La máquina de copiar jamones

36 comentarios

  • #001
    cbs - 24 Diciembre 2010 - 16:46

    Claro que hay quien dice que “copiar” jamones o tomates es robar:
    http://www.elpais.com/articulo/cultura/boton/magico/elpepicul/20101224elpepicul_3/Tes
    Lo que no dicen personjes tan “comprometidos” es que si estas máquinas de copiar existiesen:

    1º Podría acabarse el hambre y la pobreza en el mundo (cierto es que hoy mismo también se podría acabar con estas plagas).
    2º La sociedad en su conjunto no tendría más remedio que cambiar.

    Saludos.

  • #002
    Españolito Venido al Mundo - 24 Diciembre 2010 - 16:52

    Ja… Ja… Ja…

    Enrique, esto viene ni que pintado a la siguiente anécdota que la escribo tal cual me la ha contado una persona amiga:

    Hace tiempo en un Blog que tiene una sección de Lectores Electronicos, puse esto:
    http://www.exvagos.es/lectores-electronicos/200246-2-422-carpetas-vacias-autores-c-d-g-h-l-m-r-s-z.html
    Lo hice con la intención de que las personas organizaran fácilmente sus libros, sean del tipo que sean.

    Bien, pues en uno de los famosos primeros Blogs o Foros Españoles, hice algo parecido. Lo puse en la sección de libros. El sitio más adecuado según mi punto de vista. Toda la mejor intención para dar cosas ya hechas a las personas y de paso
    desearles Felices Fiestas y Prospero Año 2.011.
    La gracia esta en que no lo han cambiado de sitio, los han borrado después de haber recibido más de 200 visitas y un agradecimiento. Todo ello en menos de 24 Horas.
    Tal vez lo tendría que haber puesto, yo mismo, en la sección del Foro de Ayuda, donde puse una respuesta recomendando el Sintonizador HD de Televisión Gigaset HD600T que tiene unas características multimedia y de grabación HD tremendas…

    -¿Que paso?
    -Pues que según sus normas en la sección de libros solo se pueden poner libros.

    En fin. Que aparte de que en los Foros y los Blobs se pueden “Copiar Jamones”
    Pues también tienen sus anécdotas y sus conceptos particulares de lo que significa
    la palabra CULTURA.

    Ah… el tema era: “2.000 y pico Carpetas Vacias de Autores”
    Y el tema esta en la Papelera de reciclaje y en además en el Agujero Negro de dicho Foro.

    Después de escuchar a mi amigo me he dicho:
    ¡Que visión más rara tienen de la CULTURA algunos Foros, además de no cambiar el aporte de sitio, lo borran!
    ¡Ni que fueran una organización piramidal y militarizada de Moderadores y Colaboradores!
    ¡Ala… a perder el tiempo creando carpetas de Autores!

    ¿No será que su concepto de CULTURA es que estemos horas enganchados a ellos y nos olvidemos de otras cosas que nos pueden hacer ahorrar tiempo y mejorar nuestra cultura?

    En fin, que soy socio de este sitio que tienen errores y parece haberse dormido en los laureles de su pasada fama…. y del prefiero no decir el nombre.

    Saludos.

  • #003
    Españolito Venido al Mundo - 24 Diciembre 2010 - 17:13

    Por cierto… ¡ Se me olvidaba !

    ¡Habéis visto como esta últimamente el periódico “El País”!

    Si vais al Link de más abajo, lo comprenderéis:

    http://www.libertyacquisitionholdings.com/

    Saludos.

  • #004
    montadito - 24 Diciembre 2010 - 18:05

    Si se inventa la máquina de clonar jamones, el que se haya gastado 200 o 300€ en un jamón, ¿se lo va a dejar a su vecino para que se lo clone? Porque no se si has caído en que para clonar jamón tienes que comprar antes uno o esperar a que alguien te lo preste.

    Claro que podríamos comprarnos uno entre varios, pero parece que a la gente le gusta más no hacer absolutamente nada y esperar a gente buena y un poco inocente que se compra un jamón, se lo lleve a la casa del que tiene la máquina clonadora, el cuál se limita a darle al botón y ya tiene el mismo jamón que el que se molestó en desplazarse hasta la granja, gastó su dinero y lo llevó a su casa.

