En cuanto he leído la introducción de la entrada, me ha venido a la cabeza esta gran locución latina: ‘excusatio non petita, accusatio manifesta’.
Me parece un juicio rápido, con indicios pero sin pruebas. Deberían explicar el hecho y en caso de que esté usted en lo cierto, tomar medidas, que dimita alguien de una vez, aunque sea el responsable de contenidos de esa sección. No se puede jugar sucio.

Este hecho demuestra la particular forma que tiene de entender el PSOE la democracia…si los resultados de una consulta no nos gustan, los manipulamos.

Bravo! muy coherente, democrático, de un talante muy zapateril…viva el fair plair de nuestros políticos!

Tras contemplar algo así yo os pregunto a todos ¿Nos representan estos políticos? ¿Son merecedores de nuestro voto?

O por el contrario ¿Deberíamos movilizarnos para revertir la situación y aprovechando la sintonía con más de 1.500.000 ciudadanos, fundar un partido que realmente defienda nuestros intereses y que no se pliegue a las presiones de los poderes fácticos?

Desde aquí animo a las personas que se están mostrando como referentes de la defensa de nuestros intereses que poseen capacidades mediáticas (Como es tú caso Enrique) para que impulséis el movimiento. Muchos como yo, os seguiremos.

La verdad es que con el canon ambos partidos mayoritarios están jugando a la gallinita ciega. El PP que se apunta al carro, cuando fueron ellos los que lo promovieron y no comprometiendose a eliminarlo sino sólamente lo que consideran ‘indiscriminado’. Y el PSOE que quiere sacarlo adelante si o si y se la repampinfla lo que digan las encuestas los internautas (que aún a día de hoy los consideran 3 o 4 locuelos). Anda que cómo se decidan las generales del año que viene por un tema como el canon, más de uno se va a estar dando de cabezazos hasta el día del juicio final.

Estoy con #7

Bueno, yo soy testigo de como la votacion en contra del canon iba la primera a media tarde, mandé un twitter con el asunto que ahí debe estar. Así que subidas de cien repentinas…

Pasaba por aquí…

En igualdad de condiciones la solución más sencilla es probablemente la correcta y no ha de presumirse la existencia de más cosas que las absolutamente necesarias.

Además, es un artículo de opinión, no un juicio en el que hay que demostrar todo lo que se dice.

En cualquier caso, es una imprudencia por parte del PSOE permitir votaciones indiscriminadas.

Era demasiado evidente… demasiada casualidad.

Una reflexión: todos hemos visto que los dueños de un blog, a veces retiran comentarios. Incluso en esta casa, Enrique Dans ha quitado más de una vez alguno. Suponemos que tiene/tienen derecho a hacerlo, si dicho comentario es ofensivo, ó como dice más abajo, si es algo que no harías en la vida real. ( Y dicho sea de paso, Enrique, alguno de los que te visto retirar, yo lo habría dejado, la ironía, por ejemplo, no es ofensa, es ironía). Pero, creo que no nos gustaría que uno de nuestros comentarios apareciese manipulado. Yo al menos me cabrearía.

No entro a valorar si lo que han hecho en la página de la mirada positiva es ó no ético; al fín y al cabo estamos en precampaña, y doy por sentado que la limpieza propagandística en los partidos es nula. Pero, francamente, ese cambio súbito de las votaciones, no parece que sea estadísticamente plausible.

slds.

Personalmente estoy contra el Canon. Sin embargo, creo que en relación a estre tema, se están sobrepasando bastantes límites y que títulos tan tendenciosos como el de este post, no están a la altura de este blog. O al menos a la altura de lo que yo espero de él.

Siento decir esto.

¿De verdad creeis que los políticos (sean del PSOE o del PP) van a dejar que los internautas decidan lo que es importante y lo que no?

Dicen que los buenos abogados no deben preguntar nada en un juicio si no saben la respuesta que va a dar el acusado. Pues elos hacen lo mismo.

Otra pregunta: ¿alguna vez los políticos de un partido han dicho que el otro partido ha hecho bien algo?

@salarcon.

Sinceramente yo siempre gano. ¿ Por qué ? Por que simplemente doy mi opinión, ejerciendo mi derecho a mi condición política, en la Red, con horizontalidad, tratando de influir… sin más.

