China y la censura

ImagenComprobado fehacientemente: desde donde estoy, no se puede acceder a blogs hospedados en Blogger. Ni desde hoteles, ni desde WiFis abiertas, ni desde la universidad, ni desde ningún sitio. Ni al mío, ni a ningún otro hospedado en Blogger, salvo aquellos que usen Blogger pero se hospeden en otros servidores. Además, es perfectamente oficial, público y notorio: a la izquierda, concretamente, tenéis a Cha Cha, un dibujito monísimo de una policía china, que aparece en muchas páginas web junto con un mensaje en chino para avisar a los ciudadanos de que sus movimientos en Internet están siendo vigilados. Cha Cha tiene un compañero, un policía llamado Jing Jing, y “jingcha” en mandarín quiere decir, precisamente, “policía” (Boing Boing, Shanghaiist). A través del artículo anterior, además, llego a este otro del Busines Week muy interesante: How does China control the Internet y a este otro, The Great Firewall of China, al que, curiosamente, desde aquí tampoco puedo acceder. Ahora que tengo la oportunidad de comprobarlo in situ, la verdad es que el tema resulta bastante sobrecogedor…

36 comentarios

  • #001
    Alberto - 20 Enero 2006 - 07:34

    Dentro de poco habrá que visitar también el Gran Cortafuegos Chino…

    También el tema de VoIP lo analizan, ya que el ping medio hacia servidores de VoIP suele ser de 400-500 ms que lo hacen inservible en ocasiones.

  • #002
    MrWolf - 20 Enero 2006 - 07:35

    Nadie diría que esa policía es china con esos ojazos.

    Pero al margen de bromas, yo me consideraría bastante coartado en mi derecho a la información si me restringieran el acceso a determinadas páginas. Puede que nos tengan muy bien acostumbrados en España pero me daría un yuyu si viera restringida mi capacidad de saber lo que quiero simplemente a golpe de clic.

  • #003
    Miguel Roig - 20 Enero 2006 - 07:47

    Buenos, es su Pais. Hay que respetar su Soberanía. No somos quien para inmiscuirnos en sus habitos ni costumbres. Ni preocuparnos por que está pasando con los derechos universales de la humanidad en su Ciudadania.

    (Buff, que destructivo es el cinismo, pero es que me he levantado de un humor …)

  • #004
    Jesús Coll - 20 Enero 2006 - 08:23

    Debe ser por un tema de tradiciones, como tienen “La Gran Muralla China”, ahora tienen “El Gran Firewall Chino” jejejejeje

  • #005
    José Manuel - 20 Enero 2006 - 08:37

    Es imposible ponerle puertas al campo…

  • #006
    Antonio Toca - 20 Enero 2006 - 08:51

    Las ponen, las ponen. Desgraciadamente desde mi puesto de trabajo sólo puedo entrar a determinados blogs. Así estoy limitado en mi capacidad de información, lo que motiva mis pocas horas de sueño.

    Lo que se tienen que preguntar, no obstante, las autoridades chinas es que la gente tiene muchísimo ingenio y se las apaña para saltarse las restricciones, porque, ¿qué pasará durante la celebración de los JJ.OO.? ¿También restringirán la información? Quedan dos años, pero algo tendrán que hacer…

  • #007
    JFT - 20 Enero 2006 - 09:04

    …el miedo a la libertad…pero parece un miedo un poco cutre. Con crear un pensamineto único en positivo, evitarián tener que cortar en negativo…

  • #008
    Despis Tao - 20 Enero 2006 - 09:17

    Enrique, cuidao con lo que visitas, a ver si te van a retirar el visado o algo y no te dejan salir…

    ;-)

  • #009
    mreina - 20 Enero 2006 - 09:22

    Leo restricciones y siento como una especie de ansiedad y desazon, espero que eso no pase aquí porque si no la red perderia su sentido.
    No quiero ser mal pensada pero con tanto anuncio contra la pirateria (peliculas, musica, programas….)
    con tantas redadas contra la pornografia, ect.. fomentan opiniones que criminalizan la red y a los usuarios y darian argumentos a nuestros gobiernos-padres para esas mismas restricciones aquí.
    ¿No hay una pagina, blog o lo que sea donde se pueda agradecer a la red sus infinitas posibilidades (reclamaciones sin moverse de casa, trabajos estudiantiles sin desplazarse a bibliotecas, compras a domicilio y cientos de cosas mas…
    No quiero que me filtren nada SOY MAYORRRRRRRR