    Yo siempre digo que la gente tan enrrollada que comparte los discos que se baja de la red, si se inventa la clonadora de coches me gustaría ver si me deja su coche para clonarlo. ¿Me lo dejarías tu Enrique?

  • #005
    Anonimo - 24 Diciembre 2010 - 18:32

    Recomendar a E. Dans y a todo el que le interese la lectura de este artículo de Nicolas Berggruen (el nuevo socio de Prisa).

    Las líneas de falla de la democracia:

    http://www.elpais.com/articulo/opinion/lineas/falla/democracia/elpepiopi/20100404elpepiopi_4/Tes?print=1

    http://www.elconfidencial.com/comunicacion/nicolas-berggruen-socio-polanco-casa.html

  • #006
    Juan de la Cruz - 24 Diciembre 2010 - 18:38

    Pues claro, por que no te lo iba a dejar alguien, ¿¿es que no tienes amigos??

  • #007
    Emilio - 24 Diciembre 2010 - 18:55

    Jeje, se te olvidado poner Bardem en la lista de tags.

    Por cierto, otro argumentario similar y muy adecuado: http://goo.gl/CkR5e

  • #008
    Jose Miguel - 24 Diciembre 2010 - 19:09

    A #004. Montadito.
    No te preocupes, si esa maquina existe compro un 5 Jotas, y pa toa la vida, y pongo la composición en bittorrent, pa que otros se aprovechen.

    El video es desternillante, la SJAE, me parto el el culo… Y al final los cerdos existen, no murieron, jajaja

  • #009
    asmpredator - 24 Diciembre 2010 - 19:10

    Un dia alguien me dijo que descargarse cosas de internet estaba mal, al dia siguiente ese alguien me pidió si tenia el windows7 y el Office 2010 …

  • #010
    Jose Miguel - 24 Diciembre 2010 - 19:12

    Y por supuesto que te dejaria clonar mi coche si fuese posible. Mientras siga tendiendolo. Pero no creo que te interese.

  • #011
    Españolito Venido al Mundo - 24 Diciembre 2010 - 19:26

    Emilio pongo tu último enlace con traducción incluida:

    http://translate.google.es/translate?js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=es&u=http://www.techdirt.com/articles/20090911/0241286162.shtml

    Todo sea para que “El Idiota de los Tomates” no crea que todas las Españolas y todos los Españoles somo idiotas.

    Saludos.

    PD.
    Enrique, los “COMENTARIOS” en tu BLOG, cada día son mejores.
    Gracias por tu Blog.

  • #012
    Antonio Castro - 24 Diciembre 2010 - 19:36

    Felicidades Enrique. Ánimo, no desfallezcas. Mi Blog multitemático también empieza a caer en el monotema. Pero eso es porque han calculado mal. Nos menosprecian continuamente.

    Sino no se explica que planteen esto como una lucha de poder a poder. ¿Acaso no saben contar? Somos unos pocos más y a nosotros nos mueve algo más importante que el dinero.

    La situación no tiene pinta de ir a mejor ¿verdad?

    http://www.ciberdroide.com/wordpress/por-desgracia-el-unico-punto-de-encuentro-sera-el-campo-de-batalla/

  • #013
    Luis Miguel Romero González - 24 Diciembre 2010 - 20:20

    Interesante los comentarios. A montadito le comento que yo, como muchas personas, he estudiado, he ido a la universidad… y he tenido compañeros que sin aparecer en todo el año vienen y te piden los apuntes. Es decir, todo el año de trabajo, que se lo diese en un pendrive. O los estudiantes de cursos anteriores que te piden los trabajos que tanto te cuestan hacer. Yo, personalmente, según quién me lo pedía y la forma, se los daba o les ponía excusas.

    Pues lo de los jamones es igual. Habría gente que no lo daría, otros que sí, otros que depende… ¿o acaso no hay gente en la red que compra una película, o la alquila, para copiarla y ponerla en Internet? Si eso lo hace una persona una sola vez, ya tendemos millones de películas, y no te digo si alguien lo hace asiduamente.

    Ánimo Enrique, me parece increíble que pueda intercambiar pareceres contigo. Un saludo y sigue así.

