Me gusta la analogía que estableces entre enseñar informática con office y matemáticas con el manual de casio. Pero un apunte, si Casio, lograse en el terreno de la enseñanza de las matemáticas lo que Microsoft parece haber alcanzado en el de la informática, no sería la empresa de calculadoras a la que habría que reprobar o tachar de monopolista, sino a los educadores. Se que con esta afirmación me busco más enemigos que amigos, pero es mucho más sencillo “echar mano de los paquetes prefabricados” y, por seguir buscando amigos, cuando los profesores optan por una línea más “conceptual” más de impartir los fundamentos, los padres se lanzan sobre ellos con el reproche de que en clase no se enseña nada práctico, solo teoría. Este último comentario muy frecuentemente utilizado contra la Universidad y luego dicen que los conocimientos se quedan pronto obsoletos, claro que sí, si se ha entendido por “conocimiento” saber utilizar una aplicación informática, es lógico que éste se efímero.

Muy bueno el post… lo recomendaré a varios amigos, para hacerlos entrar en razon, como lo hiciste conmigo Enrique, es la cruda realidad de la mayoria de las instituciones educativas de todo el mundo…

En muy pocos casos la asignatura de informática es algo mas allá de la ofimática pura y dura. Cuando estuve en el instituto la profesora de informática (Licenciada en ello según creo recordar), nos enseño mas allá de esto, empezamos a saber que era el lenguaje máquina, los primeros fundamentos de programación con C++ y algunos temas mas para introducirnos un poco en algo mas que word y excel, no tuve queja la verdad.

Que les enseñen ensamblador, y luego que vayan aprendiendo Sistemas Operativos variados, pueden empezar con cualquier Linux, pero con la pantalla negra, nada de mariconadas de ventanitas.
Llamar asignatura de informática a manejar Windows es una aberración. Ahora bien, si quiero hacer a mi hijo un desgraciao que se dedique a la tecnología, eligiré Linux, si quiero que mi hijo sea un triunfador y estudie Económicas y Empresariales y un MBA ya le daré dos leches cada vez que le vea tocando Linux. Lo digo yo que soy un Teleco.

Por cierto, Enrique, cuando dejes de usar el SO de una megacorporación tu recomendación del artículo de Stallman tendrá alguna credibilidad. Mientras tanto tu postura empieza por h.

@Gorki: Se trata de concienciar a la gente de que hay otras posibilidades, mejores si cabe. Si los demás se tiran por la ventana, ¿tú también?

De como o de que manera,sea el sistema operativo,la imfomatica,hay que enseñarla, sino tendremos un pais de analfabetos. y lo que no esta bien es que esten mareando al personal con tanto sistemas lo simple siempre llega mejor y no aburre

Esto que cuenta Enrique, que pasa y de qué manera, es la consecuencia de tres factores, a saber: la falta de voluntad por parte de las administraciones educativas para impulsar realmente el uso del software, la escasísima formación básica del profesorado en TIC y la ausencia de especialistas en las plantillas.

Por lo visto, las administraciones no desean informáticos en las plantillas docentes porque apuestan por el uso pedagógico de las TIC en todos los ámbitos y materias. Esto es realmente loable pero no olvidemos que debe venir acompañado de una verdadera y real formación, formación con garantías, que sea debidamente evaluada. A día de hoy, la situación es como la que describe el autor de este blog, lamentable.

¿Problemas? Si la informática la imparte cualquiera, es el equipo directivo el que asigna qué profesor/a lo hace. Estas decisiones no siempre van de la mano de la eficiencia porque existen otros condicionantes. Otra cosa, ¿por qué windows? Nada más que echar un vistazo al currículo básico. La legislación no dice nada de Windows.

¿Consecuencias? El alumnado sale preparado para usar el software de una compañía y para tener un miedo atroz a todo aquel interfaz o extensión de archivo que no conozca. Por lo menos, para pensar.

Saludos

Doy clase de informática en 4º de ESO (antes 2º BUP) en un colegio concertado. Mi formación es en gran medida autodidacta: soy por titulación biólogo.

Mi programa: tres evaluaciones
1ª Ofimática: textos, hoja de cálculo y presentaciones (Con MS OFFICE y OPEN OFFICE) A un nivel básico: lo justo para hacer un trabajo de texto y una presentación decentilla, sin colorajos y con un poco de estilo. La hoja de cálculo, saber que existe.

2ª Imagen: Con INKSCAPE (Gráficos vectoriales) y GIMP (Muy, muy poco, que es difícil).

3ª Evaluación: Internet: búsqueda, saber hacer una web sencillita con un editor visual NVU. Y usar un poco la web 2.0. Blog, wiki y algunas aplicaciones Online.

Consideraciones:
* Voy a acosas que creo que les serán útiles
* El tiempo no da para más. Todo se ve muy limitadamente.
* Linux de momento no me lo planteo para el aula. Ellos no lo usan, no lo quieren. Aún cuando lo querrán -creo- en el futuro, de momento se apñan con el XP.
* Hace tiempo dábamos un poco de programación. Creo que no es útil para la mayoría de los alumnos. Lo útil es lo relacionado con su vida escolar (en el futuro profesional) y quizá abrir in poco los ojos a lo que pueda venir.
* Se puede (y lo hago) usar el SL. No lo hago en el S.O., pero sí puedo y cómodamente, en el resto.

* La más importante: puedo estar equivocado del todo con todo lo que hago. No sé.

