Enrique, no entiendo como, ya que estás tan escandalizado por el coste del despropósito, no te has documentado un poco mejor, puesto que tanto en el ampliamente citado BOE del concurso de adjudicación como en la nota oficial del Congreso (difundida ampliamente por varios medios, el país por ejemplo) se especifica claramente que los 14 millones corresponden al total del plan de modernización, el cual incluye entre otras cosas la puesta en marcha de cinco portales con un presupuesto de 200.000€ (uno de ellos el del Congreso).
Y con todo esto no pretendo quitar hierro al asunto, pero tampoco se debería “ponerle de más” haciendo tanto hincapié en esa parte de forma errónea. Quizás sea el momento de “diversificar” un poco tus fuentes.

El Fary ha muerto, ¡viva el Fary!

Totalmente de acuerdo contigo Carlos. No exageremos, que los españoles somos muy de exagerarlo todo.

yo la veo perfecta en firefox…vamos de echo lei el post y abri la web si ndarme cuenta que erafirefox..hasta que lei lod e que no iba.

creo que te has precipitado un poco con el post Enrique.

Sí desde luego el presupuesto es por el “caso de éxito” de telefónica e Indra en la modernización del congreso. Tenéis toda la información en esta web:

http://empresas.telefonica.es/casos_exito/casos_AAPP/congreso.htm

Aun así, creo que es desproporcionado y el monto dedicado a esa web si lo desglosan sera de susto.
A mí me parece desorganizada y estoy de acuerdo con lo que han dicho otros blogueros que se dedican a la usabilidad y la accesibilidad, y han desgranado el problema.
Una web oficial no puede tener tantos problemas; se supone que si no los tienen, que manda huevos, deberían haber consultado a expertos o empresas de accesibilidad y usabilidad, que para eso es una web institucional y pagada, y de que manera, por todos.
Lo más fuerte es que a Telefónica e Indra les paguen por labores de consultoría, si que va a ser un caso de éxito sí, para los de siempre claro.

Personalmente, tengo una empresa de diseño web, y planes de presencia en internet para empresas, y no sé si la haría mejor o peor (aunque peor… difícil), lo que sí que sé, es que una paginucha así no cuesta 14 millones de €, ni en los mejores sueños de cualquier equipo de desarrollo web.

No es una ESTAFA al gobierno, es una ESTAFA a los ciudadanos, a nuestro dinero público, a nuestras contribuciones, a las muchas personas que se quedarán sin becas el año que viene por pagar a cuatro indocumentados como los responsables de este engendro web.

Y lo que es más impresionante (e importante), es la demostración de que el gobierno socialista vuelve a las andadas con los vaivenes de dinero. Porque pagar 14 millones de € por eso, NO SE LO CREE NADIE. Ya me los imagino distribuyendo el dinero: 1 milloncito para tí, el otro para la subcontrata de telefónica, que es de mi primo, otro milloncito para la empresa nosecual, que la lleva la hermana de mi mujer… etc, etc.

Qué poca vergüenza, pagar 14 millones por algo que no llega ni a los 30.000€ apuntando alto, MUY alto en un presupuesto. Esa página la hacen entre un buen programador y un buen diseñador, con la gorra.

Estoy en línea con los comentarios, realmente y por lo que leo la web no ha costado 14 M, pero aun así el precio que se ha pagado para lo que se ha hecho es completamente desproporcionado. Estoy más que seguro que aquí hay algo más que una web, es decir, que aquí ha cobrado hasta el ujier del congreso por abrir la puerta a los coleguitas de indra y telefonica. Como siempre, nosotros no llegamos ni a pagar la hipoteca, pero con lo que nos roba hacienda y el estado se dedican a vivir como “pachás” a los que denominamos políticos. Un mejor término sería vividores o chupópteros, ya que se dedican a hacer el vago cobrando del dinero de los demás.

Veo que las chapuzas y las asignaciones al dedillo son internacionales. De todas maneras, estoy por llamar al congreso y decirles que por poco se la hago de nuevo, en un plis-plas, respetando estándares y todos saldremos ganando…aunque otros 14 millones (o la barbaridad que sea) creo que no los van a soltar…con lo bien que me irían!

He entrado en Second Life y me he encontrado esto:

http://www.zappinternet.com/video/wexJmuYnaL/Abrazos-gratis-en-Second-Life

A ver, no me creo que una web cueste 14 millones de euros. La gente no tiene ni p. idea.

Una web como la del congreso sí que puede costar 200.000€ o 300.000€ (como las web de las Kelifinder)

Si ha costado 14 millones de verdad, entonces han contratado consultores como quién contrata carne (200 consultores para mover la mesa sobre la que uno apretará la bombilla).

Enrique, leyendo la información disponible sobre el plan de modernización simplemente no entiendo en qué te basas para afirmar que es una inversión desmesurada tanto global como desglosadamente, o para decir que es algo desfasado a no ser que tengas acceso a mas información de la que hay disponible públicamente.
Yo simplemente no dispongo de información suficiente para opinar sobre el plan global y, en cuanto a los 200.000€ por los 5 portales me parece, a priori y sin conocer los detalles, que podría ser un presupuesto razonable (siempre que se hubieran hecho en condiciones) ya que sería una media de 40.000€ por portal. Es mas, el verdadero problema me parece que a los profesionales les parezca exagerado cobrar 40.000€ por un portal completo con cierta complejidad (insisto, siempre que se haya ejecutado correctamente que está claro que no es el caso)

¿Podrías explicarte un poco mejor? ¿Es porque no le han puesto un Twitter a la web del congreso?

Hola,
Poco se puede añadir para uno más, de los ya históricos sitios web de ministerios y algunos sitios web oficiales que nos han y siguen representando en internet.
Alguno, como por ejemplo el de Euskadi.net, te devuelve un archivo wml si no le indicas las http://www... algo que cualquier usuario se debe esperar, por supuesto.
Solo decir que hay muchos profesionales a los que se les está faltando el respeto cada día que esa web siga online.

Un saludo.

Puntualización: ADN publica un presupuesto de 200.00€ para crear la web del congreso.

