia estar a mano david bravo para la consulta

en el colmo del desproposito, encima el jincho admite que: “Reconozco sin embargo, que este punto (el de la distribucion) es el único que PUDIERA ser conflictivo” cuando resulta que es el unico que no podemos esgrImir porque en la ley el concepto de Distribucion esta ligado a distribucion de SOPORTES TANGIBLES

Total, que una pesadilla, Amado. Pero asi esta el patio. Me remito a los deseos que he manifestado en mi post 180.

saludos

No te preocupes jincho, en los post anteriores ya se han visto sus mentiras.

Se ha quedado enganchado el nombre del coment 182 en los coments 183 y 184.

Vaya, vaya…acordes para desacuerdos…te dejo medio día sólo y te radicalizas como si un de un taliban se tratase…chico, re-léete a tí mismo porque de verdad, asusta. Has terminado por quitarte la careta y adoptar el tono avasallador propio de la sgae (con todos sus argumentos ya desmontados, punto por punto, no una sino mil veces y no sólo por ciudadanos anónimos sino también por jueces y abogados de reconocido prestigio)

Y de paso lo mezclas con un tono de victimismo sinceramente repugnante por lo manipulador que resulta…lo siento pero me has decepcionado.

¿Quieres victimismo? ¿Hablas de persecución y linchamiento?…muy bien figura, pues explícame esto:

Traxtore vs Sgae

En cuanto me justifiques de forma razonada que se emplee el dinero público, ese que se recauda de todos los ciudadanos de forma “solidaria” (según dice esta gente) para perseguir y arruinar a personas humildes, modestas y honradas qué simplemente han tenido la desgracia de poner un pequeño negocio de tecnología o se les ha ocurrido ambientar el local con música (Que ni siquiera es del catálogo de la Sgae, que no lo conocemos, pq es un ignominioso secreto) En cuanto puedas explicarme eso, seguimos hablando de todas las leyes que tú quieras. Mientras, os debería dar vergüenza asumir los postulados de esta gente y aún encima insultar nuestra inteligencia con pretendidas conjuras judeo-masónicas que sólo están en vuestra imaginación retorcida.

Y luego me venís dando pena, es patético. os importa una mierda los derechos de los demás o cualquier tipo de ética o moral. Lo vuestro es rapiñar, agredir y calumniar.

Te lo voy a resumir de una forma simple para que todo el mundo lo entienda. Para hacer valer un derecho menor basado en intangibles como es la propiedad intelectual, os pasáis por el forro los derechos fundamentales de todos los ciudadanos. Y como comprenderás, eso no lo vamos a consentir. Da igual el dinero que tengáis os vamos a combatir por todos los medios y como somos muchos más y esto, da la casualidad, que es una democracia, pues vais a perder.

Si estamos sólos en el universo nos importa bien poco. Supongo que tú serás de los que si los demás se tiran por una ventana, te tiras tú detrás. Pues en España, aunque no te lo creas no somos tan gregarios, ni tan estúpidos. Si te gusta más la forma de ser de otros paises, pues adelante. Eres libre de ir a donde te plazca y de paso puedes llevarte a estos mafiosos que tanto estimas (me vuelvo a remitir al link que te he puesto) pero en España mandamos los Españoles.

Lo váis a aprender este próximo mes de marzo.

Mientras no me expliques el caso que te he citado no tengo más que decir. Pero con ese talante preparaos, porque habéis jodido a mucha gente y esto no va a quedar así.

Un saludo.

Mentiroso:”Repito : Acceder a la obra “licitamente” no significa entrar al Emule o al Ares y bajarse las cosas, dado que son copias de copias.”

Si hombre, por que tu lo digas. ¿Por qué no pones la ley/sentencia donde diga que es ilícito acceder a traves del p2p?

anonimo 189, lo primero, no hace falta ninguna sentencia previa para que una ley promulgada surta efecto

segundo, la ley por la que preguntas es la Ley de propiedad Intelectual en vigor, y veamos: articulo 20, epigrafes 20i y 20j, enmarcados en la relacion de cosas QUE NO se pueden hacer porque vulneran el derecho exclusivo de Comunicacion Pública

por no hablar del 17: corresponde al autor el ejercicio exclusivo de los derechos de explotacion de su obra EN CUALQUIER FORMA, etc., etc.

ahora si me preguntas si hay algun articulo donde ponga exactamente que “anónimo no se puede bajar de lamula el ultimo tema de violadores del verso” pues tienes razon, no lo pone en ningun sitio

salud. punchin

¿Tendrán la valentía de disculparse?….