Pero te agradezco tu punto de vista, es inteligente aunque no lo comparto. Lo único que quería es poner un ejemplo sobre como unos ( los míos) hacemos las cosas, y como ( para mi los otros…o sea la derecha) hacen las mismas.

Ahora bien… eso Enrique Dans no lo hace.

En un sitio ( PSOE) la gente puede hacer preguntas y ser votadas… ¿ en el sitio del PP también? http://voluntariospopulares.com

( Preguntas a la gallega )

enrique, en mi opinión sigues llevando la discusión a unos terrenos donde se desvirtúa por completo. parece que lo más importante es la agenda política de cada uno… se podrá, alguna vez, tener una postura con respecto a algo que no tenga un transfondo partidista? porqué, tras meses de debate y mucha pedagogía por tu parte (gracias!) sin nombrar ni una vez a un partido ni a otro sacas ahora el tema de los partidos? tiene algo que ver con tener las elecciones tan cerquita?

por cierto, ya está en primera posición de nuevo, qué interpretación haces de esto?

La verdad es que sois unos intolerantes.
Está claro que San Dans tiene razón
¿Cómo va a preocupar a los españoles más la educación pública que el Canon?
Imposible
Pucherazo.

Si bien la idea parece buena, mucho me temo que esta manipulada a tope, de acuerdo con la información aparecida en http://www.elconfidencial.com el 17/12/2007

http://www.elconfidencial.com/cache/2007/12/17/23_zapatero_manos_elude_debate_sobre_legalizacion_cannabis.html

Al parecer, la idea que mas votos tenía la semana pasada era la legalización del cannabis. Y parece ser que los votos que tenia esta idea han menguado desde los 1.200 a los 343. Hoy he entrado a traves del enlace que ha puesto Enrique y ni la he visto (aunque a lo meor nohe buscado bien). Viva la democracia y la transparencia.

Y que conste que no estoy a favor de esa iniciativa.

Cuando un niño ( ó no tan niño) miente, la naturaleza humana suele jugarle malas pasadas, y ante la disyuntiva de reconocer la mentira, ó de maquillarla, hay quienes deciden agrandarla, confiando en que dotar de más verosimilitud a su relato, lo hace más creible, cuando es realidad lo que hace es aumentar la sensación de que ha mentido.

Posiblemente, mis posiciones ideológicas sean muy opuestas a las de E.dans, pero, puedo dar fé de que ayer, el órden de las propuestas era el que se critica en este post. Lástima no haber hecho una captura. No lo creí necesario, por evidente. Si despues, este órden ha cambiado, puede deberse a que ó bien los votantes han recuperado el juicio, ó bien han recuperado la libertad de voto. Me cuesta creer que los vaivenes en las dichosas votaciones de la página de la mirada positiva del psoe se deban a que algún demiurgo esté haciendo juegos malabares con las mismas, pero, como en la mentira agrandada, a mayor cantidad de cambios no aumentas la credibilidad, aumentas el tamaño de la mentira. Es parecido a lo que les pasó a Ansar, zapplana y Acebels….

slds.

Siguen sin tomarse en serio internet, no se dan cuenta que detrás de un comentario hay un votante.

La culpa la tiene la palabra “virtual” para describir internet, mi moto es REAL.

La idea “No al Canon Digital” Llego a ese puesto porque hace algo mas de una semana la enlace a meneame.

lo cual supuso un incremento de varios cientos de votos, ademas de permanecer entre las noticias mas votadas hasta que fue cerrada. Al menos en este caso concreto, no fue manipulado en mi opinion. Aunque si que es facilmente manipulable por el propio partido en caso de desearlo.

Yo humildemente me sumo a los que dicen que parece manipulación y es manipulación NO es lo mismo. Aún, con tu párrafo “disclaimer” me parece tendencioso más aún en época electoral.

Indiscutiblemente huele a manipulación pero también pienso que con la tecnología que hay hoy en día para hacer “tracking” en Internet no debería ser TAN difícil poder poner algun tipo de prueba contundente antes de apretar el gatillo (artículo). Han aparecido 100 comentarios nuevos de golpe (en menos de 1 minuto) para llevar ciertos temas a la cabeza de la lista? De donde provienen los votantes? etc…

Evidentemente, sin ánimos de ofender. Sólo exponiendo mi opinión personal.