Otra cosa es el “plan de modernización del Congreso” que es más amplio, aquí Telefonica habla de: “Para llevar a cabo la fase de ejecución del Plan, el Congreso sacó a concurso el proyecto, cuyo presupuesto está valorado en más de 14 millones de euros, y tras barajar diferentes ofertas se decantó por la UTE (Unión Temporal de Empresas) formada por Telefónica e Indra, que se convirtió en la responsable de encargarse de los suministros informáticos, así como la realización de la consultoría, los servicios y la asistencia técnica necesarios para la implantación del Plan de Modernización.”
En cualquier caso, ya quisiera yo tener un proyecto de 200.000€ para hacer una pÃ? gina web…

Uso firefox 2.0.0.4 y no la puedo ver bien…
Escándalo no sé sera, pero no nos merecemos esto. Con independencia del presupuesto, me da un poco de vergüenza

Sr. Enrique Ud. se merece unas cuantas collejas por su falta de rigor.

Es cierto que 14 millones de euros son muchos millones, pero cuando se es Investigador, Profesor, etc…. y cuando uno aspira a crear opinión, debería ser más riguroso con las fuentes de información que se manejan. Laa partida de los 14 millones del Plan de Modernización del Congreso se han destinado a un plan de sistema de información que cubre desde los Servidores a toda la microinformática (hardware y software) y electrónica de red.

También cubre los mantenimientos y la migración de de aplicaciones existentes, la digitalización de los archivos del congreso y un sinfín de nuevas aplicaciones, entre otros servicios, en los pliegos de prescripciones técnicas dispone de un amplio detalle (desde las especificaciones técnicas de los suministros hasta las jornadas hombre para los desarrollos y otras actividades).

El concurso fue abierto y acudieron las principales empresas de las TICs del país solas o en UTE.

Es posible que sitio web tenga fallos, para eso están los mantenimientos correctivos y evolutivos, pero de ahí a descalificar un proyecto de estas dimensiones, es “cogérsela con papel de fumar”.

Sin acritud.

Siento seguir escribiendo sobre este tema pero es que he visto las “Technorrati tags” de este artículo y me parecen un poco talibanas, ya que pone “fraud” y nombres de empresas al lado. No se trata de ningun fraude, más bien suena a intentar sacar algo a producción con prisas, algo que para los que hemos sido o somos jefes de proyecto a veces nos resulta demasiado familiar.
Ya me gustaría ver al Sr Dans de jefe de desarrollo software a ver que tal se le daba! :).
Lo que si se ve es que hoy en día el poder de internet es brutal. Hay que tener mucho cuidadín con lo que se pone on-line…

lo que pasa es que cuando trabajas en alguna de las empresas que hacen estos trabajos para el gobierno ( no comento nombres de algunas empresas ) con nuestros impuestos y estas ganando 1000 euros ( aveces ganas un poco mas pero luego en empresas de trabajo temporal pagan 12 pagas al año y no 14 pagas como a mucha gente que esta en empresas ) al mes trabajando por empresa de trabajo temporal a la que haces tu trabajo un poco mal te largan ( contrato de finde obra o contrato con conceptos que estan en vaciones y necesitan gente pq algunos de la empresa estan de vaciones ) pero claro , luego carreteras y webs que cuando las abren o publican estan llenas de fallos a ninguno de los que ganan la pasta o gobiernan ( que tambien ganan dinero ) les largan de sus trabajos , ( luego la gente te comenta pq no votas en las elecciones ) , con esto no quiero comentar que no crea que no haya un concepto publico en muchas cosas , otra cosa son los conceptos publicos de algunos

Recordar que el congreso no está controlado por el PSOE, en la mesa del congreso (el organo de gobierno del congreso) están representados diversos partidos politicos.

Buenas
Enrique, como sabes yo pertenezco a Indra, empresa a la que acusas de Estafar a todos los ciudadanos españoles.
No se que es lo que mis compañeros han hecho en este proyecto o no habran hecho, pero si se lo que haces tú.
En este caso, como en otros muchos, es opinar sin tener ni idea de lo que opinas. Creo que no es por que no tengas los medios para informarte, así pues tus razones tendrás.
Intentando informarme de lo que ha ocurrido, y sin acudir a las fuentes de mi empresa (cosa que haré) haciendo una simple busqueda en google “Indra congreso” que te repito aquí por si no sabes hacerla
http://www.google.es/search?q=Indra+congreso&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a
aparecen entre los primeros resultados dos de los que mencionas en tu “cosa esta que has escrito”, el articulo del mundo y el caso de éxito que expone telefónica.
El tercero es este (entiendo que es que te gusta más escribir que leer), http://www.lukor.com/not-neg/empresas/0602/07174432.htm
donde se explica donde salen los 14 millones de Euros que nos han estafado.
Entre otras cosas se dice textualmente
“Además, ha tenido importancia en la adjudicación la vertiente económica, ya que la oferta de estas dos empresas era inferior al importe máximo de licitación establecido por el Congreso, que ascendía a 14,304 millones de euros.

Al concurso se presentaron, además de la ya adjudicataria, otras seis compañías: Accenture SL, BT España, Bull (España)-DMR Consulting, Ghesa, IBM y EICISA-Soluciona e.”
y se añade
“El plan tiene tres fases. En 2004 se invirtieron ya dos millones de euros para la renovación de todos los ordenadores portátiles y gran parte de los de sobremesa que utilizan sus señorías y se concedió un contrato de 700.000 euros anuales a Telefónica Móviles para proporcionar teléfonos portátiles de última generación a los diputados, así como la instalación de líneas ADSL en sus domicilios para que puedan trabajar desde casa. Además, el pasado verano se remodeló el hemiciclo colocando nuevos paneles electrónico y los pupitres multimedia de los diputados.

En la última fase del plan se evaluará su desarrollo general y los objetivos conseguidos. El Congreso quiere que todos los usuarios (diputados, funcionarios, periodistas y ciudadanos) se impliquen y hagan aportaciones al proyecto.

La meta es conseguir que la Cámara Baja funcione “sin papeles” y facilitar tanto la labor de los diputados y como el acceso de los ciudadanos al Parlamento y su participación en la actividad parlamentaria. El plan de modernización contempla la definición y puesta en marcha de un nuevo Sistema Central de Información y Comunicaciones que prestará servicio a todos los usuarios de acuerdo con las claves de acceso que cada uno de ellos tenga asignadas.