Nuevamente te recuerdo: la prueba recae en quién acusa, no en quien ha de demostrar su inocencia ( igualito que en el canon…)

Saludos.

Bueno, a ver…antes has dicho que yo te desconcertaba con mi linea argumental…y tengo que decirte que a mí me pasa lo mismo con la tuya porque el comentario #186 no me pareció “acorde” (y valga la redundancia) con el resto. Sinceramente, quedó bastante demagógico. Pero, bueno, si dices que es producto de la indignación por el tema ese de las identidades falsas, lo entiendo.

Yo hago un ejercicio de empatía y créeme que entiendo la postura de personas como tú. Si exceptuamos ese comentario me parece una postura honesta aunque este en desacuerdo con muchas cosas. Lamento que las personas trabajadoras, normales se vean perjudicadas por la dinámica que se ha generado.

También comprendo que os sintáis atacados y que cuando a uno le tocan lo suyo lógicamente se indigne o reaccione de forma temperamental. Hasta ahí estoy contigo.

Te digo también que esto no va directamente contra vosotros…vamos a llamaros los creadores. Va contra la industria que se ha generado a vuestro alrededor y que os parasita. El caso que te he puesto es para que veas que esa gente esta usando el dinero que se recauda, supuestamente para ayudaros a vosotros para literalmente extorsionar a todo el que pone una canción o vende algo relacionado con la tecnología.

En la práctica están torturando y llevando a la quiebra al pequeño comercio. Pasando por encima de muchas personas sencillas, como tú y como yo. Y no es un caso ni dos. Si visitas esa web y te tomas la molestia de ver lo que dice esa pobre gente lo vas a entender.

Eso es injusto y es inmoral. Abusan de su posición y de su poder y me atrevo a decir que malversan el dinero que les permiten recaudar con otro fin. Por eso, a mí y a mucha gente nos da igual si han ganado con razón 2, 3 o cien mil juicios porque a cambio están abusando de mucha gente.

Eso es lo que ha provocado la reacción airada de muchos, que por encontrarte en la misma situación sin duda entenderás…así que creo que esa gente (Las sociedades de gestión) os esta perjudicando seriamente y os está arrastrando en sus desmanes.

Para que quede muy claro. Yo estoy a favor de que la sociedad sea solidaria con los creadores para que se armonice en la medida de lo posible un acceso lo más universal posible a la cultura con la protección de quién crea los contenidos artísticos, culturales que todos disfrutamos. Pero no de esta manera. Me niego a que entidades privadas se dediquen a la gestión de esas ayudas y que hagan lo que les de la gana.

Por cierto ¿No os huele a chamusquina eso de que la Sgae y demás sociedades sean una especie de sindicato vertical donde autores y editores vayan de la mano cuando deberían ser partes, sino enfrentadas, con intereses muy distintos? ¿Y no os molesta el sistema de representación que utilizan?

En definitiva, yo si los mecanismos de compensación los gestiona el estado de forma transparente, sin delegaciones no vería mal que se usase un modelo similar al actual pero en cualquier otro caso, me van a encontrar militando contra estas medidas porque como ya he dicho muchas veces para su ejecución práctica se vulneran derechos fundamentales…en fin te pido disculpas si he sido un poco duro antes pero a mí también me indignan las injusticias y después de leer la web que he citado un comentario como el que has hecho antes pues también me ha parecido que ignoraba a toda esa gente que también es víctima del sistema actual.

Perdón por el rollazo.

Perdón porque leyendo mi último comentario parece q voy a mi bola y que paso de la discusión esa sobre las identidades pero es que la pase por alto…si no hubiese comentado que eso ya había pasado otro día…pero bueno igual no hubiese servido para aclarar el tema…me alegro de que Enrique haya intervenido.

Y Acordes para desacuerdos igual que digo una cosa, digo la otra…tú disculpa te honra y demuestra que eres un señor.

Por cierto…ya que firmas Punchin…¿Es ese tu nombre? ¿Podemos llamarte así? Es que resultaría bastante más cómodo ;-)

Gracias Jincho por el elogio pero no creo que exprese las cosas mejor que nadie, el debate se enriquece de leer diversas opiniones nada más.