  • #014
    enjuto_mojamuto - 24 Diciembre 2010 - 20:38

    ¡¡JA JA JA JA JA JA JA JA!!… XD XD XD XD XD XD XD…

    En la segunda mitad del video he llegado a troncharme tanto de risa que quizá me hayan oído los vecinos y se hayan preguntado de qué me estaría carcajeando tanto…

    Lo del final, que todo acaba en una guerra nuclear y los únicos supervivientes son los cerdos criados por los nuevos granjeros emprendedores, y esos animalitos mutan y se convierten en la nueva especie inteligente dominante, como en la película original de “El planeta de los simios”, es todo sencillamente genial… ;-)

    ¡Feliz Nochebuena y que a nadie se le atraganten los jamones clónicos en la cena familiar! ;-D

  • #015
    Miguel A. Tovar - 24 Diciembre 2010 - 23:51

    ¡Sencillamente genial! Hilarante. Desternillante. Brillante. Y como la historia continúa, espero que haya segunda parte… Feliz Nochebuena a todos.

  • #016
    Krigan - 25 Diciembre 2010 - 00:15

    Un pequeño clásico de la ciencia-ficción, “El duplicador de materia”:

    http://espaiderman.iespana.es/html/textos/duplicador_materia.html

    Enrique, teniendo en cuenta que este cuento fue escrito en 1958, antes de que tú y yo naciéramos, me parece que no somos tan “modernos” como nos creemos :-)

    #1 A veces me asombra la capacidad de la industria de contenidos de marcar goles en propia puerta.

  • #017
    Montoya - 25 Diciembre 2010 - 01:17

    Solamente para los que hayan visto el vídeo: ¡Qué hijos de puta los veganos! El canon por los tenedores y las servilletas se paga, y punto (Bautista dixit)…

  • #018
    Jesus - 25 Diciembre 2010 - 04:40

    Lo mejor de el video es que os delata.
    En una hora (3.600 segundos) podria ser capaz de hacer una lista con más de 1000 títulos de canciones, libros, o películas que además de escuchar, leer, ver, me han aportado momentos de placer, sorpresa, emoción,…
    Comparar a Mozart, Berlanga, García Marquez, Lennon, Fellini, Auster… con jamones, retrata la importancia que tiene la cultura para los que se divirten tanto con el video.
    ¡¡Revilla Ministro de Cultura¡¡ (podria salir en la segunda parte)

  • #019
    Antonio Castro - 25 Diciembre 2010 - 09:28

    Enrique, lo que más me alucina de todo esto, son los improperios proferidos desde algunos puntos de la élite de artistas y creadores contra sus propios admiradores, o ¿acaso no se han dado cuenta que solo descargamos lo que nos gusta y que algunas veces incluso pagamos por ello?

    Ellos mejor que nadie deberían saber lo que cuesta que la gente te admire, y lo fácil que se puede pasar de la admiración al desprecio, o peor aún a la indiferencia.

    Enrique si te ofrecen un talón en blanco a cambio de algo que provocara la indignación de los que te hemos ido tomando cariño y aprecio ¿que cifra pondrías tú en ese cheque? ;D

    Era una pregunta retórica. Yo lo rompería y creo que tú también.

    De hecho yo confieso que con la publicación de tu libro me surgieron algunas dudas respecto a tu coherencia en temas de licencias y copyright que fueron resueltas favorablemente, pero estamos viendo que mucha gente ha puesto ya su cifra en ese talón en blanco imaginario.

    Deben pensar que sus incondicionales lo son de verdad y para siempre, y yo dudo que eso exista salvo en el caso de alguna patología aislada.

    Están haciendo mucho daño, y creo que deben ser castigados por sus admiradores, pero en el fondo me dan pena, porque lo que les sobra de voz o de talento el alguna otra cosa, les falta de cerebro y de sentido común.

  • #020
    J Calduch - 25 Diciembre 2010 - 11:08

    Miro las estanterías de las librerías, las carteleras, las parrillas de programación, y eso es lo que me encuentro: jamones clónicos.