Es francamente difícil aprender cómo funciona un ordenador cuando se utiliza un sistema cerrado (código fuente y documentación inaccesibles), monopolizado (sólo un fabricante lo controla), dictatorial (porque el fabricante define el ciclo de vida, de actualización y su precio), obsoleto (porque la mayoría del gasto en I+D se centra en resolver fallos de seguridad y problemas, así como en copiar funcionalidades de sistemas operativos modernos), deficiente (porque carece de funcionalidades básicas, como un procesador de textos o reproductor de DVD de serie) y funcionalmente carente, que no puede ser estudiado ni modificado, que oculta su complejidad bajo un simplista interfaz de usuaro que no deja profundizar en las interioridades.

La única forma de aprender cómo funciona un sistema, estudiarlo, cambiarlo y experimentar con él, es que dicho sistema sea totalmente libre. Cualquier otra cosa, es un mero espejismo.

De acuerdo con #9. (Perdon por los acentos teclado no castellano)

Ok, hoy si está interesante.

Enrique lleva mucha razón, pero algunos comentarios …
A ver #20, que el niño quiera experimentar todo bien, que el niño va a coger el código de linux y lo va a cambiar … por favor. Para eso primero le tienes que enseñar ensamblador, C y C++ y cuando termines también acabó el curso y tendrás un programador y 30 o 40 que odian la infromática completa. Si quieren introducir al muchacho en este tema , no sería mejor vincular las actividades de las otras materias a soluciones informáticas ? Usando el ejemplo de las matemáticas, no sería mejor que algunas actividades matemáticas se resolvieran en una computadora ? Eso no quiere decir que la máquina le resuelva el problema, de hecho la máquina podría plantearselos y evaluarlo incluso. Al fin y al cabo lo que se quiere es familiarizarlo con el uso de la informática porque si en vez de darle MS Office le dan OpenOffice el resultado es el mismo ya que el alumno no va a coger el código de OpenOffice para modificarlo , lo va a usar como si fuera MS Office y luego cuando llegue a un centro de trabajo va a decir “mira casi igual que el de la escuela” y en ese momento a la escuela lo que el queda es elegir la opción de cual le sale mas barato ( ya sea MSO o OO ).
Hay miles de motivos quizás para usar digamos Linux sobre Windows pero va a depender de otras cosas como el control que puedan tener las instituciones educacionales sobre esos sistemas y no depender de un productor en específico, pero el argumento de abierto sobre cerrado para el alumno a ese nivel me parece muy devil.

En el fondo de este debate subyace un problema aún mas básico, y es que en España PRACTICAMENTE NADIE SABE LO QUE ES LA INFORMATICA…. literalmente.

Creo que buena parte de los que seguimos éste blog tenemos algo que ver con esas tecnologías. Pues bien, si pidiéramos a todos los comentaristas que la definiesen (¿te animas Enrique?) estoy bastante seguro que un alto porcentaje de nosotros ni se acercaría a la definición correcta (lo cierto es que yo ya he realizado este experimento múltiples veces en mis clases para no profesionales del ramo, con los resultados previsibles).

Así que como vamos a programar la enseñanza a los alumnos de enseñanza media algo que la mayor parte de los profesores, directores y políticos, ni siquiera saben lo que es.

Así se entiende todo el maniqueismo que transpiran buena parte de los comentarios, todo blanco o todo negro.

¿Enseñamos teoría o enseñamos práctica?

Y si damos práctica, ¿enseñamos sólo las tecnologías dominantes actualmente, o ampliamos el abanico a otras menos populares?

Pero bueno, ¿es que no es evidente que la educación obligatoria debe ofrecer una formación básica tan amplia como sea posible?. ¿Acaso queremos convertir los colegios en centros de formación profesional?. Yo creía que para la especialización ya estaban la universidad y la FP.

Por hacer una analogía, si a nuestros alumnos les damos un curso intensivo de utilización de las herramientas de carpintería, SOLO UTILIZACIÓN DE HERRAMIENTAS y SOLO DE CARPINTERIA, “porque es lo que se usa hoy en día”, cuando salgan serán incapaces de utilizar las herramientas del electricista, ó las del mecánico, y también serán incapaces de diseñar una silla o una cajonera. ¿Que pasa si el día de mañana, cuando salgan del instituto ya no se necesitan tantos carpinteros? ¿devolvemos a la mayoría al instituto?.

No se puede exagerar, hay que enseñar las bases, no basta con saber usar la calculadora, también hay que saber hacer las cuentas a mano, no basta con saberlo todo de la teoría de conjuntos e ignorar lo que es una ecuación.

En general, hoy en día, en nuestros institutos, por mi experiencia directa, por lo que me cuentan mis colegas de otros centos, y por todo lo que leo y oigo en internet, no se está impartiendo informática en los centros, se está impartiendo ofimática (una parte ínfima de la informática), y encima se está impartiendo sólo un subconjunto de la ofimática (las hojas de cálculo por ejemplo parecen ser un verdadero tabú en los temarios, salvo honrosas excepciones, sospecho que por su relación con el cálculo y la programación).

En definitiva que falta conocimiento, tanto por el público en general como por los educadores y políticos en particular, y faltan opiniones informadas por parte de todos. Y lo peor es que casi todo el mundo cree que ya sabe lo suficiente.