Los denominados usuarios internos (diputados, grupos parlamentarios, administración parlamentaria y personal de la Cámara) podrán desarrollar telemáticamente su actividad, registrando iniciativas y enmiendas a través del ordenador, incluso pactar textos desde sus portátiles en las comisiones.”
Como ves no son 14 millones de Euros por consultores y una web que se presenta en una versión poco afortunada, sino algunas cosillas más.
Lastima que en la partida no se cuenten con Blackberrys, Iphones, Mac de la leche y esas cosas que te gustan tanto y son muchas más baratas. La próxima vez les pediré a mis compañeros que te contraten (igual tenemos perdidas pero seguro que valdrá la pena), o que les des unos cursillos de esos que das a 35000 euros el mba (a riesgo de agotar el presupuesto http://www.ie.edu/esp/programas/gc_mba/gc_mba_tarifas.asp), pero al menos no nos llamaras estafadores.
Enrique eres el summun del blogger desinformado, sin conocimiento técnico ninguno, pero único en la sabiduría del arte de la venta (aunque sea la propia como producto)
Sigue, que cada día te pareces más al Jimenez Losantos de la blogosfera.
Un saludo.

Por cierto no te indignes ni creas que voy a exponer el caso a la asesoría jurídica de Indra. Se reirían de mi diciendo ¿Enrique qué?

Que si Enrique. Que es tu blog. Está tu foto. No soy ciego.
En tu articulo afirmas muchas cosas, y mencionas otras.
Estafa por ejemplo.
Si en vez de dar a entender lo que das a entender escribieras que la versión de la web es penosa te daria la razón. Pero tu no dices eso, dices muchas cosas más.
Y es cierto, no me gusta tu blog.
Pero siendo tu blog público, y los comentarios abiertos, si no te gustan los mios ya sabes lo que tienes que hacer.
Yo no he llamado a nadie estafador.
Tu dices “demás, dato importante igualmente para ese “hombre de la calle” que ni crea páginas web ni encarga su desarrollo, ese presupuesto es lo más disparatado que uno se pueda imaginar, una desviación de tales órdenes de magnitud que, simplemente, resulta absurda.”
Absurdo el que?
Y lo de la asesoría ya te digo que no, que no te conocen, que no saben quien eres. Tu opinión en tu blog es muy respetable. Fuera de el es una muestra de “hablar por hablar”, sin saber lo que estás afirmando, apuntando, ni opinando.
En cuanto a lo de hablar en esa casa creo que no, te confundes. Aquí en Indra estamos acostumbrados a lo mejor.
Y si no muestrame una invitación reciente (llevo 12 años aquí), y dinos a que es lo que te han invitado, porque creo sinceramente que vuelves a mentir.
Que yo sepa 0 patatero

Por un lado, entiendo que la empresa ha intentado hacer, de forma más o menos desafortunada, una página web que se adaptase estrictamente a la licitación del contrato. Por otro lado, también sé que en ocasiones los contratos que realizan las Administraciones Públicas, y las potestades que se les otorgan en cuanto a la interpretación, pueden ser consideradas excesivas, claro que también son libres de participar en ellas.

Por otro lado, hoy me funciona la web sin darme errores en Firefox 2.0.0.4, lo cual es un avance. Creo que el problema ha sido que apareciera sin que haya pasado por los test adecuados. Muchos de los aspectos del diseño son mejorables, pero para consistir realmente en un fraude deberíamos tener un error causado por engaño de suficiente entidad para provocar la transmisión patrimonial, y en este caso, en mi opinión podríamos tener como mucho un incumplimiento del contrato firmado por la Administración y las empresas encargadas de la Web, cosa que parece no ser realmente el caso.

No obstante todo el rollo anterior, cada uno es libre de expresar su opinión, y cada uno tiene la suya. Solo faltaría que tuvieramos que ir comedidos por el tema de qué decimos (aunque casos como el de las críticas gastronómicas te hacen cuestionarte cuál es el verdadero alcance de la difamación a la hora de realizar críticas online). Aún así, aquí no se ve nada que pueda constituir nada similar, gracias a dios.

Que parezca que defiendo su postura… nada más lejos de la realidad. La página me parece mal diseñada y recargada, el tema del lynx lo expuse porque estuvimos diseñando con los alumnos una aplicación simple que utilizaba este navegador simple para convertir las páginas web a voz (que se entretengan los últimos días, jeje) y tal vez los diseñadores y programadores encargados del diseño deberían practicar un poquito más como optimizar contenidos, pero tampoco me llevo las manos tan a la cabeza como otros. En peores cosas se han gastado mis impuestos (y en temas de administración electrónica se me ocurren un buen par de ejemplos).

Saludos,

Sergio

Como alguien dice, efectivamente es un concurso público que se ha llevado Telefónica e Indra. A mi me da lo mismo, si se lo hubieran llevado los demás sería más estafa, siempre que las cifras de las que hablamos sean las correctas.
Hay más ejemplos de chapuzas, como el servicio de información a través del móvil de las últimas elecciones , desarrollado igualmente por INDRA, donde se han usado medios técnicos totalmente arcaicos y que creo que ya nadie usa de una forma consciente por lo menos. Medios que permiten por ejemplo si a alguno se le hubiera ocurrido tirar abajo el servidor donde se realizaba el alta en el servicio.
Si nos vamos a ver ejemplos de Telefónica tenemos varios, pero uno precioso es el ocurrido en el Ayuntamiento de Candelaria con la provisión de un meneame” por la bonita cifra de 20000 euros.. Si sacamos la proporción, sale más barata la web del Congreso.

fraude.

(Del lat. fraus, fraudis).

1. m. Acción contraria a la verdad y a la rectitud, que perjudica a la persona contra quien se comete.

2. m. Acto tendente a eludir una disposición legal en perjuicio del Estado o de terceros.

Por mucho que el señor madrigal se empeñe, es un fraude como una casa en el sentido de la primera acepción que le da el diccionario de la RAEL.