  • #010
    gorki - 20 Enero 2006 - 09:48

    Esa falta de libertad la he vivido en la España de los 60. A falta de noticias, aparecen conductos alternativos, los periodistas aprenden a escribirir entre lineas, y luego los “enterados” te lo explican, Hay el rumor, la confidencia, el periódico clandestino, entonces en ciclostil, yo qué se. Lo cierto es que los interesados en el tema, socialmente una minoría pero abundante, teníamos más o menos la misma información de lo que pasaba que ahora.
    Pongo un ejemplo, en verano nos ibamos a Londres y aprovachabamos para ver peliculas prohibidas en España, Salo de Pasolini, El ultimo tango, Boccacio y cosas así. Como los únicos que en agosto iban al cine en Londres eran los españoles, los cines programaban estas peliculas para nosostros y en la sala, un voluntario con buen inglés iba haciendo traducción simultánea al español, a voces, de lo que pasaba en la pelicula para el resto, que eran en el 95% españoles.
    Estoy seguros que los chinos hacen hoy cosas parecidas, pero con fotocopiadoras y SMS.

    Bueno, batallitas del abuelo Cebolleta.

  • #011
    troll - 20 Enero 2006 - 09:57

    Esa falta de libertad la vivo ahora, puedo comentar en blogs pero no puedo darme de alta, puedo ver sitios pornograficos que nadie conoce, pero no puedo leer mi correo personal.

    Es mejor la educacion que la represion.

  • #012
    JFT - 20 Enero 2006 - 10:03

    Buenisimo gorki…ojala China fuera la España de los 60. Allí arrasan pueblos enteros y las carceles están llenas de disidentes con condenas de hace más de 30 años…sobrevivir a la delación o a la denuncia falsa, ha llevado a crear ejercitos personales y a tener realizar negocios por medio de cadenas de mutua confianza basadas, en muchas ocasiones, en lazos familiares. El Estado comunista Chino es al franquista lo que correr entre polícias de gris (grises) o tener que soportar que te saquen los tanques a la calle. La mordaza tecnologíca sólo demuestra la debilidad de un poder que no confia en los que gobierna.

  • #013
    Rafael - 20 Enero 2006 - 10:30

    Enrique, en http://vidadeprofesor.blogia.com/2006/011001-sorteando-la-censura-y-el-cd.php he puesto un enlace a un artículo (en persa, pero se puede acceder a los vínculos sin problemas) donde se citan unos sitios a través de los cuales se puede ver cualquier web bloqueada. Quizá en China funcione. Un saludo cordial.

  • #014
    javi - 20 Enero 2006 - 11:03

    No puedes entrar en blogger pero sí consigues postear…. ¿Si se enteran no se mosquearían?

  • #015
    Carlos Bascuas - 20 Enero 2006 - 11:03

    Pues si que hacen censura, pero por lo menos han empezado a evolucionar porque no solo te sale un hombre policia sino que tambien una mujer.

  • #016
    Pablo - 20 Enero 2006 - 11:10

    Occidental y peltulbadol libeltalio Enlique Glan Helmano te vigila.

    Los chinos son un pueblo milenario y listo, lograran librarse de esa lacra temporal que es el comunismo. Probablemente muchos dirigentes del PC ya estarán pensando en como hacerlo, ya aparecerá su Gorbachov.

  • #017
    jody dito - 20 Enero 2006 - 12:15

    Pues si Enrrique
    Hace varios posts, vamos desde que llegaste a China y empezaste a ver como funcionaban las cosas allí, te lo dije y te avisé. En China no se andan con jueguecitos, ellos han inventado el CAC hace ya muchos años.

    Y si, como dice alguien por a hí arriba el Voip tb está controlado. Ya casi no puedo habler con mi sobrina, de beca en Shangai.

    No, no…..qué no, China…EL FUTURO, lo que se nos viene encima, aquí en España estamos empezando a entrar en la gran coalición, como en China, donde los gobiernos, POR NUESTRO BIEN, nos controlan y dicen como tenemos que ser, qué es lo qué tenemos que hacer……..

    VIVA LA DEMOCRACIA AVANZADA!!!!!!