Un saludo.

jincho 200, por descontado que la disculpa era tambien para tu persona, el post de enrique aclara todo el malentndido y no tengo reparos en aquello de “donde dije digo digo diego” teniendo una prueba como la que aporta l administrador del blog

benceno 199, un post ejemplar, ni es un rollo ni nada parecido, te agradezco tus comentarios. Si, estoy usando este nick: punchin, que no viene del boxeo jaja, sino de una determinada operacion tecnica que se suele hacer en los estudios de grabacion. Asi que claro, usarlo, lo de acordesparadesacuerdos es demasiado largo y coñazo

sigo en breve

benceno 199: no he tenido tiempo de leerme el caso ese que me dice, lo haré lo prometo

en cualquier caso, te invito a reflexiones varias (las mayusculas no son agresivas, son para resaltar, lo juro):

1.- A nosotros los PROFESIONALES de la musica, las entidades de gestion NOS PAGAN de toda la vida; benceno a nosotros no se nos puede venir con la milonga de que cobran cuatro tios porque, sencillamente, no es así, si no, habriamos incendiado la sgae, la aie y todas las demas NOSOTROS MISMOS hace rato, igual que, por cierto, nos cargamos el sindicato vertical de Franco hace mucho (please, no compares eso con la sgae)

2.- Esas entidades además nos defienden de los adversarios morosos. AIE por ejemplo ganó en 2003 un pleito a las discograficas (AGEDI) que debian a los musicos 17 millones de euros en Derechos de Comunicacion Pública. Esa misma sociedad ha ganado pleitos similares a Tele 5, Antena 3, Digital +, La SER, etc., que suponen muchos millones de euros para los musicos.y que, TE ASEGURO, los cobramos. (Claro que los cobramos los que hemos generado contenidos que se han vendido y comunicado, esto no es Caritas Diocesana) La SGAE por su parte ha ganado tambien infinidad de casos similares que repercuten PARA BIEN en nuestra economia

3.- El problema es que normalmente los internautas teneis un perfil de gente que esta en entornos de la tecnologia y estais alejados de los profesionales de la musica. Soleis tener, por edad y estudios, un entorno más joven y más de Ciencias y los musicos que conoceis en general todavia estan en una etapa de darse a conocer y, es humano y comprensible, ellos ven que todavia no pillan nada de las entidades y vosotros sois mucho mas sensibles a la perspectiva del “usuario tecnócrata” que le duele pagar lo que sea para unos artistas que ni conoce ni ná.

4.- Los dineros que cobramos por los Derechos son una parte sustancial de nuestra economia, igual que lo es el directo (lo de los royalties de las discograficas si que es una ful en general). Además, tenemos derecho a anticipos a interés 0%, seguros médicos (yo estoy en Adeslas por acuerdo marco de AIE y pago una cantidad muy inferior a mercado por los tres que somos en casa), ayudas para comprar instrumental, becas, cursos, etc.

5..- Eso era lo bueno, ahora vamos con lo menos bueno. En efectto, los autores no estamos dando salto de alegria estando en la misma sociedad con los editores, esta es una cuestion espinosa siempre. Entiendo que el pequeño comerciante esté molesto con los pagos a entidades, igual que lo está con los modulos del IVA o con cualquier coste, agravado en este caso por la intangibilidad de la cosa por la que paga, me consta que es jodido de entender. Habría que EXTREMAR la sensibilidad hacia ese colectivo que es muy importante en España y que, como tú dices, suelen ser gentes de a pie, no grandes multinacionales. Otra cosa, nos parece MUY MAL que las compañias independientes tengan que pagar a la sgae por disco fabricado mientras que las Multis pagan por disco vendido, etc. etc

6.- No veo desproporcion en la representacion de los autores de a pie en el Consejo de SGAE (echale un vistazo al Consejo nuevo) con relacion a los editores. Tampoco en la Ejecutiva de la Academia de la Musica

7.- Yo sí que me estoy enrollandoooo! En fin benceno, que, aun en el supuesto de que la SGAE fueran tan malos malisimos como los pintais, los profesionales tenemos que defender la gestion colectiva y si los gestores son malos malisimos pues echarlos, pero es que a nosotros, en el conjunto de la gestión, no nos parecen malos malísimos (sin perjuicio de las criticas que he hecho antes y mas que se pueden hacer)

8.- Mal comparao, e insisto, supooniendo que en sagae fueran malos malisimos, es como si les dices a los trabajadores de Repsol que dinamiten la empresa porque negocia con petroleo que es una cosa muy conflictiva y por la que hay guerras. Te mandarán a paseo benceno, independientemente de que algunos militen en ATTAC, se lean Le Monde Diplomatique y tengan todos los libros de Susan George

Pues eso es lo que pasa con nosotros los profesionales, que, aun admitiendo que hay muchas cosas por mejorar en la gestion colectiva no vamos a dinamitar las entidades de gestión así por la cara.