Y además es una vergüenza, una chapuza, una tomadura de pelo y debería ser constitutivo de delito estético, lo haya hecho INDRA, Telefónica o la asociación de mamporreros del alto aragón.

!!!!! ey basta!!!!No veas como esta el blog de caliente. Independientemente de si indra es mejor o peor empresa , creo que el valor de todo el proceso es desmesurado ,14 mill de euros valgame dios. Enrique Dans puede decir lo que quiera pero esta claro que es un blog muy leido y la palabra “estafadores” llama mucho la atencion. Que si ,que si marcelino que el proyecto salio a concurso, muy bien , pero yo creo que con mi empresita de 5 empleados programadores extremos que cogemos pocos proyectos por año , lo que hace indra lo podemos hacer mas barato y con mas cariño.

Y bueno a lo mejor este proyecto no fue una estafa pero otros por ahi seguro que han sido mas de un fiasco. Y que conste que no quiero un Yate ni un jet pero que algunos de tus jefes ya lo tienen. Asi que Marcelino no te calientes la tarrina mucho y dejales que digan lo que quiera Dans y quien sea , que indra no nos saca de pobre.

Dans sigue por ahi , ahora la palabra “estafadores” que sepas que trae visitas y comentarios,, hay que jugar limpio hombre … un abrazo

Parece que se comenta por que pasaban por acá y no se han enterado de nada.
No es que la web del congreso esté recargada o sea fea, es que no funciona. El buscador devuelve cosas al azar. Y basta con ver el código, ¡que código! Es un milagro que muestre algo en absoluto.

Lo peor es que su seguridad tiene más agujeros que un colador, como bien lo muestran aqui.

Por cierto fuentes oficiales del Congreso ya han confirmado que costó 200’000 euros.

Con todo esto ya ni es necesario recordar que siendo el sitio de un organismo público SI tienen la obligación de hacerlo accesible.

Esto no es una chapuza. No es como para despedir a alguien. Esto es como para mandarlos a la carcel por estafa.
No hay duda que Indra tiene trabajo solo por la cantidad de ingenuos (y analfabetos tecnólogicos) que toman las decisiones de compra en algunas empresas.

Lo de marcelino no tiene desperdicio. No sé si está en sus cabales, si está de broma o bien se lo cree al estilo talibán. Yo le aviso que el día del inocente pasó.

A ver, hay que ser imberbe para, primero, desviarte del tema: web hecha como la cara de Michael Jackson. Y encima, balancearte más sobre la forma de ser de otra persona. Pero es que, me cuesta creer que tengas 12 años en una empresa como Indra, siendo lo mejor de lo mejor y te metas en asuntos que no te incumben. Vamos, no creo que seas el “spokeman” de Indra. De serlo ya me daría risa por donde van los tiros hoy en día.

Segundo, la web así valga 10 céntimos de euros es un TIMO, ¿me escuchas? es un maldito timo. 1 o 200.000 euros sigue siendo dinero, o acaso dependiendo el precio podemos tirar una canita al aire, ¡venga, que no ha sido nada! ¡a malgastar!, claro, total, nos costó 10 céntimos, 10 céntimos que han venido de la gente. Pues a mí no me hace ni puñetera gracia que quieres que te diga.

Por cierto, ya que estoy, también tu blog no me gusta.

No os paseis con mmadrigal. Ya he visto el problema, que le han sacado del estilo de su blog en msn spaces…xD

Ocurre a menudo que las grandes instituciones se fian de otras grandes, sin hacer ninguna otra consideración. Y ocurre también que las grandes subcontratan a otras más pequeñas para hacer los trabajos.
En todo caso, a día de hoy yo si veo correctamente la página con FireFox. También es necesario aclarar que los 14 millones es el presupuesto para un plan de modernización en TICs del que la web era solo una parte. Vamos a ser serios, porque esa información está en los enlaces que has pasado Enrique, en particular en el enlace sobre el caso de éxito.

Enrique;

Tu militancia anti-microsoft me da las mirmas arcadas que tu militancia pepera. Das asco tio.

mira ahora de hablar de la conspiracion del 11-m

sin acritud tambien

JavierC: el problema está precisamente en la infraestructura que hay detrás. El motor de búsqueda es una mierda, peor que el que había. Y te lo dice alguien que lo consulta cada día desde que empezaron a subir los pdf de las publicaciones oficiales. A lo mejor el problema es que los diputados no la consultan, lo consumen todo en papel.

“Yo me informo lo que puedo y me da la gana”

Enrique Dans, uno de los blogsferos mas importantes de la blogcosa hispana. Academico. Profesor del IE. Rumorologo.

A mí lo que me sigue sorprendiendo es que muy pocas, por no decir ninguna, de las páginas de la administración pública ofrezca una salida RSS.

En este caso, por ejemplo, añadir una salida RSS para las últimas leyes aprobadas, los últimos proyectos de ley, etc. sería una buena ayuda para estar al día. Visitar la página cada día no es muy cómodo. Así los interesados podrían incluso crear alertas usando servicios como blastfeed o ZapTXT para ser notificados cuando una ley sobre un tema que les interesa se aprueba.

Nota: Soy uno de los desarrolladores de blastfeed.

Enrique es que no te enteras de nada. Y pensar que tenía las escuelas de negocio idealizadas, pero si todos los profesores son como tu pues ahora me explico porque ocurre lo que ocurre que van a ser todos tus alumnos unos frustrados. Porque tus análisis de las cosas son de una simplicidad que clama al cielo.

Cuando escribes estos post me rio mucho porque me recuerdas cuando empecé en esto hace muchos años y claro no tenía ni idea de la realidad empresarial, del día a día.

Te dejo en tu mundo multicolor.

A mi lo que me encanta es ver que las empresas no se dan cuenta que mandar gente a trollear lo único que hace es que aumente el contenido del post y la densidad de palabras como estafa, indra, telefónica (que siguen repitíendose en los comentarios).

Mi opinión personal es que es una estafa en toda regla.

Y que me gustaría que estos defensores de la verdad nos cuenten lo que esta pasando adentro de empresas “serias” como Indra en estos momentos

¿Están felicitando a los encargados del proyecto?