Te escribo como profesor de tecnología de un centro público y como apasionado de las TIC. Primero de todo me toca reñirte como profesor que soy. La afirmación que a los profesores de tecnología les falta conocimientos de informática no es cierta en general, aunque en cualquier colectivo puede haber mejores o peores profesionales. Somos muchos ingenieros trabajando a diario con los chicos, en dos campos, el educativo y el tecnológico que nos apasionan. Además permitidme deciros que hoy en día cualquier persona se atreve a cuestionar nuestro trabajo y temas educativos que ni siquiera conoce. De entrada a mi ya no me gusta hablar de informática que como concepto queda actualmente corto y creo que es mejor hablar de TIC’s (Tecnologías de la información y de la comunicación).
A mí me gusta diferenciar la informática que se imparte en la ESO y en el Bachillerato. Deberías saber que las TIC han traído mucha controversia en los últimos años y teóricos expertos no se ponen de acuerdo de cómo se debe impartir. Primero se dijo que no debía ser una asignatura, porque simplemente era una herramienta que se impartiría de forma transversal, es decir, en diversas asignaturas (matemáticas la hoja de cálculo, lengua el editor de textos, etc.). Cuando parecía que nos habían convencido la informática aparece reflejada en los currículos de Tecnología de la ESO. No nos equivoquemos, los profesores no damos el contenido que nos da la gana, si no los que marca el currículo. Y es cierto que estas apuestan por contenidos básicamente ofimáticos, con otros más de TIC.
Ahora con la implantación de la LOE, el curso que viene en 4º de ESO si que habrá un materia específica de informática. Yo, que estoy colaborando en un libro de texto de esta materia, os puedo decir que si que aparecen contenidos más técnicos como sistemas operativos y redes o más actuales como las redes sociales. Es curioso que esta materia sea optativa y no obligatoria.
En el bachillerato, que es una materia optativa que nosotros la hemos convertido en no tipificada para poder elaborar una programación más a nuestra medida, de hecho no imparto los mismos contenidos dos años seguidos (no se lo digáis a mi inspector), porqué procuro adaptarme a la evolución de las TIC. Por ejemplo este año estamos usando el google docs para trabajos en grupo, una web de cada alumno donde presenta los distintos trabajos, un bloc, etc.
Yo llevo muchos años reflexionando sobre lo que hay que dar y lo que no en informática. Yo empecé en la época que la programación era la piedra filosofal de la enseñanza en informática. Reflexionemos un poco de cuál es el uso que hacemos de los ordenadores. Qué porcentaje del tiempo usáis editores de textos, hojas de cálculo, bases de dados (google, los blocs se fundamentan en bases de dados) y que porcentaje usáis a programar en distintos lenguajes de programación (basic, pascal, c, php, AJAX, flash, XML, etc, etc).
Creo que lo importante no están solo en los contenidos y si usar windows o no (que eso ya hablaré más adelante). Lo que es fundamental es que en las clases de informática cada alumno tenga su ordenador, que hayan más horas de informática, que sean totalmente prácticas, que usen las TIC en las demás materias, en casa y que se conviertan des de pequeños en cyberciudadanos.
Hay que reflexionar sobre que los alumnos no son cobayas humanas y hay que ir con cuidado cuando queremos experimentar. Actualmente la supremacía de Windows es evidente, aunque el fenómeno de software libre está creciendo y hay que seguir sus pasos muy de cerca. Yo no me obsesionaría con Linux, es bueno que lo aprendan, pues sí, fundamental no. Lo importante es que aprendan el concepto de sistema operativo y luego el uso de uno u otro será indiferente. Yo soy más partidario de un salto gradual hacia software libre al estilo Mozilla, OpenOffice, Gimp, etc., la introducción de los CD live y si alguno se atreve con Linux pues fantástico, pero si se mete que se meta, es decir no solo para ver el escritorio y escribir un documento con openoffice, sino a instalar programas, cambiar configuraciones, etc..
Y finalmente una reflexión. ¿Hay que enseñar office o openofice ¿ Y porque no enseñar editores en línea como google docs. Quizás explicar el openoffice también podría ser considerado como un formador desfasado. En las TIC nadie es un profesional al 100% y yo por eso Enrique cuando entro en tu blog entro como un alumno y no como un maestro y espero que tú a partir de hoy también trates a los profesionales de la enseñanza como se merecen, es decir, como profesionales.
Este tema es tan apasionante que no se puede tratar en un bloc, por eso si un día te pasas por Barcelona y tienes tiempo libre, sería un placer intercambiar puntos de vista que para mí, seguro que serian enriquecedores y mis alumnos saldrán beneficiados.

#20, por supuesto que Enrique puede opinar lo que quiera. Pero recomendar un texto que defiende al software libre “para librarse del dominio y abuso de las megacorporaciones” y hacerlo usando productos CERRADOS de una MEGACORPORACIÓN es tremendamente hipócrita. “Que viva la revolución pero que la hagan los demás”. Lamentable.

Yo les doy clases de informática a niños de primaria. Ya hace 2 años que he eliminado Windows por completo de mis aulas. Utilizo Guadalinex en diferentes versiones (dependiendo del ordenador del que disponga). Todos los niños terminan manejando Linux sin problemas (a nivel usuario) y al final me preguntan que como pueden instalarlo en casa, que les gusta más que Windows.

Muy interesante análisis y enfoque del tema. La tecnología es una realidad hoy en día, y aparatos como los celulares y servicios como el cable, pasaron de ser un signo de status a ser una necesidad, así como ahora lo es tener acceso a Internet.

Muy buenas analogías has planteado. Mis saludos por este artículo.