¿Como? ¿Que la del canon está la primera otra vez? Entonces esta foto es la de un mentiroso. Un embustero, un farsante, y lo que es peor, alguien que miente no por ignorancia, sino de manera artera y malintencionada para beneficiar a una causa determinada.

(Hablo única y exclusivamente del PSOE; cualquiera que vea alguna partidista intención en mis palabras demostrará su cretinismo, lo que automáticamente le hará poseedor de ese especial halo de honradez ‘porque sí’ que caracteriza a los que se encasillan en determinado color político. Allá él, claro…).
El PSOE miente de forma continuada. Lo hace desde principios del siglo pasado. Y ahora además, con el Sr. Rodríguez como máximo valedor de su ideario, lo hace con esa pátina de limpieza, sonrisa en la cara, ‘tengo la razón porque soy progresista’, etc.
Así que no entiendo los motivos que llevan a esos que se sienten incluso insultados porque alguien sugiera lo que la verdad, los hechos, demuestran una y otra vez: el PSOE miente, manipula, engaña, adoctrina y es de lo más totalitario que he visto y leído en mis más de 40 años de vida.
Por favor, ONLAE, sálvame y aleja a estos mentecatos….

Hola Enrique, ¿no te has enterado de la movida que ha habido en esa página con la idea de la legalización de la marihuana?

Es muy fuerte… yo llevo una web sobre el tema, con más de 50.000 usuarios únicos al mes y estamos haciendo una campaña para recolectar firmas, ya son más de 10.000

Bueno pues desde la página hemos informado sobre una idea a votar en la web del PSOE, esta concretamente y bien, ya no suben los votos, la propuestase ha caído al avismo de la web, ya no sale en ninguna sección. Fue hasta noticia en meneame.net …. y han contestado con una triste respuesta y nada más.

¿Qué opinas de esto? es un completo menosprecio a las miles de personas que se han implicado en ello, pero eso sí, vamos a dar guerra, puedo prometer y prometeo…..

Bueno, parece que al menos la gente como Enrique Dans va quitándose la máscara. Supongo que en época electoral no pueden evitar dejar claras sus preferencias políticas. Lo triste es que este tipo de gente, como la prensa afín, tiene engañada a mucha gente.

Ha quedado ya claro que no es más que una web para poder decir por ahí lo demócratas y participativos que son. Luego hunden las propuestas más votadas si les puede causar polémica, y responden con palabras vacías en caso contrario.

Aunque, la verdad, viendo a Lourdes Muñoz y a Enrique Castro intentando justificar lo injustificable en el blog de la primera, casi que da un poco lo mismo.

Deberían echar abajo la página. En su formato actual, no es más que una ofensa más a todos los que hemos intentado participar en el programa de aquel partido al que ÍBAMOS a votar.

Todos comprobamos la manipulación que se produjo ayer en la web del PSOE los que ahora tratan de darle la vuelta a la tortilla demuestran un gregarismo patético.

¿No tenéis ideas propias? ¿Cuándo renunciasteis a vuestra dignidad y al respeto por vosotros mismos?

La educación dirigida es lo que está consiguiendo. En vez de libre pensadores, tenemos siervos que se humillan ante su señor sin importarles que al pisotear a los “contrarios” los están pisoteando a ellos mismos.

Espero que os froten el lomo y os den unas galletitas cuando volváis a vuestra caseta en Ferraz. Habéis sido unos perritos buenos, el amo os quiere cualquier día os dedica una sonrisa bobalicona de las suyas.

Reflexión:

Andrés Montes: Daimiel! ¿Por qué todas las marionetas políticas sonríen igual?? (Bush y Zapatero sonríen desde el Televisor) Jugón!!! Jugones!!

(Daimiel, sonríe envarado sin saber donde meterse)

La de la marihuana ha sido la más votada y más comentada de toda la página web del PSOE, pero no sale por ningún sitio.

Leo muchos blogs todos los días y he de afirmar que Enrique es uno de los blogueros más correctos, respetuosos y rigurosos que conozco. Claro que está de más, me temo, decirle esto a alguien que pretende descalificar al autor de este blog firmando como “Pasaba por aqui”, sin enlace a blog alguno. Como suele ocurrir, las lecciones gratuitas y en tercera persona son facilísimas. Dar ejemplo es lo difícil, y eso justamente es lo que hace Enrique con este blog.