  • #021
    Españolito Venido al Mundo - 25 Diciembre 2010 - 12:42

    Jo… Enrique.
    Lo último que estoy viendo en España es lo siguiente:
    Algunos Políticos y Medios de Comunicación intentan convencernos de lo siguiente:
    NECESIDADES PERSONALES = DERECHOS PERSONALES

    Y cualquier País del Mundo iría a la ruina se cumpliera esta igualdad al pie de la letra. Decir que sus habitantes se morirían de hambre es fácil, lo demás es más complejo y requiere mucho dialogo… Y hasta se podría entrar en el terreno de la demagogia y los insultos.
    En “El libro de los insultos” de “Víctor de la Piedra” ya lo dice:
    “Sabías que… En la televisión italiana se escucha un insulto cada ocho minutos.”

    -¿A qué cuenta de que viene esto?
    -¡Pues a eso de: ¡Que inventen ellos!
    -¿Y qué trae?
    -Pues la siguiente exclamación ¡ SI, AMO!

    Ejemplos:
    – La actual campaña de mecenazgo en el “El País” a favor de “LOS ARTISTAS Y CREADORES QUE TIENEN Y DEBEN VIVIR DE SUS TRABAJOS DE ARTÍSTICOS Y DE CREACIÓN”
    olvidando qué:
    “LOS OBREROS Y LOS PARADOS TAMBIÉN DEBERíAN VIVIR DE SU TRABAJO”

    – El mensaje de que “España tiene la generación mejor preparada de la historia y metiendo a las nuevas generaciones la idea de que si no trabajan en lo que han estudiado son una generación fracasada”

    – Hay cosas que me ponen triste… seguir vosotras y vosotros………………..
    ………………………………………………………………………
    ………………………………………………………………………

    ¡Madre mía… y que haya gente que quiere que todos los Españoles y Españolas seamos sus mecenas para que ellos nos den sus creaciones y sus brillantez mental, intelectual y creativa…
    Y que alegremente les compremos sus “genialidades” al precio que ellos y sus intermediarios digan. Así ellos nos ayudaran… y hasta no hará falta ni que pensemos… “Ellos y ellas lo harán por nosotros”

    La verdad es que dan ganas de llorar:
    “España, camisa blanca de mi esperanza; a veces madre y… ”

    FELIZ NAVIDAD.

  • #022
    Jose Miguel - 25 Diciembre 2010 - 12:59

    El PSOE considera que “desaparecería la mitad de la cultura” si no se regulan las descargas en Internet

    http://www.elpais.com/articulo/cultura/PSOE/considera/desapareceria/mitad/cultura/regulan/descargas/Internet/elpepucul/20101224elpepucul_2/Tes

    Nada menos que la mitad. Joer… Bueno mientras esa mitad sea Alejandro Sanz, Miguel Bose, etc todo bien, no?

  • #023
    porcunio - 25 Diciembre 2010 - 13:16

    Pobrecitos creadores, que lastimita me dais. Y lo mas trijte es que ya tendriais aprobada vuestra Ley Sinde si el P$0€ no se hubiera negado ante el PP tajantemente a quitar el canon que, como todos sabemos, es algo tan justificado, transparente, y que tan equitativamente remunera a todos los creadores nacionales y de todos los demas paises. Teneis lo que habeis merecido a pulso, y podeis pedirle cuentas a ZP en mayo en todos los ayuntamientos de España, y luego en 2012 directamente a el…

  • #024
    Escalante - 25 Diciembre 2010 - 13:17

    #18, Jesus

    Contesto con argumentos a tu comentario, aunque el cuerpo lo que me pedía era contestarte con la misma prepotencia con que lo haces tú.

    Cometes dos errores graves en lo que dices. Primero, no es Enrique el que compara la cultura con un Jamón. Es Javier Bardem el que lo hace en un artículo de El Pais (http://www.elpais.com/articulo/cultura/boton/magico/elpepicul/20101224elpepicul_3/Tes) muy pobre de argumentos. Enrique sólo responde con fina ironía suponiendo (correctamente) que sus lectores sabremos adonde apunta.

    El segundo y mayor error, es creer que esto tiene algo que ver con la Cultura. La Cultura es algo muy distinto que la Ley Sinde y que la Propiedad Intelectual. Exístía mucho antes de la Sgae, de los “derechos” de propiedad intelectual y de la industría de contenidos. Homero y la Ilíada, Pieter Brueghel el Viejo, Cervantes o el Pórtico de la Gloria (sí, yo también podría citar mil ejemplos más, y en menos tiempo) existieron sin ellos, y seguirá existiendo Cultura cuando la Sgae, los editores o las discográficas desaparezcan. Será de otro modo, tranquilo, pero no por ello menos Cultura.