Ya seguiremos. Un saludo. Punchin

oido cocina jincho, gracias, lo mismo te digo

Desde luego que lo son.

Un saludo Aloe.

aloe, sin comentarios, no me aportas nada, no te puedo aportar nada, aqui se acaba nuestra relacion (siempre nos quedará Paris)

jincho, vaya testamento que te ha salido, jaja, te lo digo de buen rollo, voy a irte contestando por partes porque si no me pierdo 3 capitulos de los Tudor!!

saludos.punchin

@ punchin:

Aunque sé que esta feo, muy feo eso de citarse a uno mismo, y por si te sirve de algo, te sugiero que leas mis comentarios en un hilo anterior:
http://www.enriquedans.com/2007/12/pero-%c2%bfde-verdad-alguien-piensa-que-esta-mal-bajarse-musica-de-la-red.html#comments

Como dije más arriba, en hilos más tranquilos que este, ya hemos comentado algunos de estos temas.
Supongo que te darás cuenta que al igual que a vosotros os molesta que se os confunda con Ramoncines y Bisbales, a algunos de los de aquí, en particular a mí, nos suele encabronar bastante que se asocie a todo internauta con un emulero de 24 horas al dia. No, no somos así.

Saludos.

@ punchin: te respondo al comentario 212.

Creo que las formas de comercializar musica que comentas son muy acertadas. De la suscripción a servicios de escucha ilimitada hicimos ya algunos comentarios aquí. Lo comparamos con una “reinvención de la radiodifusión, y por cierto, no sólo hay servicios de pago, tambien los hay gratuitos (y no necesariamente ilegales, vamos).

Respecto de la comercialización por catálogo, ó por suscripción,se me ocurre que se podría extender, no sólo a un sello discográfico, sino tambien por estilos concretos ( multisello), ó por pago de una cantidad fija para poder descargar un número concreto de canciones como tope al mes, o añadir servicios de búsquedas, de alertasante novedades, etc. Algo extendiendo la linea de itunes…

En lo relativo al precio, bueno no sé que criterios se usan para fijar un precio a una canción por internet, pero la impresión que tengo, desde el lado de la barrera de los usuarios es que son caros. Lo que tu llamas “estandar en esto”, desde este lado, lo seguimos percibiendo como caro. Y al mismo nivel, de percepción, la comparación con un CD hace que pensemos “debería ser más barato, al fin y al cabo la discográfica se ahorra los costes de producción y distribución física”.

Sobre el p2p, creo que ya te he indicado en buena medida lo que pienso: están ahí, creo que son irradicables, y que más vale aprovechar ese canal ( Para los músicos, me refiero). A nivel práctico, creo que la propia historia de los p2p enseña que ante cada nueva presión, se han inventado formas de sortearlas, primero con un sercvidor centralizado(kazaa), y luego tendiendo a la descentralización. Suponer que un futuro se consiga cortar todo tipo de sistema en esa linea, es ser demasiado optimista. ó incluso ingenuo.
Y a nivel legal, aunque carezco de cifras, pero no me parece que en los paises en los que se ha declarado ilegal, ni esto ni la presión posterior haya hecho disminuir su uso, o el de sus alternativas. Es más como verás en el hilo que te he enlazado más arriba, incluso en los USA la percepción no es ni mucho menos de que “se esté cometiendo un delito”. Los casos que vemos periodicamnette en tv sobre tal o cual persona multada por bajarse n canciones, creo que están destinados a asustar, y no creo, sinceramente que surtan efecto alguno.