Hay algunos que pretenden hacernos comulgar con ruedas de molino.

O quizás piensan que todos somos tan manipulables como ellos.

Lo que afirma el título de la entrada, refleja un hecho incontestable. La actitud del PSOE, las mentiras de sus Ministros y su deprecio a la opinión de los ciudadanos con su propio voto en el congreso (Comprando algunas voluntades, de paso) lo demuestran.

Lo que pasa es que como buenos adláteres del PSOE hay quién, cuando no le gusta como es la realidad, la pinta de otro color y pretende vendernos su creación a los demás.

Supongo que si no se la compramos nos harán pagar un Canon.

En este caso, quizás esas críticas injustificadas hacia Enrique Dans, que sólo es culpable de contar verdades como puños y de apasionarse por los temas que trata (sin cinismos) son el Canon que le están haciendo pagar por contar la verdad.

#30
Enrique, gracias por tu respuesta.
Sin ánimo de polemizar, sigo creyendo que deberías de haber sido más cauto en tu post. Das como hechos objetivos y probados lo que son conjeturas.

El hecho objetivo es que se “inyectaron” 100 votos en un minuto en otras dos cuestiones, que tú muy bien describes.
Pero lo que no es objetivo es afirmar que detrás de ello ha habido una manipulación voluntaria de los administradores de la web del PSOE. Pienso que es la causa más plausible, pero no se pueden descartar otras que otros comentaristas ya han indicado (incluyendo el error en los sistemas)
La afirmación que haces es arriesgada.

Y la carga de la prueba siempre cae en quién hacen la acusación. Es a tí a quién corresponde demostrar que ha habido voluntad de manipulación, no a ellos demostrar que no la ha habido.

Se plantea un debate interesante: ¿se le debe exigir a un blog los mismos principios que a la prensa escrita? ¿Un bloguero está sujeto al mismo código deontológico que un periodista? ¿Tiene un blog la misma responsabilidad que un medio escrito – on-line o no?

Recibe un cordial saludo,

El día que el PSOE rectifique y se reconvierta en un partido democrático, socialista y que defienda los intereses de la ciudadanía, el resto podremos plantearnos si debemos rectificar en algo.

Mientras tanto, el mejor servicio que podemos hacerle a la sociedad es criticarlos con dureza y dejar sus vergüenzas y corruptelas bien al aire.

“Lo del cambiazo en la sede del PSOE es tan evidente que sólo un imbécil se niega a verlo.”

Ynotengonadamasqueañadir, le ha faltado decir al lobotomizado. Es curioso como un fracasado como el tal Hans reinventa la carga de la prueba y da como cierto aquello que desconoce totalmente
Hagase usted sectari como el tal Hans y deje de pensar, y de argumentar, siempre le quedara el insulto.
Me encanta

“El canon”, “el canon”, “el canon”… tanto hablar del canon… pues que sepais que durando DOS SEMANAS los temas relacionados con la informática en la enseñanza y la regulación de la ingeniería informática han estado eso, dos semanas como preguntas más votadas, por encima de cualquier otra, luego tomo delantera la del cannabis (que a mi parecer de un modo legal), y cuando toca responder a la de la informática esta es la que cae en picado… esta bien que digais a o b sobre el canon, pero sabed que estos dos temas estubieros dos semanas sin respuesta habiendo prometido “responderemos a las preguntas más votadas cada semana”

Creo que lo q mucha gente aún no ha comprendido es que la actitud de nuestra clase política en lo referente a este tema es sintomático del estado real de nuestra democracia.

Y las actitudes de los titiriteros y sus sociedades de gestión deja claro que tenemos un serio problema para hacer honor al artículo 14 de la constitución.

http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=14&tipo=2

Deberíamos entre todos (Los que no están implicados en este fraude) promover un cambio político. Nuevos partido y una forma de democracia más directa y participativa, reformando las leyes electorales. En eso la sociedad de la información debería jugar un papel preponderante y sitios como este blog pueden ser el germen de ese cambio. Lo que esta haciendo Enrique Dans tiene mucho mérito y una buena dosis de valor y creo q su importancia se verá con el tiempo. Y con él algunos otros.