  • #025
    Jose Miguel - 25 Diciembre 2010 - 14:56

    #22. A mi mismo. La mitad de la cultura desaparecerá porque desaparecerán Alejandro Sanz y Miguel Bosé. Eso es la mitad del dinero, no de la cultura. Espera, me estoy perdiendo…

    Si estos dos desaparecen, yo creo que se le hace un favor a la cultura, no? Es que me pierdo con facilidad….

  • #026
    Anónimo - 25 Diciembre 2010 - 18:30

    ¡Pero como podéis ser tan tontos!
    ¿Por qué iban a trabajar los empleados de la granja si nadie les paga?

  • #027
    celestino - 25 Diciembre 2010 - 18:39

    Hay que reconocer que el vídeo es divertido.

    Mucha broma si, pero por un lado nos meten la ley SINDEscargas y criminalizan al internauta.

    Y por el otro, despenalizan parcialmente a los manteros para que pueden distribuir y vender mejor o mas fácil, con menos riersgo, toda la “piratería física” de los chinos…

    http://www.elpais.com/articulo/cataluna/laberinto/manteros/elpepiespcat/20100906elpcat_5/Tes

    http://www.larazon.es/noticia/9901-el-top-manta-deja-de-ser-delito-este-jueves

    No tenemos nada contra los pobres africanos que mal viven del top-manta pero esa no es la cuestión.

    Este gobierno pretende imponer una ley para que la gente no pueda descargar música o vídeos de la red. Así nos obligarán a comprar en el top-manta y esta es “piratería físca” por la que pagaremos en forma de CDs y DVDs. Una suerte de nuevo “impuesto chino”.

  • #028
    Jesus - 25 Diciembre 2010 - 20:17

    #024 Escalante
    Tanto el comentario de Bardem como el video de Enrique parten del mismo argumento, un botón “mágico”, y una máquina de copiar jamones.
    Sin embargo Bardem que es un actor reconocido, ganador de un oscar (ya sé que a mucha gente le jode, somos España) con un ejemplo muy similar al de el vídeo, dices que su argumento es “pobre” (incluso puedo estar de acuerdo contigo)
    Pero el video de Enrique, en el que aseguras que no compara la cultura con el jamón, (quizás no lo he entendido y debería verlo mas veces) añades que “solo responde con fina ironia…”
    Mi primer error según dices, es que con el mismo ejemplo, Enrique tiene toda la razón y Bardem nó, aunque yo nunca mencioné a Bardem.
    Mi segundo error y mas importante, creer que esto tiene que ver con la cultura…
    Homero, Cervantes… no necesitaban ni la SGAE, ni editores… claro, y también habia mucha gente trabajando sin derechos, ni sindicatos. Y la cultura era solo accesible a unos pocos. como dice Enrique, hay cosas que afortunadamente cambian.
    Pero te aseguro que estoy muy tranquilo, llevo 24 años viviendo de mi trabajo (Músico), y para ello no he dependido de la SGAE, ni editores, de la discográfica, ni de los 40 principales, ni de una sola subvención. Solo he dependido de mi trabajo, el de mis compañeros, y sobre todo del Público.
    Por último, si puedes citar mil ejemplos más que yo en menos tiempo… sinceramente, te felicito y me alegro por tí.

  • #029
    picarolla - 25 Diciembre 2010 - 20:21

    SGAE y la ministra son la madre de los piratas aquí. Se quejan de que les “robamos” dinero al descargar archivos pero ellos nos ROBAN (sin comillas) a todos los creadores la parte del canon que no tenemos más huevos que pagar los que necesitamos cámaras de fotos, de video, ordenadores y monitores para realizar nuestro propio trabajo creativo. Esa parte que debería ser de nuestro beneficio se la apropian sin más, sin hacer ningún trabajo y nosotros no podemos hacer nada. Eso sí es piratería y así se lo han dicho en Europa pero hasta que quiten este canon ilegal seguirán apropiandose de nuestro dinero y todo lo que han recaudado directo a los bolsillitos de gente como Alejandro Sanz, así que nada el dinero que nos gastamos y que nos roban irá a parar a Miami o a algún paraiso fiscal.