Un saludo desde Lima, Perú

Feernando Bueno dice:
No existe una plaza específica de informática y de existir, como es el caso de los profesores de ciclos formativos, puede presentarse a ella cualquier licenciado, ingeniero técnico o superior, sea cual sea su especiladad. Esto significa, que un licenciado en teología puede presentarse a las oposiciones de secundaria por la especialidad de informática para impartir clases en FP. ¿Significa esto que un teólogo no es un buen profesor de informática? No lo sé, pero yo preferiría que fuera licenciado en informática o ingeniero informático. En cambio, para ser profesor de inglés, no se puede presentar a las oposiciones un ingeniero de telecomunicaciones

Esto no es como lo dices. Para presentarse a las oposiciones de profesores de cualquier especialidad basta con ser ingeniero o licenciado. Lo que ocurre es que difícilmente un licenciado en teología puede aprobar las oposiciones a profesores de informática o inglés, puesto que la mayoría de sus contrincantes tienen formación específica en las especialidades y en los exámenes el nivel es muy alto.

El problema de la especialidad de informática en secundaria es que las administraciones no tienen interés en contratar a profesores de esta especialidad para impartir las clases de informática. Prefieren dejar esta asignatura en manos de profesores no especialistas, pues en general, por ignorancia, se cree que cualquiera es capaz de impartir esta asignatura, con un par de cursillos ya basta para saber lo necesario. Esto provoca que en muchos casos, los alumnos sepan más que el propio profesor.

Los niños de esta generación muchas veces ya saben más de lo que les enseñan en la escuela, sobre todo en informática y eso es por una razón: ya han usado Word, Windows Vista, etc. y lo han usado por curiosidad. Eso es lo que no se tiene que perder, la curiosidad. Si es porque no pierdan la curiosidad los niños, que les enseñen Solaris, pero también Vista y lo que se pueda.
Me parece tonto afirmar que porque te enseñan windows en la escuela, mañana vas a usar un producto microsoft. Uno usa lo que es mejor para uno. Otra cosa, es también inútil ponerse a pensar en la enseñanza de la informática como algo inamovible. Por ejemplo, ¿para qué enseñar Word 2007 a un niño de 7 años? Cuando ese niño quiera hacer algo productivo (para él mismo) con ése programa, ya las cosas habrán cambiado.
No olvidemos que la pc es sólo un medio, no el fin. No se puede enseñar a alguien a que se ate a un sólo tipo de software ya sea software libre o propietario. A mi entender lo que se deberia enseñar en cuanto a informática es como ser más productivo. Lo de ser buenas personas y compartir todo, se lo enseñamos a los niños en casa, esa no es responsabilidad de las escuelas.

Deacuerdo en lo que dices, pero hay una cosa a tener en cuenta: La asignatura de Tecnología NO es lo mismo que la de Informática, y en esta, se enseña en los primeros cursos de la ESO a moverse por el sistema operativo y conocer lo más básico si los chavales se dejan, ya que su primera acción siempre es instalar el MSN, y si, los niños saben hoy más informática de la que sabíamos nosotros a su edad, pero no todos tienen dichas habilidades.

Por otro lado, cada vez mas, la informática la imparten profesores que SOLO se dedican a ello, ya no son los profesores de matemáticas que alternan ambas asignaturas en sus horarios escolares.

Respecto a que es parte de su futuro … deacuerdo plenamente contigo, en la Universidad no sé cómo están las asignaturas de informática, pero te aseguro que en los módulos de Grado Medio y Grado Superior tienes para la Suite de Office un mínimo de 4 horas semanales dependiendo del módulo que se estudie y te lo dice alguien que este año ha terminado su segundo módulo de Grado Superior.

P.D. ¿Qué tiene que ver el principio del post con el resto?

[ironía]
Eso, #40, eliminemos la enseñanza de la informática. Que solo accedan al conocimiento los hijos de quien tiene ordenador, total, los panchitos (por poner un ejemplo) son gentuza y mejor que sigan en ghettos.
[/ironía]

Qué harto estoy de los que ven el mundo desde su chalet en La Moraleja.

Guay.
Software libre para la enseñanza y precios de 30 y tantos mil euros un Master en tu IE.

Lo cierto es que nosotros, los padres (o al menos muchos de nosotros), no somos otra cosa que esos “obreros especializados” en las herramientas de Microsoft. Personalmente no me siento capacitado para aportar a mi hijo esa visión “alternativa” de la informática como una herramienta y, sinceramente, tras leer este artículo, me preocupa bastante. Pero, ¿existe alguna institución, empresa o particular, que haya hecho el esfuerzo de recopilar y organizar un programa formativo (en el sentido que lo ha hecho Microsoft para conesguir prescriptores de su producto) capaz de transmitir los valores reales de la tecnología? Agradecería mucho conocer alguna referencia.

Interesante el artículo e interesante la conversación. Una sugerencia: sustituir Educación para la Ciudadanía por Educación para la Tecnología.

Esta asignatura comprendería, no sólo el manejo del ordenador (que no de un sistema operativo) para explotar todas sus posibilidades, sino también la historia y evolución de internet (sus fases, la www, la cultura de la participación…), así como normas básicas de “netetiqueta” o educación digital.