¿Y a los que le asignaron el presupuesto al grupo de trabajo?

¿Y al que planeó la estafa?

A trollear? lol?

Estoy plenamente de acuerdo con Kiki (#26, #29 y #42). De mi experiencia laboral puedo decir no es ningún chollo trabajar para la AAPP, el precio hora/hombre a veces ralla lo ridículo y les aseguro que no es casualidad que las únicas empresas que se hayan presentando sean las más “grandes”, pues son las únicas a las que les sale mínimamente rentable (debo decir también que me parece muy típico de Telefónica lo de rebajar el precio para que les elijan a ellos).

A los comentaristas “destroyers” debo decirles que sus críticas me parecen excesivas y además desconocen que los malos modos que utilizan no aportan nada, más que enrocar en la posición a aquellos que critican.

Efectivamente es una ESTAFA… pero en este país todavía existe en gran medida la idea de que el dinero del estado es infinito y gratuito y por tanto da igual que roben al estado.

Hace unos meses terminó la remodelación de la estación de Callao del Metro de Madrid. Entre otras “mejoras” (como la de quitar las taquillas y sustituirlas por un stand de feria) se cambiaron los tornos de acceso… que dejaron de ser tornos y pasaron a ser hojas de cristal que se desplazan lateralmente. Desde el primer día están mas de la mitad rotos, estropeados on con carteles “Billetes de 10 viajes NO”. He visto inumerables veces a técnicos arreglando accesos por la mañana que por la tarde estaban rotos de nuevo. Cada día se cambia según el criterio de algún segurata los accesos de entrada y de salida (en teoría los nuevos accesos sirven tanto para entrar como para salir), de tal forma que a veces están en la izquierda y aveces en la derecha y como te “confundas” e intentes entrar por donde entrastes ayer y antes de ayer pero hoy, como es día impar, es solo de salida te llaman la atención. A destacar la corriente artística tipográfica que se está generando con los carteles improvidasos tipo “No funciona”, “Solo salida” con salida tacahado y sustituido por “entrada” (será para ahorrar papel), etc

Para mi es el mismo caso que la web del congreso (Otro son los inumerables televisores planos que aparecieron un día apagados en las estaciones y vagones y siguen así). Todo ese dinero lo pagamos nosotros y se evapora, a veces con timos directos como la web del congreso, otras por el sindrme del monorail de sringfield como los accesos de Callao o los televisores del metro. En definitiva, una serie de empresas se están haciendo de oro vendiendo pesetas a duro y nosotros a seguir pagando.

Roberto

74
El problema es que no vas a tener una respuesta oficial.
Yo sigo en mi roll de bloguer. Lo q

Las pliegos para presentarse a concursos públicos son demoníacos, hechos a medida para cuatro empresas. Esta cuatro empresas, por supuesto, lo subcontratan. La incompetencia empieza por ahi. En esas decisiones.

Las cosas de palacio van despacio, y en internet se nota mucho más. La web la pueden haber empezado hace 2-3 años y ahí se ha quedado. ¿De quién es la culpa?. No creo que solo del adjudicatario.
Mencionan en otros comentarios el tema de los rss, envios de sms.. Si, muy actual, pero hace cuatro años mucha gente no había oído hablar de rss, por lo que me imagino que en el proyecto ni se contemplaría.

¿Que es muy fea ?. Si, podría ser mejor
¿Que no cumple los estándares?. bueno, una semana de trabajo perfilando el código y riau.

He lidiado con varios proyectos públicos y no me extraña que hay salido lo que ha salido:
- Funcionarios ineptos tomando decisiones estratégicas
- Grandes empresas intermediando
- Pequeñas empresas a las que la grande le aprieta
- Decisiones erróneas que no se pueden corregir por burocratas

En fin serafín, el mundo es así no me lo he inventando yo.

Pd: Me jode más que levanten cuatro veces en dos años mi calle, con el dinero que cuesta que lo se ha hecho en la web, que para el caso, seguro que se han llevado menos pasta y han metido más horas.

#77

Respecto a los funcionarios ineptos, el problema es que NO se les hace caso a los funcionarios de los cuerpos facultativos en la mayor parte de las ocasiones. Cuando estaba en el cuerpo de ingenieros técnicos pude observar como en muchos proyectos iban solo cargos de personal eventual, cuyos conocimientos sobre el tema no eran demasiado extensos.

Funcionarios especializados los hay, y podrían llevar contro, pero no se les deja.

Saludos,

Sergio

Algo que ver tendrán las sucesivas cadenas de subcontratas, ¿no? Empresas de este pelo, Telefónica, Indra, se sirven del nombre y prestigio que atesoran, no necesariamente conocimiento y saber hacer, para apostar, dicho literalmente, por proyectos donde la bolsa es sustancial. Eso, algún consejero furtivo, bien relacionado, y concursos de adjudicación fantasmas hacen de este un lucrativo negocio. Río revuelto en el que se llevan el gato al agua quienes mejor trampean, no los que más saben. Así, todo es empezar, tienes el contrato, ya te ocuparás de encontrar quién lo gestione, quien lo lleve a cabo e, importante, te lo haga por un precio que aún te permita mantener un buen pellizco.

Y si ya de por si no está suficientemente enrarecido el ambiente, el responsable público de turno seguro vendrá a poner su pequeña impronta advirtiendo que a él, el rojo le gusta más y que esas formitas no le convencen, que lo pongan todo arriba, y, ¡Por Díos! ¡Dónde está su nombre…? Más grande

Claro que, teóricamente, esto no debiera afectar a la calidad del trabajo, ¿Verdad?

Qué sofoco. Quiero implicarme en este desastre nacional ofreciendo una solución: como supongo no van a pagar los 200.000 Euros por ahora, me ofrezco en mis vacaciones de verano a rehacer la página por unos módicos 150.000 Euros con software libre.

80, debes vivir en el mundo de los “maricomplejines” (una forma “sutil” que tiene Losantos de llamar maricón a Rajoy), de hablar de la basura que para él es “ABC”, etc… Losantos, desde luego dice todo lo que le dá la gana; pero es que además miente a sabiendas (lo del 11M, vamos, de traca y de juzgado) e insulta pero sin cortarse. No sé, te debes tapar los ídos cuando lo hace digo yo.