  • #030
    miguel - 25 Diciembre 2010 - 20:37

    Interesante aportación de un psiquiatra sobre el tema:
    http://carmesi.wordpress.com/2010/12/23/insumision-2-0/

  • #031
    asmpredator - 25 Diciembre 2010 - 21:59

    #30

    Esta muy bien pero con matices.

    El creador profesional es un trabajador que se dedica a crear música, cine, juegos, programas etc…, ¿porqué no puede tener los mismos derechos que otro trabajador cualquiera?.
    El creador tiene una forma como cualquier trabajador de demostrar su valía, un curriculum, unos conocimientos academicos, unos estudios o una auto formación que acreditan que sabe de que va lo que hace.
    ¿Porqué sus productos deberían ser gratuitos?, no comprendo el entiendo, si yo utilizo la creación de alguien para mi lucro ¿no deberé moral o economicamente algo a ese músico o creador?, creo que si, como usuario privado si no vendo alquilo o me lucro con esa música deberé ser libre de copiarla o compartirla ya que indirectamente estoy publicitando y promocionando a ese artista o creador de forma gratuita, ademas pago un canon para poder hacerlo.
    Detras de toda creación hay un trabajo y ese trabajo son unas horas de dedicación que tienen un valor, no podemos negar el valor de la creación.
    Ahora bien en lugar de estudiar con calma esa compensación se nos impone una extorsión sin precedentes con mafias dedicadas a la recaudación y politicos entregados a conseguir subvenciones y leyes que proponen, no mejorar las condiciones de trabajo de los creadores, no, solo censurar los medios de acceder a las creaciones que no sigan los circuitos que interesan a la industria cultural, industria que hace desaparecer del circuito comercial miles de obras cada año y que promociona otras que no tienen ni calidad ni mérito alguno para estar donde estan.
    El creador no debe vivir de limosnas e impuestos revolucionarios, debe vivir de su trabajo como todos los trabajadores y los intermediarios deben permitirselo, no inmiscuirse en la labor de los creadores para que acaben siendo sus esclavos.
    Eliminemos a los intermediarios y veamos que pasa, no creo que les vaya peor que ahora a los creadores, creo que les debería ir mucho mejor.

  • #032
    picarolla - 25 Diciembre 2010 - 22:19

    Finalmente he decidido hacer un trato con el diablo…

    http://quevuelvanlosmosquitos.wordpress.com/2010/12/25/propongo-un-pacto/

  • #033
    Krigan - 26 Diciembre 2010 - 18:05

    #28 Jesús

    O sea, que si se inventa la máquina de copiar jamones, tú la prohibirías, ¿no? ¿De qué van a vivir los criadores de cerdos? ¿Y si se inventa el telar mecánico? ¿De qué vivirán los tejedores?

    Claro está que todo esto no es cultura. Pero, ¿y si alguien inventa la pianola? ¿Y si encima otro inventa después el gramófono? ¿Alguien me puede explicar de qué van a vivir los intérpretes? ¿De interpretar una sola vez en su vida una canción ante un micrófono? No me parece un modelo de negocio viable, y si no está demostrada fehacientemente su viabilidad creo que deberíamos prohibir el gramófono.

  • #034
    Jesus - 27 Diciembre 2010 - 02:38

    #033 Krigan, una cosa es “clonar” jamones, trajes, canciones, libros… y otra cosa es clonar a Mozart, Cervantes…
    Las ideas se pueden copiar, la inspiración…
    por cierto, donde hablé de “prohibir” máquinas??

  • #035
    Marlon Molina - 27 Diciembre 2010 - 18:00

    Sin ánimo de decir lo contrario, yo también estoy de acuerdo con que no se copie, mi problema es que se quiera mantener a base de leyes los modelos de negocio obsoletos. Yo no tengo cara para plantarme y decir “por el derecho a escuchar a Shakira” si ella decide que sus canciones valen 100€ pues no las escucharé, no por eso me sentiré justificado a copiar su obra. Pero de ahí, a que me obliguen a pagar para mantener modelos obsoletos y que me traten de ladrón y tenga que pagar por el no uso… eso es otra cosa.

  • #036
    Krigan - 27 Diciembre 2010 - 21:18

    #34 Jesús

    Mencionas a 2 autores que nunca tuvieron derechos de autor. A ellos no se les puede clonar, pero a sus obras sí.

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