Soy profesor sustituto de Informática en la Comunidad Valenciana. La primera sustitución que he hecho (el primer trimestre del curso) la he realizado en un aula que, sin tener una maravilla de ordenadores, tiene un doble arranque de MS Windows XP y Ubuntu Linux. Desde 1º de la ESO hasta 2º de Bachillerato han estado usando todos los días (con alguna excepción) Ubuntu. Los alumnos tienen MS Windows XP o Vista en casa y ya saben como trasladar lo que aprenden en clase al ordenador de casa. Desde siempre (llevo tres años) me he negado a dar clases de MS Word, Excel, etc sino que explico como hacer documentos con un procesador de textos (en cualquiera), hojas de cálculo, etc. Hay que aprender los fundamentos genéricos y también a descubrir las funcionalidades que nos dan las herramientas para ser capaces de adaptarnos.

Al finalizar mi sustitución, hicimos una webquest en cada grupo y los ganadores se llevaban CDs originales de Ubuntu Linux. ¡Y cómo participaron!

Estoy de acuerdo con Enrique Dans y debo decir que sólo con profesorado cualificado (en la Comunidad Valenciana, la Informática -que no Tecnología- la dan titulados en Informática) puede conseguirse lo apuntado por él. Pero para ello hay que “mojarse” y no puede ser que se pretenda parecer algo y luego no dar ni un euro para conseguirlo (¡de hecho somos la única especialidad en Secundaria que no tiene departamento didáctico!).

Que interesante postura Enrique!
Calza tan bien en un país como Chile donde el mismísimo gobierno llega a acuerdos increíbles con Microsoft todo con un tufillo muy malo.
Agotados de tanto rechazo e incompetencia de la autoridad fundamos el Frente de Liberación Digital (http://www.liberaciondigital.org/) Organización digital transversal y nacional, en la que coincidimos distintos chilenos por mejores y eficaces políticas púbicas relacionadas con la tecnología en general.
También acá, lo profesores no ven más allá de Excel y Power Point. Cuando los menciono que pueden usar gratis, online, y todo lo que significa los servicios Google Docs o OpenOffice quedan más ciegos porque sienten que deberán aprender todo otra vez, no consideran la educación digital como una evolución natural del conocimiento.
El problema es que como no avanzan, es como si el 90% de la población chilena se quedara repitiendo para siempre el 4to grado básico!

#23, nadie dice que el niño salga y modifique Linux, lo que digo es que va a tener las libertades de aprender si así lo quiere… ya que hoy día, si le decís a un niño que las cosas son así y punto (postura cerrada) seguramente seguirá con la misma postura terca por el resto de su vida. Cabe destacar que desde niño tuve la intriga de saber muchas cosas que no me enseñaban en la escuela, y si no fuese por propio interés, hoy en día solo sería un -producto- de una -escasa- educación. Y si… uno de los temas que más me interesó en su momento, fue la informática…

Más leña al fuego?
http://www.infoworld.com/article/08/01/14/Microsoft-trained-teachers-in-India_1.html

En este momento, muchos están debatiendo por como debería ser la educación de nuestros hijos, y una empresa que todos conocemos está a años luz con sus planes para mantener esta forma de -hacer las cosas-… por lo que implica que si hay interés… es porque -realmente importa-.

Vamos, dejemos ese pensamiento arcaico y empecemos a ver las cosas como realmente son…

Saludos

Hola,

Sólo pasaba por aquí para ver si los defensores de «un sistema grande y no libre» continúan despreciando la diversidad, la libertad y el acceso al conocimiento de todos los detalles de una máquina tan útil y transversal como lo es un ordenador.

Pues sí, ahí siguen.

Los monjes de monasterio también, pero sin el poder de antes, la sociedad evoluciona. Y parece que les duele, y tal como los religiosos sectarios y fundamentalistas, siguen aferrándose a cifras falsas de fieles a la hora de defender la unidad de la fam… perdón, del software.

Es curioso como esta practica me recuerda el tema de la educacion religiosa en los centros escolares…

Busquemos el paralelismo, ¿no seria mejor entonces que estudiaran/conocieran todas las religiones existentes?

Siento salirme de la linea de discusion, pero son los centros educativos los que tienen verdaderas dificultades para salirse de las “grandes lineas/empresas/religion”.

#56, en Argentina pasa -exactamente- lo mismo… el estado está en problemas financieros (deuda externa, interna y demás), y sin embargo sigo viendo lugares en donde se renueva las licencias (enviando dicho capital al exterior, siendo que a nivel local hay empresas que ofrecen soluciones y soporte para otros SO).

#57, con una pequeña diferencia… si quieres ir a un colegio Laico, tienes esa opción… en cambio, si quieres ir a un colegio en donde -no se enseñe de este modo- (con soft cerrado), te encontrarás llevando a tus hijos a un colegio del país del nunca jamás…

#58, comparto la experiencia… solo que con productos Adobe…

#57

Puede parecerlo, pero:

[ciencia y técnica === | === religión ]
[tocino === | === velocidad]

Y no se puede comparar el tipo de enseñanza. Lo que sí se puede comparar es que sólo se pueda aprender una.

Caso de enseñar informática tanto da el programa, marca, lo que sea. Debe ser libre, para que se lo puedan llevar puesto; tal como ahora se llevan puesto el Teorema de Pitágoras.

Permítaseme comentar algunos comentarios…

Dice Pasaba por aquí, obviamente en tono irónico, en #6:

Efectivamente, resulta completamente absurdo que se les enseñe lo que se van a encontrar en el 99% de los sitios donde quieran trabajar de mayores (?)

Reduciendo al absurdo: en la escuela hay que enseñar a las mujeres a planchar y a limpiar calzoncillos, y a los hombres a leer el periódico mientras ellas trabajan. Total, esta va a ser la situación en el 99% de los hogares, ¿no? Hoy en día la situación no es tal porque afortunadamente ha habido gente que no piensa como tú.