Los demás deberíamos tener una visión más amplia. Lamentablemente algunos sólo demuestran un alto grado de gregarismo, que es natural como mamíferos que somos pero si usamos nuestro presuntamente intelecto superior, quizás podríamos tener algo más que decir en esta vida que el mero seguidismo de la voz de su (nuestro) amo.

Sin pretender defender al PSOE (la posición del PSOE en este tema es indefendible) en este momento los resultados son:

- 737 votos No al canon digital.
- 653 votos Informática de calidad impartida por profesorado de la especialidad
- 625 votos Más recursos para la educación pública
- 463 votos Despenalizar consumo de drogas blandas como el cannabis

Me temo que has confundido una respuesta, más o menos coordinada, de las hordas proSGAE con una manipulación demasiado burda para ser cierta.

Ahh, se me olvidaba, tu entrada también podría considerarse una manipulación, mucho más sutil, de la página, muchos de tus lectores jamas hubiéramos participado en esa votación de no haber leído tu entrada y, no hay que ser muy listo para saber que la mayoría de tus lectores hemos votado en el mismo sentido.

Pues ojalá asesorase al PP eso sería una buena noticia para la sociedad de la información y todos saldríamos ganado. Pero mucho me temo que los asesores del PP (al igual q los del PSOE) son otros mucho menos doctos y sobre todo mucho menos honestos.

“Es algo muy poco democrático presumir la culpabilidad”

Cierto. Muy cierto. Para todos, excepto la SGAE, ¿No?. Esta, la Sgae, se ha creido estar tocada por un derecho divino, según el cual, todos nosotros, todos, absolutamente todos, ya al nacer, lo hacemos con un certificado de culpabilidad, y sin juicio alguno, somos condenados a pagarles un diezmo, diezmo que además será de por vida, y hereditario….
¡Viva el medievo!.

slds

Disculpad pero al margen de esta “subida de votos”, aunque relacionado con la noticia…estoy mirando de nuevo la web y ya no aparece el NO al canon con los 700 y pico votos que tenía ayer, tiene únicamente 125 votos.

¿Estoy confundido o también han reducido votos? No me lo podría creer, sinceramente.

Saludos.

Esta seccion de la web esta siendo manipulada, ignoro si son los responsables de la web para mostrar los resultados que espera el partido o si hay un responsble directo socialista en el asunto. La sintomatologia presenta:

- Subida de votos masiva de cuestiones “politicamente correctas” o afines al programa socialista

- Retirada de preguntas aparentemente controvertidas para el partido socialista.

-Borrado definitivo de comentarios que no comulgan con las ideas del partido.

- Eliminacion de elementos de navegacion web, para dificultar la correcta visualizacion del ranking (desaparecen los hipervinculos para ver las “mas votadas” ademas de una forma anomala mas que sospechosa)

Lo he visto en vivo y en directo personalmente

aporto captura de hhace unos minutos:

[URL=http://img205.imageshack.us/my.php?image=dibujokg8.gif][IMG]http://img205.imageshack.us/img205/340/dibujokg8.th.gif[/IMG][/URL]

mas de 200 comentarios en esta pregunta que pasan a poco mas de 110 en 1 segundo, que era la primera en la lista y ha sido sustituida en 1 minuto por otra que no estaba ni entre las 5 primeras. ¡TONGOOOO!, hete aqui una muestra del talante socialista que proclama ZP a los cuatro vientos.

El comentario a la propuesta de eliminar el Canon, me parece en esencia bastante acertado. Al menos, se han tomado la molestia de aclarar su posición con profundidad, pero no entra en las cuestiones polémicas:

1 – Canon tasa indiscriminada.

2 – No observancia, por tanto, de la presunción de inocencia.

3 – Gestión por parte de organismos privados, cuando debería ser una responsabilidad exclusiva del estado.

Si se plantease en estos términos, renunciando a toda reclamación posterior sobre las copias privadas y declarando ilegales todos los sistemas anticopia (DRM) Creo que tendrían un planteamiento razonable, entendiendo, como ellos dicen, que es una medida imperfecta pero quizás práctica.

Pero mientras no subsanen estas graves deficiencias que implican vulnerar derechos fundamentales (De Rango Superior a los derechos a la propiedad intelectual) El Canon es indefendible e inaceptable.