  • #018
    jody dito - 20 Enero 2006 - 12:20

    Por cierto….y perdon por la pesadez……Gorki, eso que dices es auténtica verdad, tb participaba yo, no en los 60 claro, pero si posteriormente.

    Otra cosa…..leo comentarios como de broma, y NO, no es para tomarlo a broma, ni mucho menos, es algo demasiado serio. Puede que los jóvenes aún se lo tomen a chirigota, pero cuando nos gobiernen los catalanes veremos lo que en China ahora parece una irrealidad instaurado en nuestro culo.

    Yo, no me rio ni pizca, lo siento.

  • #019
    gorki - 20 Enero 2006 - 13:41

    Conozco a los catalanes y se como piensan, he vivido 8 años en Cataluña.
    Una parte grande de la poblacion se siente catalana y no española, es como nos pasa a nosotros que nos sentimos españoles y no belgas aunque el gobierno este en Bruselas. Esto supone amor y deseo de respeto para una serie de cosas que pare ellos son sus símbolos de identidad nacional, el idioma, la sardana, Monserrat, los rovellons y cosas así, los catalanes lo definen como la cultura de la “mel y mató” (miel y requesón). Si tiene esto la desdentralización necesaria como para montar una tienda en Sabadell sin tener que pedir permisos en Madrid, les basta.
    Hay una mínima minoria, que sobre todo y ante todo, desea reconstruir “Els Paisos Catalanes”, se suma una serie de hijos de charnegos, (emigrantes), como Carot, o como José Luis Nuñez que por conseguir identificarse con Cataluña son capaces de hacer lo que sea, a estos los catalanes les llaman de la “seva”, (la cebolla).
    Tambié hay una minoría, pero importsante parte de la poblacion que haber nacido en Cataluña le parece una circustancia en su vida sin especial valor, y que lo que se sienten es más bien europeos o incluso ciudadanos del mundo.

    Ahora bien si los de la “seva” calientan las calderas y los “nacionales” añaden leña. Unos y otros tiene que empezar a definirse de alguana forma. Carot insulta con lo de los Juegos Olímpicos y los contrarios contestan no tomando cava. ¿Que termina pasando? que todos hasta los que nos creemos simplemente “humanos” tomamos partido.

    Asi comenzaron en Yugoslavia. ¡Cuidaros de los Idus de Marzo!

  • #020
    Johnymepeino - 20 Enero 2006 - 14:07

    Pero Gorky y Jodi Dito: ¿Qué va a ocurrir con la red en europa?. ¿Un banner a largo plazo y ya está?.

    En política internacional y merma de libertades en internet os veo muy puestos, al menos más que en política catalana :D

  • #021
    gorki - 20 Enero 2006 - 15:35

    To me siento anarquista de derechas, algo tan raro que ni yo se lo que es en detalle.

    Por un lado lo que más valoro es la libertad y la iniciativa privada, y lo que mas me molesta es el adoctrinamiento y las masas.

    El Oeste era un territorio sin ley donde cada uno acampaba en cualquier punto y montaba su ranchito.
    Desgraciadamente el mundo es pequeño ya no quedan sitios así, en vista de eso nos montamos un mundo virtual donde todo eso era posible y lo llamamos Internet.
    Pero claro las cosas son dificiles y de vez en cuando llegan los salvajes, las tribus de los craker, de los pederastras y otras tribus sanguinarias, también aparecio el buhonero que vende liquidos para alargar el pene, predicadores alucinados con turbantes a la cabeza, tahures de ventaja y toda serie malechores, y claro, primero tuvo que intervenir el 7 de Caballería y luego el seriff de tiro facil y pronto llegará el juez y llegara la paz, el orden y la justicia. Pero ya no me dejanrán acampar donde yo quiera.
    En fin, que no se puede tener todo.

  • #022
    Francisco Fernández - 20 Enero 2006 - 17:00

    Gorki: “Por un lado lo que más valoro es la libertad y la iniciativa privada, y lo que mas me molesta es el adoctrinamiento y las masas. ” Eso en China, por volver aunque sea nominalmente al origen de los comentarios, es ser muy, muy, muy de derechas y antisistema (el suyo, claro).
    “Anarquistas de derechas” (me encanta el concepto) es como considera el Gobierno Chino a todos los que, mediante blogs o como buenamente puedan, no siguen la corriente oficial.