Saludos.

hey jincho, mira por donde, de un conflicto solucionado democratyicamente como el que tuvimos se saca mas que de una guerra; ahora que nos hemos vuelto a hablar te descubro y me alegro. Muy interesantes mucchas cosas que dices: oportunisima la referencia a Negroponte; lamentablemente el problema no es que la industria estuvo lenta es que la industria de la musica NO EXISTE

Me explico, desde la compra de discograficas y productoras de cine por parte de corporaciones de electronica de consumo o de medios o telefonicas, la discograficas ya no son discograficas puras sino que estan a expensas de la direccion estrategiga de la corporacion; solo ha subsitido una: EMI, todas las demas son Sony (electronica de consumo), Universal (Vivendi-GEC), Warner (ahora en poder de Edgar Bronfman de Seagram, bebidas alcoholicas), tambien durante un tiempo Telefonica ha sido la dueña de Operacion Triunfo al comprar Endemol. Lo que ha sucedido es que todas estas corporaciones han primado la implantacion de la Sociedad de la Información sobre la venta de contenidos (de momento), sabiendo que esa SI se implantaria a una velocidad de vertigo si los contenidos se pueden obtener gratis.(y que esa implantacion ha dejado beneficios megamillonarios a empresas de hardwre, software, electronica y como no, Telefonica, en fin a todoas las corporaciones cuyos productos son necesarios para bajar de lamula y escuchar dspues: Intel, Microsoft, Apple, Samsung, Hitachi, Sony, HP, Telfonica, etc.etc)

En realidad Jincho, el P2P no seguirá o se mantendrá por lo que digamos o hagamos tu entorno o el mio, se acabará porque los agentes propulsores de la SI son a la vez los dueños de los contenidos y, segun se vayaa implantando la SI, volveran a quererle sacar el beneficio a lo que tienen de contenidos.

Los contenidos son la clave de todo movimiento de estas corporaciones, si no, sigue con atencion la batalla entre el BluRay yel HD-DVD, http://www.elpais.com/articulo/economia/Sony/afianza/nuevo/formato/DVD/gracias/apoyo/cine/elpepieco/20080108elpepieco_3/Tes

punchin

Leo muchas cosas por aqui, y sólo puedo decir una cosa.
La envidia está instalada en los que no cobran derechos de autor, ya sea porque son autores cuyas obras no generan ni un duro, o porque son gente que les gustaría cobrar lo que sea, como sea y cuando sea, y si ese cobra porque no cobro yo….esto es la regla general señores y señoras, y lo demás es darle vueltas a algo que es absurdo. La ley nos protege como autores, y yo como tal, y no soy famoso, me conocen en mi casa a la hora de comer, reivindico mi drecho a que se cumpla la ley. Dersgraciadamente este debate es totalmente injusto, porque si no vives de los derechos que genera tu trabajo, y sólo cobras de ahí, es decir no hay sueldo por ningún lado, dificilmente se podrá entender nuestra postura.
Si se tuviera mas respeto al trabajo de los demás, en concreto a la música que es lo que a mi me toca, y la gente pagara por algo QUE NO DEBERIA SER GRATIS, entonces este debate no exisitiría.
A PAGAR Y A QUEJARSE MENOS, leche.

Tritono

Salu2

Por otra parte, si vamos un poco más allá, en no mucho tiempo el paradigma del internauta consumidor se transformará (De hecho ya lo está haciendo) a otro en el que el usuario será a su vez creador de contenidos gracias a la Web 2.0 (Blogs, redes sociales, aplicaciones propias basadas en apis de todo tipo de sitios, etc…)

Los contenidos protegidos por copyright tendrán que competir con ellos y con el aumento de contenidos copyleft y con licencias Creative Commons. Si los contenidos con copyright tienen muchas limitaciones y generan inseguridad jurídica podrían verse relegados.

Esto mismo ya está ocurriendo con el software privativo frente al Opensource y las licencias GPL.

El ascenso de Linux (Sobre todo en dispositivos portátiles y móviles) y aplicaciones opensource como el propio navegador firefox desde el que yo navego son un buen ejemplo.

hey benceno, sí, si lo mas probable es que tengas razon y se acabe en lo de los sitios financiados por publicidad; lo que pasa es que mí, personalmente, eso no me sube, no me gusta depender de la publicidad por principio, los contenidos tienen valor por sí mismos

de hecho hay un site muy ambicioso en USA que se lanzo en 2007 que sigue esa folosofia (no me acuerdo de como se llama, a ver si lo encuentro por ahi)

de lo que si me he acordado es del site frances que ofrece el ctalogo de universal ademas del adsl y tv; se llama neuf cegetel y las tarifas estan en este link:

http://offres.neuf.fr/adsl/ads-tarifs-conditions-forfaits-options.html

saludos
punchin

@ Tritono: Seria conveniente que trataras de descubrir que no todos los que estamos aquí, ni todos los internautas, tenemos pata de palo ó llevamos un loro tropical en el hombro…..