Creo que este es el único camino que le queda al PSOE para no sufrir un duro castigo en las próximas elecciones. Si, por el contrario, continúan defendiendo sin reservas las tesis de las sociedades de gestión contra el interés de la mayoría de los ciudadanos, deberemos no solo articular un voto de castigo contra el PSOE por no respetar la voluntad popular, sino también promover la insumisión al canon y negarnos a pagarlo por todos los medios posibles (Boicot a la industria audiovisual Española) comprar en otros países aunque la medida perjudique a nuestra industria tecnológica que es inocente de este despropósito, demandas colectivas contra las actividades lucrativas de las sociedades de gestión, reclamaciones colectivas para la devolución del canon, etc…

jincho creo que eres muy benevolente al valorar su capacidad de análisis. Creo que nuestros políticos no son más inteligentes de lo que demuestran habitualmente y creo que si no nos dejamos llevar por el conformismo podemos hacer mucho para cambiar las cosas.

Yo particularmente, tengo una memoria muy bien entrenada y no pienso olvidar esta afrenta a la ciudadanía, ni lo que demuestra sobre su respeto a la democracia y pienso hacer todo lo que este en mi mano para que todos los que me rodean (O me leen) lo recuerden.

Y creo que no seré el único, la asociación de internautas va por el buen camino:

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/canon/canon_digital/sgae/victor_domingo/kw/noticia_1276320058.html

Un saludo.

Gobernaré si nuestra lista es la más votada, entendiendo con ello que también gobernaré si lo que tengo es mayoría parlamentaria. Dicho de otro modo: SÍ AL CANON, pero no. Rajoy.

Estamos en campaña. Todos los partidos tienen que ganar votos como sea.

Una manera es ir “de guay” aparentando buen rollete “web 2.0″ pero luego la realidad es bien distinta:

- Tenemos el acceso a Internet más caro de Europa.
- Las sociedades de gestión siguen cobrándonos su impuesto revolucionario.
- Y encima, parece que nos quieren silenciar de una manera un tanto burda.

Esto ya empieza a ser mosqueante.

¿¿No sentís que se están riendo de nosotros en nuestra cara??

Es increíble hasta qué punto llegan a manipular y a corregir las votaciones y decisiones de sus usuarios en este partido. Ya pasó hace unos años en las primarias y esto es solo otro indicio más de qué filosofía predican:

La voz del pueblo….modulada.
Para cuando un Unplugged??

Por cierto Enrique… ¿ sabes donde estuvo Victor Domingo el pasado 23 de Diciembre?

En Santiago de Compostela, felicitando la Navidad con Mariano Rajoy.

Y por cierto…veo que el susodicho ya es un tertuliano habitual en “La Linterna” de César Vidal de la COPE… este “demócrata” tan tolerante, como Federíco Jiménez Losantos.

Aún sigo esperando un análisis sobre las iniciativas “democráticas en Internet” que el PP está realizando. Me gustaría “votar” en su web y preguntarle a Mariano Rajoy por que se ha cargado al Alcalde de Madrid.

Me gustaría preguntarle en la web a Mariano Rajoy por que ha fichado a un sujeto que con la venta de Endesa se ha “embolsado” más de 15 millones de euros ( sin contar las plusvalías de sus acciones en esta antigua empresa privatizada por el PP )

Me gustaría preguntarle tantas y tantas cosas a Mariano Rajoy en su web… que me sorprende, al tiempo que me decepciona, que una persona como tu, a la que creía independiente, a la que creía uno de los mejores divulgadores de la Red desde la Red ( así lo he escrito y dicho miles de veces en público, en privado y ante mis compañeros ) haya caído en la trampa de la manipulación del PP. Y de la callada por respuesta ante una web ( la del PP ) que ni es social, ni es 2.0, ni siquiera tiene estándares de accesibilidad homologados, ni admite comentarios, que es completamente jerárquica, vertical, censuradora.

Nada que ver con el esfuerzo en positivo de los/as socialistas… no es nuevo lo que digo, por que además de hablar, sabemos y debemos escuchar.

Francamente Tocayo… me he llevado una gran decepción, pero créeme, la política por mi parte no es un obstáculo, es simplemente un episodio, pero creo que no has sido coherente ni por supuesto valiente. Y por lo que a credibilidad en la web que tenía hacía ti, francamente la he perdido.