  • #023
    gorki - 20 Enero 2006 - 19:01

    Tampoco soy bien visto en Occidente. Estés en donde estés intentan adoctrinarte para que pienses el Pensamiento Unico.
    Si eres buen chico y el domingo vas al templo, te sientas con los demás feligreses y desde el púlpito el predicador te lee la Biblia, el Corán, el Libro Rojo, o la Constitucion y aceptas que es un texto sagrado, todos descansan contentos
    El que leas el Libro Sagrado en soledad y medites sobre lo que lees, descoloca y molesta bastante en todos los sitios.

  • #024
    Fabián Sierra C. - 20 Enero 2006 - 19:04

    La situación no es para bromas ni para correr riesgos, Enrique, pero creo que estás en una buena situación para probar Tor, una red de navegación anónima pensada para países y situaciones semejantes. Si lo pruebas (yo en tu caso, probablemente no lo haría), ¿nos cuentas? Yo lo he usado ultimamente, y aunque es algo lento, me oculta bastante bien. ¿Servirá para saltarse las restricciones chinas?

  • #025
    Roger - 21 Enero 2006 - 00:43

    Hola a todos, bueno mi opinión con respecto a tal nivel de censura va en contra de la finalidad de internet que sugiere ser la libertad de expresión y de informacion y pienso que todos deberiamos gozar de esa libertad independientemente del pais que seamos. Que esto no sirva de ejemplo par los demás paises, y enfocar nuestros esfuerzos en la educación sobre internet para si fomentar un correcto uso de la misma ya que esa idea de libertad (aunque sea en el ciberespacio) puede ser mal interpretada.

  • #026
    hector - 21 Enero 2006 - 01:03

    Dijo André Gide: “Todas las cosas están ya dichas; pero como nadie escucha, hay quevolver a empezar siempre”.

  • #027
    gorki - 21 Enero 2006 - 16:57

    Para JFT

    He corrido muchas feces entre grises, acmpaban todos los dias en el paraninfo de la universidad, ahora hay campos de deportes, antes era un solar.
    Pero te advierto que correr entre grises era correr entre caballoscon un gris arriba y acompañados de los “botijos” que soltaban chorros de agua a presion que te arrastraban por el suelo.

    Cuantas gracias he dado a los pinos que rodean la Complutense, alli era mas facil ir a pie que a caballo.

    Lo estudiantes haciamos mucho deporte, guardo un grato recuerdo de la universidad. Con Franco todos eramos mas jovenes.

    Por cierto JFT he vivido estados de excepción y ahi si que se veían tanques.

    Por otra parte no critico duramente a los Chinos, cierto que existe la masacre de Tianamen, pero estan haciendo salir del Maoismo a 1.200.000.000 de seres, compara los muertos de Tianamen con los que se han producito en los ex-estados soviéticos. Demos un voto de confianza a la sabiduría oriental.

  • #028
    jose luis portela - 21 Enero 2006 - 18:54

    Pues yo creo que como todo, jamas podrán con internet.

  • #029
    jody dito - 21 Enero 2006 - 20:47

    Aysss Gorki, me has hecho llorar de melancolía. ¡¡Qué recuerdos los caballos, las piedras, las fustas largas que hacian daño, los pinos, las 300.000 pts para sacar a uno de carabanchel, los botijos, los sociales, las asambleas, la linotípia, vamos la “vietnamita”……ahhh!!!….si, si, todos eramos más jóvenes.

    Y fijate tú, ahora todos esos, los protagonistas de aquello, a ellos, se les llama fachas, cavernarios, extrema derecha…etc y a los hijos de p….que están disfrutando de las prebendas que da el bajarse los pantalones, se les llama, progresistas, rojos, demócratas avanzados y aún no se han quitado aquellas chaquetas de pana que tanto se veian.

    ¡¡el mundo al revés!!

    PD; yo adoro a los chinos, su cultura, no a los herederos de los que defenestraron a la “banda de los cuatro”, herederos a su vez del “gran timonel”….la falacia histórica más grande que ha tenido el mundo moderno (sigloXIX y XX). ¡¡cuantos han muerto por no gritar “viva la revolución cultural”!!….la historia es cíclica, es una espiral, hoy en día empezamos a ver lo que creíamos olvidado.