Saludos.

lo de sony no es dificil e entender si te metes en su pagina corporativa y miras el grafico de “share of sales by business segment”; ahi verás el peso que tiene la música en la corporacion: esta incluida en el 3,7% residual de All Others. Es un elemento prescindible o usable como reclamo para desarrollar los segmentos estrategicos

Al siguiente parrafo yo diria que no es “el mundo de la musica” porque entonces parece que estamos todos en el mismo saco, cuando los artistas y autores NUNCA hemos tenido la manija de lo que se producia, ni cuanto se gastaba, ni cual era el PVP final

Si cambias el mundo de la música por “los productores de contenidos” entonces te doy toda la razon, pero es por lo que te comentaba ayer: ya no hay discograficas puras; menos EMI, todas las demas las compraron corporaciones qu no tienen la música como principal segmnto estrategico, por lo que van al triunfo supuestamente fácil; en eso, de verdad que lo del P2P no ayuda nada, porque lacrisis de ventas es una excusa mas para no invertir en nuevo talento

losejemplos que pones son acertadisimos, mencionar al maestro Milhaud, hizo grandes cosas…tambien el Garrotin de Smash, cosas atrevidas, muy dificil ahora, incluso en los 80 se atrevian mucho mas que ahora

el tema es que ahora los presidentes de las majors locales tienen el objetivo de sacar el presupuesto puro y duro y eso, tal como estan las ventas, solo se puede asegurar publicando basicamente fonogramas de artistas consolidados, best of, recopilaciones, etc.

no nos engañemos, esto es una opinion personal, pero creo que tampoco estamos viviendo uu n siglo de oro de artistas noveles; yo ando mucho por ahi y hay que patear mucho para ver algo original; esta época esta bastante atocinada, excepto en la cultura de club, que es el unico entorno en el que pasan cosas interesantillas a nivel timbrico

en cualquier caso, esto no pasa solo en la musica, ¿no te parece que se puede generalizar a todo el espectro de contenidos y lectura y tal? Fijate los best seller que hay en libros, la mayoria burdos remedos de aquella maravilla de Unmberto Eco: El nombre de la Rosa, al lado de eso el codigo da vinci es un mojon talaverano..

esto de todas maneras es inherente a la cultura de masas, ya lo
predijeron Walter Benjamin y Theodor Adorno en su obra (años 50) Dilalectica de la Ilustracion, en la parte dedicada a la Industria cultural: ese libro no tiene desperdicio, parece que lo han escrito antesdeayer

mañana mas. saludos
punchin

Apostillas al comentario 227 de punchin:
Correcto, “el mundo de la música” lo cambio por ” Los productores de contenidos”, ( ó tambien lease, “Los que manejan la barca”….ja, ja!).

Lo de la literatura…. bueno, ese es el verdadero motivo de mi interés por este tema. Soy un gran lector, y cada vez me cuesta más seleccionar productos con calidad. Lo de la Cagada de Da vinci…. y sus secuelas…. es como clonar a Bisbal y poner Bisbalitos hasta en los clicks del windows.

Saludos.

@ Benceno en coment. 221.

Efectivamente, creo que hay sitio para todos. por eso, lo que he dicho de que sería bueno que aprendieran a convivir con la competencia de contenidos gratuitos, y tambien, porqué no, a usar los sistemas alternativos, sean p2p ó lo que sea, como canal, si no de distribución, si al menos de promoción.

Lo de que todos somos creadores de contenidos, es totalmente correcto. Esto que escribimos aquí lo demuestra. Sin embargo creo, que como en muchas otras cosas de la vida y hay ejemplos de sobra en la red tambien, todo esto va por fases. Generalmente, despues de una primera fase “Me mola la cantidad”, viene la de “Busco calidad”. Vale que todos podemos producir videos “caseros”, ó cantar el estribillo del “la,la, la” dando chasquidos con los dedos, pero yo no puedo producir ni filmar el “thriller” de ese cabroncete gris llamado Michael Jackson ni la maravilla orquestal del proximo trabajo de Mike Oldfield, “Music of the Spheres”. Creo que pueden convivir perfectamente contenidos gratis( De cualquier rango de calidad), con contenidos de pago( Tambien de cualquier rango de calidad).