Quizá la pregunta a plantearnos no es “¿Cuál es el status quo?”, sino “¿Es la situación actual deseable/justa/beneficiosa?”, y si no lo es, “¿Qué podemos hacer para mejorarla?”.

Dice kiki en #7, también en tono de burla:

Que les enseñen ensamblador, y luego que vayan aprendiendo Sistemas Operativos variados, pueden empezar con cualquier Linux, pero con la pantalla negra, nada de mariconadas de ventanitas.

Este absurdo hombre de paja apenas merece ser tenido en cuenta, pero me arriesgaré a comentar lo obvio: atacas un objetivo que no es la tesis de tu oponente. Enrique defiende cosas como, por ejemplo, entender un poco de HTML, en vez de aprender a usar Front Page (o cualquier otro producto concreto). Front Page puede ser un programa estupendo, pero aprender como un borrego a dar a cuatro iconitos para obtener un resultado concreto hace que el alumno sea absolutamente incapaz de salir de ese reducto mínimo de conocimientos. Si cierta funcionalidad no tiene su correspondiente icono, el alumno no sabrá usarla (ni que existe). Se le inculca al alumno la idea de que la interfaz es la funcionalidad, cuando la primera no es más que un modo de acceder a la segunda. La funcionalidad es lo necesario. La interfaz es accesoria.

Pasaba por aquí, aparentemente abonado a los argumentos falaces, dice en #9:

Por cierto, Enrique, cuando dejes de usar el SO de una megacorporación tu recomendación del artículo de Stallman tendrá alguna credibilidad. Mientras tanto tu postura empieza por h.

Sí, y tu argumento empieza por “a” de ad hominem. Se juzga la argumentación de Enrique, no su persona. ¿Acaso lo que diga es menos cierto porque sea hipócrita, gordo o flaco? ¿Tan pocos argumentos tienes, que necesitas recurrir a descalificar al “continente” de la tesis contraria, en vez de el “contenido”?

Mi viejo amigo Gorki comenta en #10:

Soy Cibervoluntario y como tal he dado clases a analfabetos digitales, especialmente, emigrantes, marujas, y jubilados. [...] Jamás se me ocurriría enseñar con Ubuntu a mis alumnos, ¿que sistema operativo crees que se van a encontrar en el trabajo, en su propia casa, o en el hogar de jubilado?

Tu argumento es idéntico al de #6 más arriba, y erróneo por la misma razón. Tu cometido, como cibervoluntario, es impartir conocimiento, y dar a esas personas la capacidad de acceder al mundo digital. Por ello, es obviamente importante que aprendan a manejarse con Windows. De eso no hay duda. Pero no solo Windows, pues eso no es más que una herramienta (ni siquiera la mejor, y desde luego no la más deseable) para acceder a ese mundo digital.

Ahora bien, si se quedan ahí los has dejado a medio camino. Le haces un favor a Microsoft, no a esas personas, porque generas un rebaño de fieles ovejas, encerradas en el redil de Windows. Recuerda que, independientemente del beneficio de estar cuidadas, las ovejas están encerradas por el bien del pastor, no el suyo propio.

Dice Jacksonbms en #37:

[...] Me parece tonto afirmar que porque te enseñan windows en la escuela, mañana vas a usar un producto microsoft. [...]

¿¡Cómo!? ¿Acaso lo dudas? El 90% de los usuarios de Windows que conozco creen que solo existe Windows, y los que conocen Linux creen que es muy difícil de usar. ¿Pensarían así si hubieran aprendido a usar Linux en la escuela? Más de un amigo mío dice que usaría Linux si fuera “más fácil”, pero Windows es más fácil para ellos solo porque están más acostumbrados a él. Para mí Linux es más fácil 100%. Para hacer cierta cosa, con Linux sé, con Windows tendría que esforzarme (si es que se puede hacer, que esa es otra). Una de las cadenas que más fuertemente atan a Windows es la ignorancia (respecto a alternativas) de los usuarios. ¿No sería deseable romper esas cadenas?

La verdad nunca me había puesto a pensar en este asunto. Y justamente para esto es que leo con cierta regularidad este y otros buenos blogs. Estoy totalmente de acuerdo con que el syllabus del curso de Informática o Tecnología debería incluir temas de mayor profundidad, pero también considero que deberían estar balanceados con el uso de las “herramientas”, ya sean éstas “libres” o “no tan libres”. No tendría problemas que mis hijos estudien Excel, ya que los procesadores de hojas de cálculo son una herramienta indispensable para los estudios superiores y el trabajo, aunque también me gustaría que vieran otras opciones menos difundidas – a modo referencial.

A mis 25 años, en mi época de estudios no universitarios no hubo nada de tecnología.

Angel Ochoa en #64:

#53, Realmente piensas que con lo que le podrás enseñar en la escuela un niño va a ver la diferencia entre MS Office y OpenOffice ? Es por eso que me parece que el argumento no es válido.

¿No es esto un argumento contra MS Office? Si no se va a notar ninguna diferencia, ¿por qué pagar las licencias del Office? ¿Por qué no enseñar a los alumnos que el software libre existe, y que es tan bueno como el privativo? ¿Por que no educarles en una filosofía de compartir, en vez de en una de egoísmo? Con MS Office aprenden a, o bien bajar la cabeza ante un vendedor y aceptar los draconianos términos de absurdas EULAs, o bien a bajarse los programas del eMule. Ambas opciones son malas, cuando la alternativa es un software mejor y libre.