  • #030
    gorki - 21 Enero 2006 - 23:17

    Ser anarquista de derecha hace que no seas de esta derecha ni que necesariamente estés en contra de esta izquierda. De todo hay en la viña del señor.

  • #031
    PPPerez - 22 Enero 2006 - 13:24

    La censura está mal y … con esto, ¿que hacemos? … ¿ir al juzgado de guardia?
    http://www.eldiariomontanes.es/pg060122/prensa/noticias/Nacional/200601/22/DMO-NAC-083.html
    Es que uno ya empieza a perder la sensibilidad genital de tanto inflamiento pelotero !!!! :(

  • #032
    Pablo - 22 Enero 2006 - 20:02

    Leyendo los comentarios me he dado cuenta que por aqui nos pasamos personas de diferentes generaciones, me refiero a una banda de edad bastante amplia……… curioso, claro uno siempre piensa que los demás son muy parecidos a uno……….. y no ……. no hay mas que ver a Beyonce.

    Interesante la definición de Gorki de anarkista de derechas, ten cuidado te pueden llamar “ultraliberal” o hasta “neoliberal” que es menos aunque los que lo usan como insulto no lo saben…….

  • #033
    Carlos Enrile - 23 Enero 2006 - 00:52

    Si quereis saber si un acceso web está bloqueado en China:
    Real-Time Testing of Internet Filtering in China

    http://cyber.law.harvard.edu/filtering/china/test/

  • #034
    JFT - 23 Enero 2006 - 11:19

    Gracias gorki por tu amabilidad y paciencia al contestarme. Sobre la dureza de la represión en China, estoy de acuerdo en que es por la salida del maoismo, sin duda. Lo que ya no sé si vale la pena, por llegar antes, el dejar a tantas personas atrás. Yo tengo todo de acrata pero nada de derechas. Es más, no sé que es ser de derechas.

  • #035
    gorki - 23 Enero 2006 - 13:34

    Para mi, hay cuatro motores que mueven la individuo, dos son “limpios y ecológicos” el sentimiento de “libertad” y de “justicia social”, mientras que otros dos son “contaminantes y ruidosos” pero no menos eficaces, el egoismo y la envidia.

    A la derecha están los motores de la “libertad” y el “egoismo”, y simetricamente a la izquierda se colocan la “envidia” y la “justicia social”. En una persona normal ambos lados tiran casi igual, pero normalmente un lado tira más que el otro.

    Casi siempre los problemas se ven con la misma perspectiva desde la izquierda que desde la derecha y no hay conflicto, si hay que hacer un puente sobre el Sil, muy probablemente todos coincidamos en hacerlo en el mismo punto. Todos los motores empujan casi igual y se avanza bastante recto.

    Pero hay asuntos que se ven de diferente forma desde un lado que desde el otro, por ejemplo la enseñanza, vista desde la derecha prima premiar a los mas aptos y la libre elección del maestro, vista desde la izquierda prima conseguir la igualdad de oportunidades y ayudar más a los menos capacitados.

    Por ello la derecha prefiere “el cheque escolar” para que cada quisque haga de su capa un sayo y lleves a tu hijo al colegio que prefieras, sin preocuparte en exceso de que eso coloque a los hijos de los ricos en mejor posición que a los de los pobres, mientras que la idquierda prefiere la LOGSE que pone trabas a los colegios de élite y hace pasar de curso hasta los dislésicos, igualando a todos, aun que sea por abajo.

    Consecuencia es que segun sea el político de turno de derechas o de izquierdas un lado tira más que el otro y se avanza escorado.

    Yo soy demócrata por que creo que la alternancia periodica a unos corregir el rumbo de los los excesos ideológicos de los otros, y en conjunto mantener más o menos la direccion debida. Aunque a mi me guste más que ganen los mios naturalmente.

    Bueno, eso es como yo entiendo lo que es la derecha y la izquierda, solo cuestión de matiz, y la razón por la cual, aunque seas de izquierdas no solo no te odio, sino que te necesito.

    Los extremismos de uno y otro lado son aberraciones monstruosas, un avión que vuela con solo los motores de un lado, sea el lado que sea, tiene gran probabilidad de terminar estrellandose, y la historia guarda registros abundanes casos de este tipo.

  • #036
    troll - 23 Enero 2006 - 14:32

    Yo no me refiero ni a China ni a Calatunya, sino a un proxy cualquiera de una empresa, en Madrid.

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