Sin embargo, si de verdad quieren competir con contenidos gratuitos, además de la calidad, tienen que ofrecer precios atractivos. No creo que el precio de la música actualmente en internet sea adecuado, y no crea que tenga que ver con el valor económico de la m´usica en sí, no, es que han de aceptar que están compitiendo con algo que ofrece lo mismo, pero gratis.

Saludos.

@ Carlossues:

Estoy siguiendo con atención vuestro debate en el blog de Chus Greciet.

La idea de que el una bajada de precios es fundamental si se quiere hacer negocio en la red, la vengo repitiendo una y otra vez. Creo que sería una buena forma de positivizar la idea de “pagar por los contenidos”.

De lo que se ha discutido en el blog de Chus, tengo la impresión de que hay una crítica muy fuerte a la gestión del canon, y a la sgae, mucho más que al propio canon en si mismo. La duda que me queda es la receptividad de los políticos ( no en el caso de Chus, evidentemente), ó si sólo es el sueño de una precampaña electoral.

Sobre lo que comentas de la publicidad, no es que yo quiera evitarla. Lo que me planteo es su sentido, si dota ó no de valor al producto, y si como tu dices la evitas, puesto que su fin es darse a conocer, acabará siendo más agresiva y será más molesta. Sigo pensando que es perfectamente compatible la coexistencia de contenidos gratuitos, contenidos sustentados con publicidad y contenidos de pago, siempre que el pagar aporte algún valor añadido y el precio sea equilibrado, y mucho más ajustado que el actual.

Saludos.

@ Benceno:

Tienes razón en una cosa: si no se dan prisa, una parte del pastel, y me temo que será la gorda volverá a caer del lado de las grandes empresas. Y por cierto, en algún hilo anterior, ya dijimos que no teniamos porqué hacerles el trabajo de diseñar “sus” modelos alternativos de negocio. Si lo piensan un poco, en este blog, y en otros parecidos, aparte de las críticas continuas, tambien hay un buen puñado de ideas aprovechables ( O igual, E.Dans las pule un poco y se hace millonario, quien sabe ;-)….

Saludos, y suerte con tus proyectos. Hasta pronto.

jincho 230. perdona por no contestar antes pero es que me ha pasado una cosa maravillosa, de esas que pasaban antes, ¡he estado dos dias trabajando en la música! ¡y creo que me van a pagar y todo, es, es, es es, es…….es que no tengo palabras! -)

bueno, sobre el 230. “¿Estais seguros de que la ausencia de p2p generaría de forma inmediata un flujo de clientes hacia los sistemas de pago?. Yo creo que no, que no es así.”

No, no estoy seguro ni mucho menos, de lo que estoy seguro es de lo que he vivido: desde la aparicioonde Napster en 1999 las ventas se han ido al carajo (no es, ni mucho menos el unico motivo, pero sí, de lejos el mas importante). te sugiero compares las cifras de ventas que da la IFPI de los años anteriores a Napster y las cifras a partir de ahí.

Si ahora se recuperara un escenario libre del P2P ilegal (carlos sues, YA SÉ que al peer to peer vale para más cosas, estamos hablando de la generalidad de uso), no se volveria por la cara a unas ventas del carajo. De momento, todo el mundo se tendria que reubicar. pero por eso te decia en un post anterior que solo la solucion “policial” no basta, que debe ir acompañada de forma simultanea con una oferta ACORDE A LOS TIEMPOS, por ejemplo, del tipo de la que te hablé: tarifa plana de Neuf Cegetal, ADSL, llamadas y todo el catálogo de Universal por aprox. 30 euros. Ese es el tipo de modelo al que me refiero. Ya sabemos que no se puede, ni se debe, volver a situaciones obsoletas. Pero, como dice un colega de una forma muy fácil: “la Música no puede ser ni CARA ni GRATIS”. Donde pone Música pon “contenidos” y en eso se resume toda nuestra esperanza. .

A tu segundo punto, pues claro que el P2P no es el unico sistema y que, como tu bien dices, constantemente se proponen nuevas vias de compartir archivos. Yo no estoy obsesionado con el P2P, sino con el concepto de “todo gratis”. Entiendo tambien y asumo que SIEMPRE va a haber una parte de los internautas, los que saben mucho de la red y sus cosas, que van a encontrar la mnera de burlar CUALQUIER proteccion. Pero yo pienso en la generalidad de usuarios, en el mainstream, en esa gente que, por unos euros mas al mes tipo tarifa plana que he dicho antes, se apunten a ese tipo de soluciones para no tener ue esperar la hueva en emule o para no tener que ser genios de la informatica.
Para esos hay que crear medidas legales disuasorias para desanimarles a usar los sistemas ilegales y darles a la vez una solucion sencilla y asequible.