Dice Ordo en #68:

Los argumentos de Enrique Dans son baratos y no parten de un análisis ni nada parecido. Las estadísticas muestran que windows es el sistema operativo mayoritario (sin entrar en los porqués), no sólo en los hogares sino también en las empresas. No es lógico entonces que sean enseñados en las escuelas?

¡Tus argumentos sí que no parten de ningún análisis! El argumento de “Windows es lo que más se usa, por tanto es lo que debe enseñarse” es un argumento “barato”, como tú dices, a más no poder. No solo es falaz, sino que ha sido demostrada su falacia en comentarios a este post. Por ejemplo, por mí mismo en #63:

Reduciendo al absurdo: en la escuela hay que enseñar a las mujeres a planchar y a limpiar calzoncillos, y a los hombres a leer el periódico mientras ellas trabajan. Total, esta va a ser la situación en el 99% de los hogares, ¿no? Hoy en día la situación no es tal porque afortunadamente ha habido gente que no piensa como tú.

Quizá la pregunta a plantearnos no es “¿Cuál es el status quo?”, sino “¿Es la situación actual deseable/justa/beneficiosa?”, y si no lo es, “¿Qué podemos hacer para mejorarla?”.

Además, lo de que Windows es lo más usado en las empresas es cierto… pero con matices. Por ejemplo, en cálculo científico (universidades, fundaciones…) todo el mundo usa Linux/Unix. En el ranking de supercomputadores top500.org[1] puedes ver que 2 son Mac, 6 Windows, 381 Linux (sin especificar), y el resto versiones de Unix y algún Linux concreto (Suse, etc). Si te vas a la Industrial Light and Magic, usan Linux para renderizar animaciones. Si te vas a la NASA, usan Linux. Si te vas a Google, usan Linux. Muchas administraciones públicas usan Linux.

Si Windows fuese lo más usado porque es mejor, diría que es lógico que se enseñe a usar eso. Pero no lo es. Windows es lo más usado por motivos históricos y de mercado (monopolio), no de calidad de producto, ni de competencia real, ni de deseabilidad para los usuarios. Es peor, pero quien lo vende tiene mecanismos para obligarnos a usarlo (por ejemplo: tal y cual juegos no me funcionan en Linux, por lo tanto no puedo pasarme al SL).

En esas circunstancias, se puede ceder a usarlo por pragmatismo y necesidad, pero es de borregos el defenderlo, y mucho más el promover su hegemonía y seguir dándole armas a MS para que nos tiranice durante más años. Y si se enseña exclusivamente software de MS en las escuelas, esto es lo que estamos haciendo.

[1] http://www.top500.org/stats/list/30/os

#69: Yo no tengo ningún interés en MS Office o ningún otro, en los años que llevo de programador una cosa he aprendido y es que la informática no es una religión, si no usas lo que se ajuste a tus necesidades para hacer tu trabajo te vuelves poco productivo, al menos cuado la usas para ganarte la vida ya sea como herramienta complementaria , ya sea como centro de tu actividad.

Cuando digo que no ve la diferencia lo hago para notar que el criterio de abierto contra cerrado aqui no se aplica, porque independientemente del “Office” que le enseñes no lo estás ayudando a introducirse en la informática que es mucho mas que una hoja de cálculo y un procesador de texto. Mi idea es que deberían aprender a usar el ordenador para obtener resultados prácticos. Precisamente por el hecho de tener naturaleza inquisitiva mas tarde si tuviera que aprender un Office ya lo hará sin nuestra ayuda porque cualquiera usa una herramienta asi, no se requiere de ser una mente brillante ni de estudiar una carrera, si hoy en dia hay personas que necesitan un “curso” para utilizar este tipo de herramientas y se ganan millones vendiendo libros de lo mas tontos para aprender a usarlas es porque las generaciones anteriores no tuvieron una formación general que les permitiera enfrentarse sin miedos a una computadora y sacarle provecho y es de eso de lo que se debe “salvar” a los alumnos de hoy en dia. No te sirve de nada que sean tontos libres o tontos cerrados si al final son tontos.

74# totalmente de acuerdo Iñaki, Lo que está claro es que aprender informática es una cosa totalmente distinta de aprender la suite de Microsoft Office.

Yo creo que el tema principal no es elegir entre Windows o Linux. Lo que nos tiene que preocupar es que mucha gente no sabe que hay otras opciones aparte de las que ve en su oficina/casa/escuela. Y si las ve no tiene la menor intención de probarlas.
Nos tiene que preocupar que la gente cree que Google=Internet, y no porque Google sea bueno o malo. Nos tiene que preocupar que creen que el único correo posible es el de hotmail, y que se usa para tener messenger (noten que no escribí “un cliente de IM”).
La gente esta usando las computadoras en su trabajo, en su casa, en su escuela y solo se limitan a eso, sin entender que es lo que están haciendo, acumulan grandes cantidades de mp3′s, pero no tiene idea de lo que es un formato comprimido.
NO queremos un mundo de informáticos, no, pero es recomendable que si todos entramos a la cocina, sepamos cual es la llave del agua caliente, no creen?

No estoy seguro de querer que mi hija se pase la vida aprendiendo a manejar herramientas.
Preferiría que hiciera cosas.
Me parece que perdería menos el tiempo.
Y quizá llegaría más lejos.