A ver cuando has oído insultos por parte de Gabilondo. Cada uno podrá estar a un lado del espectro político, pero las formas de uno y otro… ni punto de comparación, ya quisieras tú que Jiménez Losantos fuera tan comedido.

Lo de los “calzoncillos suicidas”… sólo lo he leído en blogs sociatas, burlándose de los conspiranoicos del 11M (que el juicio ha dejado en su lugar).

88, Ya veo… eres un “pezón negro” conspiranoico. VAmos, la risión. Ahora entiendo que digas que Losantos no insulta. De hecho, el sol es cuadrado si él os lo dice.
Lo del suicida fue desmentido en aquél mismo día (busca en las fonotecas) y ya cuando se dio la noticia se avisó que lo del terrorista suicida era sólo una conjetura. Ahora si quieres revisamos todas las barbaridades que han estado diciendo de cintas de la Orquesta Mondragón y demás por parte de los medios de la Caverna (Mundo/Cope) de Trashorras inventándose historias (“les cuento hasta la guerra civil si me pagan”), etc.etc.etc… y ni un desmentido. Ni ese día ni ninguno. Han enmerdado al PSOE con ETA y tal miserablemente sin prueba alguna. Desmentidos? Al revés, todavía hay dudas, según ellos.

Lo de los inventos de golpes de Estado y demás, pues como es simplemente mentira, pues ni lo comento. Te lo habrán contado los de la Cope. NI emule ni nada; eso no existe chato.

En un sumario de más de 5000 folios NO HAY NADA que relacione el 11M con ETA ni, por supuesto al PSOE (lo que diga o no una tía de la Sexta me la trae al pairo, yo no soy esa a la que ni siquiera conozco, que se defienda ella si es que lo dijo).

Por lo del ácido bórico (Peusek, amigo mío, eso es el ácido “borrico”) tienes razón. NO entiendo porque han querido tapar la conexión etarra-musulmana-anarquista y la de mi abuela y mi vecina (que también usan Peusek). No sólo eso, tenían que haber estudiado la conexión Crema de cacao (Nocilla) que descubrieron en los pisos de los etarras y de los islamistas y tampoco se ha hecho… Queremos saber “La Berdaz” de los “pezones black”!!!! Ya!!!

Sois como niños, pero a lo bruto. Como buenos fanáticos pensáis que el “enemigo” es intrínsecamente malvado y no os importa un huevo echarle la culpa de la asesinato salvaje más grande de España sin pruebas. Da igual que tengamos que mezclar a PSOE, ETA, servicios secretos marroquís y franceses, la CIA (que en sus informes dejó claro hace poco de quién era la autoría), jueces, policías, fiscales (y nadie ha cantado, con todos los que están metidos!!!) para salvarle el culo a Acebes y Aznar. Mintieron… pero por no querer reconocerlo enmierdais a quien sea con la más vil salvajada.

Sois como niños pero en salvaje, por domesticar.

Yo les hago una web mejor por menos dinero… qué vergüenza…
Cuídate, besos y un big abra:
Spirit of dreams;) (f)

Por lo menos la parodia si está bien hecha, siguiendo los standares…. los errores de la original están en anieto2k.com

A mi me ha parecido muy buena esta crítica que ha hecho Andrés Nieto en su blog. Efectivamente, ya sé que hemos leído en un montón de sitios la chapuzas que han hecho los de Indra con el sitio web del congreso, pero me ha gustado y dejo el enlace.

Por otra parte, lo que ha comentado mini-d #51 me parece completamente acertado: Cueste lo que cueste, esto se llama estafa. Sobre todo porque se presupone que estos señores de Indra son unos profesionales y, sin embargo, el resultado del trabajo realizado no lo es. Es increíble que se haya colado una chapuza semejante y, más aún, que sean tan ilusos de pensar que no nos íbamos a dar cuenta. A lo mejor en otras ocasiones nos la meten doblada, pero no va a ser en todas.

Aunque Enrique se haya medio informado, a mi me parece que da igual, lo que hay es inexcusable y es una chapuza en toda regla, propia de un Pepe Gotera y Otilio del mundillo web.

Saludos,

Profesor Enrique, leo diariamente su blog en la cual me informo de tecnologia, y ahora me encuentro con esto…
no caiga en la trampa de ese tal madrigal, que si quiere comentar que ponga un blog en la pagina del congreso de su pais para que la gente la comente y de su impresion del trabajo que han hecho.. así como lo hace grandes empresas como Dell con sus productos!! y no venga a fastidiar a su blog !

siga adelante profe !

saludos,

My 2 cents

Por cierto, que en el pliego de condiciones (página 23) dice claramente:

La falsedad en el nivel de conocimientos técnicos del personal, deducida del contraste entre la cualificación requerida y los conocimientos reales demostrados en la ejecución de los trabajos, implicará no facturar las horas realizadas en estas condiciones, y en último término, podrá provocar la resolución del encargo.

Así que ya sabemos lo que tendría que hacer el estado.

Y fon es una chorrada.

Hace unos días hice un post en mi blog con mi opinión sobre diseños webs, especialmente públicos. No se mucho de programación, pero he desarrollado varios portales desde el punto de vista de su organización y cada vez me convenzo más de que la concepción inicial de una web por la “oferta” o por la “demanda” es la que determina su calidad. En el post lo explico mejor, pero creo que se ajusta perfectamente a este caso. De hecho lo escribí principalmente en base a mi experiencia en la web del Ministerio de Justicia de Argentina (donde participé de una propuesta para su mejora que desgraciadamente no llegó a su fin por cambio de Ministro!!). No descarto los defectos técnicos, que ustedes saben observar mejor que yo, pero creo que las webs publicas son aun peores por esta concepcion errada desde raíz. Saludos. y felicitaciones por el blog!!!

104
No te lo tomes a mal, aprecio a la gente que toma interés por su trabajo (si todos fueran así otro gallo nos cantara), pero lo de que la web es una chapuza lo has dicho tú mismo (#84), y de lo segundo supongo que ya habrá risas dentro de la empresa intentando conocer a los autores del “engendro” (supongo que hacéis miles de proyectos de “a 14M€ al día).