Yo creo que la Wii esta mandando un mensaje claro: hay mucha gente que pasa de ser un connoisseur de la filosofia de las consolas: ahora le dan una con la que se puede divetir desde el primer momento y a un precio razonable y a jugarrrrrrr!!

Otro ejemplo: cuando la peña se podia piratear las tarjetas de canal + facilmente se lo hacian: pero se tuvieron que dar de alta con el paquete básico!! andando el tiempo, sogecable ha sofisticado la propteccion, y la peña, una vez que tiene el basico de Digital +, si hay ofertas razonables se apunta a hacer un upgrade a otros paquetes.

ahora no puedo seguir, solo decirte que estoy totalmente de acuerdo con lo que expones en tu post 231, no se puede decir mejor: viva la convivencia de lo gratuito con lo de pago y con lo de la publicidad (esto ultimo de la publicidad me mola tan poco como a tí, pero benceno dice algunas cosas muy atinadas sobre esto y que hay que echarle otra pensadita)

en efecto, la ciudadania no puede confundir el hecho de que HAYA HERRAMIENTAS muy asequibles tecnicamente hablando para crear y difundir, con el hecho de que crear a un nivel interesante no esta al alcance de cualquiera. No por tener Photoshop somos per se unos “retocadores” porfesionales, no por tener un Cubase somos Massive Attack, no por hacer un karaoke decente los findes somos Norah Jones. A la gente que me emociona yo le pago con una alegria que te cagas. Pues afortunadamente, hoy Internet y la enorme cantidad de Media a nuestra disposicion nos permite chequear de una u otra manera previamente antes de comprar contenidos!! Paguemos lo que nos guste y lo que no, NO; pero no al estilo de Radiohead, decidiendo el público si paga o no, sino que sea como en cualquier otra disciplina, las cosas tienen un precio.

Mira, en restauracion tu vas a un restaurante y no te permiten meterte un menu degustacion, evaluarlo y luego decidir si lo pagas o no: LO PAGAS SI O SI

Sin embargo en la musica, por fin, se puede avaluar el contenido antes de comprar. Asi pues, paguemos por lo que nos gusta o paguemos una tarifa plana para tener todo a nuestra disposicion. A mi me valen cualquiera de las dos cosas.

saludos. punchin

@ punchin:

En “El país”, utilizan algún método extraño para filtrar, eliminar ó como quieran decirlos los comentarios. Igual en la Cadena Ser. Igual en “Público”. No creo que sea sólo un medio, a veces he visto como una noticia supuestamente importante dejaba de recibir comentarios, cuando supuestamente pasaba a ser más interesante. A mí, tambien me han “eliminado” más de uno, y no precisamente en la linea de los vuestros, creo. Por supuesto comentarios totalmente asépticos, sin insultos. Aunque en los siguientes que pasaban, se leyeran cosas más fuertes que lo que yo puse.

En “Público”, un lector se quejó en el blog de su director, nacho escolar, de que le habían cortado un comentario. La respuesta fue que habían contratado un “servicio externo” para “moderar” los comentarios. Que un medio de comunicación modere, puede ser más o menos discutible, que elimine insultos es lógico, pero que se contrate un medio externo para ello, me resulta muy extraño. Desconozco como lo hace “El País”, y los demás medios, pero si es igual, francamente prefería un simulador de números aleatorios y que entrasen los comentarios que el azar quisiese….

Saludos.

SUECIA:

Aunque en España y en algunos otros lugares el intercambio sin ánimo de lucro no está criminalizado, puede ser un ilícito civil y está sujeto a una gran inseguridad jurídica (referido normalmente como “descargas ilegales”). En otros países, como Francia, la situación es aún peor y se pretende que los propios ISP vigilen lo que hacen los usuarios, cortando el servicio de quienes hagan un uso frecuente de intercambio de “contenidos protegidos”. Este último modelo ultrarrestrictivo es el que al parecer algunos desean implantar en Suecia y es el que “los moderados” impugnan en su artículo.