Y por cierto, eso de que el que aprenda por open office no va a saber usar el office es como suponer que el que usa el Hummer se va a ver perdido al entrar en un SEAT o viceversa. Y eso del tiempo de aprendizaje, tonterías. Yo aprendí a usar ambos solito, sin manuales y empleándolos sólo para lo que me interesaba (el 90 por ciento de la gente ni son programadores ni diseñadores gráficos) y me fue muy bien. Como los coches, aprendes dónde están los botones y palancas comunes (luces, marchas etc) y ya estás en la carretera. a lo mejor no te aclaras si hay una radio rarilla o con el mando del techo solar pero la mayoría de la gente no puede ser experta en todo, es imposible.

# 71
Los ordenadores más potentes del mundo y los centros de investigación científica no requieren lo mismo que una compañía cualquiera. Los argumentos de uso están basados en esto:
http://www.iterating.com/productclasses/Operating-Systems/wiki
Haz scroll para abajo y verás un gráfico de tarta mu majo.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
Un sitio bastante específico y con mucho tráfico.

Será que soy pragmático (además de ingeniero!) pero cuando no sé nada de algo me gustaría aprender con lo que es más probable que me encuentre.

Yo uso Windows porque quiero. Si tú usas Windows y no lo quieres haces mal, porque puedes usar Linux que además es gratutito en algunas distribuciones, así que si estás tiranizado es porque quieres. (el argumento de que cuando compras hardware bla, bla, bla… no me vale porque puedes ir a una tienda y hacerlo a medida sin incluir el sistema operativo)
No quiero ser abogado del diablo, pero me veo forzado: windows no obliga a las empresas de viedojuegos a hacer el juego sólo para Windows, las empresas hacen sus estudios de mercado y valoran si es rentable o no hacer el videojuego para otra plataforma. La pela es la pela y es la que marca la actuación de las empresas…

Este post es el de alguien que está en las nubes, que en su vida ha trabajado con adolescentes y que no tiene ni idea de los recursos que existen mayoritariamente en los centros de primaria y secundaria.

Y si te dignas a leer estos comentarios y dominas tanto el tema, haz una propuesta de contenidos adecuado a la realidad de las edades de estos niños y de los centros.

# 86
Es evidente que hay compañías que tienen contratos de exclusividad con Windows. Ésto no es único en el mercado de software ni de hardware comparado con el resto de mercados. Ahora bien, otras compañías no hacen los juegos no porque como bien apuntas el coste de hacerlo o diseñarlo portable sea muy alto, sino por lo que los managers y demás suelen llamar el ROI (return of investment) que es lo que al final les detiene.

¿No es extraño que todo PC y portátil nuevo traiga Windows instalado?
Ahí es donde por desgracia entra la ignorancia del usuario medio. No tengo experiencia directa como vendedor, pero sí sé a través de compañeros de estudios, que una de las preguntas que hace el comprador medio es “pero tiene Windows, no?” a la hora de comprar. Ahí es donde entra la educación básica, usando windows por la familiaridad y después abrirles los ojos a las demás opciones.
El lock in puede ser entendido como una defensa de los intereses. Sería el equivalente tecnológico a la autarquía. Entendible? Sí. Defendible? Difícilmente desde fuera, con pasión desde dentro. Inteligente? Obviamente no, el intercambio beneficiaría a los usuarios del mismo modo que una vez acabada la autarquía los ciudadanos se benefician.
El banco es el Danske bank? es pa ra una de las pocas cosas que uso el explorer! :D
En mi opinión, Microsoft ha dado no un paso, sino un salto atrás con Vista, y esto hará que el resto de sistemas operativos puedan avanzar, si saben como aprovechar el momento. Las estadísticas de venta de ordenadores han bajado ligeramente, y sin embargo el porcentaje de usuarios con Vista es mucho menor del esperado. Ahora sólo hay que empujar los demás sistemas.
Un placer intercambiar opiniones contigo.

Estoy de acuerdo con alguna de las cuestiones planteadas pero creo que se han tomado desde un punto de vista muy simple.

Soy matemático y me he “reciclado” en el área de la informática. He impartido clases de matemáticas y considero que hay que tener conocimientos y saber usar algunas herramientas (como la calculadora). Podemos hacer matemáticas sin calculadora pero nunca sin conocimientos. Lo mismo pasa con la informática…

Os adjunto el enlace al artículo que he publicado en mi blog, sobre este tema.

http://www.haudahau.com/blog/index.php?/archives/102-La-informatica-no-solo-debe-ser-una-asignatura.html

Hola, interesante artículo, pero es la cruda realidad. Escribo desde Colombia y ojalá aunque sea se pudiera enseñar estos paquetes comerciales que son los que usan en la mayoría de empresas. Ahora bien, también se trata de enseñar, algo de windows en general, internet, es decir buscadores, chat, foros y en algunos casos paquetes de diseño. Cuando nuestros jóvenes aprenden con mayor destreza estos paquetes tienen ganado un plus con respecto a los que no saben manejarlos. Ahora, ojalá también se les pudiera enseñar algo de programación, como efectivamente algunos colegios lo hacen cuando cuentan con profesores con conocimientos. Pero la gran realidad es que a veces ni siquiera para enseñar los “paquetes” se tienen profesores.

Realmente nos falta mucho y por ahora el que aprenda (en el cole) y trabaje con microsoft lleva ventaja.

saludos
anmaria

les recomiendo el sitio de http://www.todopapas.com/ para que comprendan y mejoren el vinculo con sus hijos, les agradara, suerte.