Sería interesante, dado que la imagen de los desarrolladores de Indra no está quedando por aquí muy bien parada, que hicieras llegar el “clamor popular” a quien consideres oportuno en tu empresa para que tome las acciones pertinentes o alguien que haya participado en el proyecto de una respuesta al tema.

Sin “acritú”, un saludo.

La verdad, es que en mi intención de abandonar la pagina, un fuerte viento de frente, no me dejaba ir sin dejar una mínima opinión, El que suscribe conoce Telefónica desde sus mas internas vísceras, y dice que es el mayor descontrol “controlado” y que partos tan deformes son habituales, como también es habitual su reparación, pero Sr. Enrique, lo que no puede hacer aquel que se precie tanto así mismo, es divulgar VERDADES A MEDIAS, pues esta practica termina siendo una perniciosa mentira y un cumulo de contradicciones para el lector, los famosos 14 millones son el montante de un proyecto mas amplio que la pagina que aquí se cita, es bueno constatar lo que se publica, pues de lo contrario para determinadas personas es usted el que se deforma por encima de la cuestión que se trata, esperando adopte mi pequeña critica como constructiva, mis respetos……..Alexis

Tengo que comunicaros una noticia de ultima hora :

Gracias al blog de enrique y la alarma social que ha suscitado , se le ha pedido a indra que haga los cambios pertinentes en la pagina del congreso.

El unico problema es que en el precio final de 200.000 € no incluia los cambios, asi que gracias a todos indra percibira algunos eurazos mas por dicho trabajo. JUAS

107
Enrique y demás amigos. En este momento no existe confirmación de que Indra haya participado en el desarrollo, gestión o diseño de la Web.
Nadie en Indra hasta el momento con más de 8000 lecturas internas en la intranet tiene conocimiento de quien ha hecho eso.
En cuanto tenga más información la publicaré.

Enrique, es la cabecera el blog, al lado de tu foto, se puede ver esta frase “Investigacion y opinion…”

¿Seria mejor cambiarlo no?.

pd: por cierto, pasaros por Congrezo de los estafados

Si no quieres qeu la gente te lea, cierra el blog o capalo. o si no te gustan los comentarios del personal, capa los comentarios también. yo veo normal que alguien que ha sido acusado de estafador por enrique dans se cabree con enrique dans cuando no ha tenido nada que ver en el tema. Esta actiud de “yo me exhibo en internet y al que no le gusta que se joda” me parece aberrante.

Si yo abro un blog ahora y titulo “Enrique dans quiere sacar tajada valiéndose de la web del congreso para exhibir sus conocimientos” lo normal es que se cabree porque eas no será su intención. o igual sí, no sabemos.

116
Aquí el único que acusa sin datos es el Sr.Enrique. No lo olvide. Y debería leer mejor, dije que era empleado de Indra (eso es público desde hace mucho tiempo, no descubro nada nuevo) y que hablo a título personal, como blogger, eso si informado

Prometo llegar a casa y lo prmero que voy a intentar hacer es leerte mi querido personaje lejano.

por ahora te doy mi saludo estoy seguro que tendre mucho de que hablar contigo

te encontre en google y pues este tipo de debates me apetece

VENGA SI TE CRITICAN QUE NO TE IMPORTE ¡OK?

NO HAGAS ABSOLUTAMENTE NADA PARA AGRADAR A LA GENTE SI LA GENTE TE ACEPTA QUE LO HAGA POR LO QUE TU ERES

LO DEMAS NO CUENTA

SE FELIZ INCLUSO EN TU SOLEDAD VALE

UN ABRAZO A LA NOCHE TE VEO

http://www.suriel.n3ox.com

Sr. Enrique, ¿Me puede iluminar Ud.? Yo no entender

El lunes en su blog acusa de ESTAFADORES (Tag: Fraud) a la UTE Telefónica-Indra por la página Web del Congreso y los 14 millones de euros del proyecto de modernización. Es decir, escribe un post de denuncia.

El miércoles nos dices que te vas a Alicante para dar una charla en el evento que Telefónica organiza para sus grandes clientes.

……y cómo Ud. bien afirma Se trata de algo que es importante explicar al “hombre de la calle”:…..

Explíqueme… ¿Es Ud es un cínico cachondo o un cínico tonto?. ¿Su ética es todo por la pasta?. ¿Un pellizquito de esos 14 M€ habrán servido para pagar su factura de conferenciante?.

Noooo!!!!… que pensamientos más malévolos me pasan por la mente… Ud. le habrá dado caña a los Telefónicos…. por presuntos chapuceros y estafadores…. Dígame que sí… así podré seguir leyendo su blog

Hay que difícil imitar al Dr Jekyll and Mr. Hyde. En las ponencias y artículos: rigor y formalidad y en el blog un transgresor.

Money, money, money, money, money……..

Jooder

Ahora va aser que si no eres ingeniero no puedes opniar…
Caro o barato es relativo, pero que la pagina es mala salta a la vista desde la jome..

Os voy a decir un secreto: yo conozco a gente de ese proyecto, con nombres y apellidos, pero como Mayra Gomez Kemp en el un dos tres hasta ahí puedo leer…:)

120#
126#
y xxx#
Lo que no nadie entiende después de leer la entrada y los comentarios es que todavía haya gente que piense, escriba y diga que la web costó 14 millones de Euros.
En fin. España es así. Para que leer si podemos abrir la boca.

A #89 nogod… ¿Que la SER retiró lo de los calzoncillos suicidas el mismo día…? Estuvieron 2 días con la cantinela, y no lo desmintieron hasta después de 4 días, justo después de las elecciones. Claro para entonces ya habían manipulado el resultado de las votaciones. Eso sí que es caverna, y llena de nazis analfabetos y manipuladores

Por cierto, tú eres como Olga Sánchez, la fiscal ¿no? Que dice que los explosivos NO importan. Desde luego, lo que no se investiga, no puede quedar aclarado.

Enrique, te puedes seguir refugiando en la semántica todo lo que quieras, pero, en mi humilde opinión, tu post ganaría un montón si le añades una pequeña actualización que diga “Efectivamente, mis atentos comentaristas confirman mis sospechas de que los de los 14 millones de euros no son sólo para la web si no que engloban al proyecto completo de modernización tecnológica del congreso, etc..”.

Entiendo cuando dices que no tienes porque documentarte a fondo para escribir en tu blog y me parece honrado por tu parte que lo digas en alto porque así cada uno le dará la crediblidad que considere conveniente a tus posts pero si afirmas tantas veces que lo más valioso de tu blog son los comentarios, creo que deberías apoyarte más en ellos para ir puliendo los posts con actualizaciones. Ya que tienes unos comentaristas tan concienzudos, aprovecha su esfuerzo. Ten en cuenta que la mayoría de la gente que llegue a aquí desde buscadores no se va a leer los 137 comentarios que llevamos en este post por lo que no va a tener toda la información completa.

De lo que escribiste cuando viste congreso.es a lo que escribirías ahora hay un abismo porque han corregido la parte parte de los errores gordos. Eso significa que si ahora mismo, las 14:00 del 22/06/2007 una persona lee tu post (y no lee los comentarios) y a la vez visita congreso.es pensaría que eres un exagerado (y con esto no estoy diciendo que tu post no fuera válido a las 17:29 del 19/06/2007). Empezando por el título, yo si definiría la web como “ridículo espantoso” echando un vistazo a la captura de pantalla de firefox que pones en el post, pero en estos momentos creo que, como mucho, entra en la categoría de “manifiestamente mejorable”.

PARA DEJARLO CLARITO YA DE UNA VEZ, LA RESPONSABLE 100% DE LA WEB DEL CONGRESO ES TELEFÓNICA, INDRA SE OCUPA DE ALGUNAS APLICACIONES DE LA INTRANET DEL CONGRESO.

Saludos

Bueno, ha sido díficil leer tanta basura.
He llegado al final y creo que marcelino es un listo.
Con las AAPP hacen de lobby para cerrar contratos. Indra sólo tiene una ofician de gestión de subcontratas. No querran que por 8000 euros les hagan la web del siglo XXI.
Una cosa es engañar a las PYMES y otra es que se pasen de listos.
Marcelino, dilo todo: no es estafa, es una cosa aún peor

A ver, Enrique, habla claro que también sabes.

El presupuesto para la web era de 200.000 euros, luego olvídate de los 14 kilos de euros, porque pertenecen al jodido total del proyecto, te lo han dicho 100 veces pero tú erre que erre.

¿Vale 200.000 euros esa web? Pues no. Esta gente subcontrata todo a otras consultoras, y esas consultoras contratan/buscan a otros (preferiblemente autonomos) para que hagan el trabajo por cuatro euros. Os aseguro que la consultoría que ha hecho esa web para Telefónica no ha cobrado más de 30.000 euros, ya podéis ir buscando la diferencia…

Lastima que llegue tarde, pero es interesante echarle un vistazo al pliego, leeríais perlas como que deteminados productos de Microsoft tienen que correr en AIX. O que el portal que debe correr es Oracle Portal. (es un producto cerrado, asi que dejaros de preocupar si hay mucho o poco codigo en el css, el desarrollador, ni sabe)

Efectivamente, ahí esta la clave amigos, ORACLE PORTAL…

Tenemos lo que nos merecemos:

http://www.kriptopolis.org/los-hombres-de-paco-toman-el-congreso

Por cierto, Congrezo.com ha renovado sus contenidos. Si Marcelino quiere mejorar sus condiciones de trabajo, que envíe un curriculum vestido de Teletubbie.

1.Pues no era mi intención seguir alimentando este monstruo de casi 200 cabezas, que hemos creado entre todos los contertulios, pero me veo en la obligación de contra replica, en alusión del comentario del Sr. José Luís, veamos; ya se que usted escribe sus post sentado en la arena de playa, frente al mar, un sitio mas que sugerente para la inspiración, y si, me corroe la envidia, desgraciadamente todos no podemos disfrutar de semejante escenario.
2.Pasando al tema que nos ocupa, no es mi habito contestar por contestar, es decir que a su ultimo comentario, este que suscribe; no le quitaría ni tan solo una coma, sencillamente por estar en total acuerdo con su mensaje, pero he de decir, que usted no parece haber entendido el enunciado del segundo mío, en el que parece darse por aludido.
3.Le explico, con la Ley en la mano o en la mesa, es igual pues la simpleza pasa por dejar de tener importancia, si usted me contratara como empresa responsable de realizarle un trabajo, y el mismo no se llevara a termino en el respeto de todos sus puntos, sin respetar memoria de calidades y Leyes establecidas en función de la naturaleza del trabajo ha realizar. le sugiero que litigue conmigo, y no con los operarios que yo dedique en su realización, es decir, que el contratado es el único y universal responsable, y en todo caso siempre se establecen otros caminos de responsabilidad subsidiaria, para garantía del contratante.
4.Ahora bien, si usted, esta en disposición de demostrar que la contratación de lo que aquí se debate, se hizo a lo unísono entre las dos empresas, y el contratante entonces usted tendría razón, ¿puede? pero si fue una de ellas (en este caso parece ser así) como responsable única del proyecto, las subcontratas son meros operarios que el contratado tiene obligación de tutelar, y con quien también podrá litigar en segunda instancia, siguiendo las directrices marcadas en el subcontrato, en materia de incumplimientos, en cualquier caso mi respeto y mi saludo…….Alexis

Estimado Alexis #151, en el punto 4 de tu comentario me preguntas si puedo demostrar que la contratación de la que hablamos se hizo por medio de una UTE entre Telefónica e Indra.
Bueno, sólo hay que seguir el hilo de estos comentarios y fijar nuestra atención en #23, 27, 116 y 123.
Venga, un saludo.

Vaya, vaya, vaya… creo que tenemos un pequeño problemilla…

(leer a la vez que se hace uno de esos gestos de T-Bag, de Prison Break y luego pinchar en el enlace de abajo).

http://www.elpais.com/articulo/internet/congreso/incomunicado/elpeputec/20070820elpepunet_3/Tes