¿Madrid o Barcelona?
Escrito a las 8:10 am
Si fueses una empresa de Internet consolidada, con una fuerte base tecnológica de investigación y desarrollo, estuvieses considerando abrir un centro de investigación en España, y hubieses reducido tus opciones a Madrid o Barcelona… ¿qué tipo de elementos deberías valorar para analizar seriamente esa decisión? ¿Qué variables priorizarías o tendrías fundamentalmente en consideración, y cómo te parece que se comparan - alejándonos de tópicos y fanatismos - ambas ciudades con respecto a ellas?
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Un detalles muy simple, cualquier empresa internacional que se plantee estar en Barcelona tendrá un problema evidente y sin solución ahora mismo. Para volar hacia Barcelona primero hay que pasar por Madrid, así pues porqué no quedarse en Madrid y listos.
Yo trabajo en Barcelona y cada vez que por trabajo o por ocio tengo que viajar, casi siempre me veo obligado a pasar por Madrid. Las otras alternativas son pasar por otras capitales europeas pero nunca puedo ir directo a mi destino. Por ejemplo, a veces para ir a una reunión a Vigo he tenido que ir a Madrid y luego a Vigo. Por no hablar ya de cuando tengo que ir a Asia o a America, entonces el paseo por Madrid es más que obligatorio.
Bajo mi punto de vista esto es un gran coste para las empresas y un factor decisivo. Después de esto pueden haber otros muchos motivos a favor y en contra de cada una de las ciudades, pero para mi el motivo más pesado es el comentado.
Antes de acabar el comentario y a mero modo de opinión personal, yo me quedo con Barcelona por el tema de la proximidad al mar. Aunque he de reconocer que en Madrid he encontrado siempre mucho más espíritu de compañerismo entro los colegas de trabajo. Pero como digo esto es sólo una opinión.
Creo que valoraría muchas cosas englobadas en distintas categorías:
- Economico (si compro el edificio, futura revalorización de las zonas, si alquilo los precios y estimaciones de evolución de precios)
Este punto se tendría que estudiar a fondo, pero creo que Barcelona puede ser la opción.
- entorno empresarial (sinergias con otras empresas de base tecnológica que estén allí situadas)
Creo que ha muchas más empresas con sede en madrid que en barcelona, pero cuando se trata de investigación tecnológica creo que se igualan más.
- calidad de vida (si quiero a los mejores profesionales buscaré un sitio que me ayude a atraerlos)
Creo que Barcelona tiene una calidad de vida superior, pero que madrid ha crecido más en este punto en los ultimos años, tendiendo a alcanzarla.
- infraestructuras (conexiones del aeropuerto y tren)
El aeropuerto de Madrid ofrece más conexiones, y el de Barcelona ultimamente colecciona retrasos
- instituciones educativas (tener un centro educativo que nos pueda proporcionar recursos humanos)
En este punto creo que ambas ciudades tienen universidades con casi todos los tipos de ingeniería, con algunas diferencias puntuales (aeronáutica, naval y asÍ)
Seguro que hay muchas más…
Teóricamente Barcelona tiene una ventaja por su proximidad al mar para atraer a profesionales jovenes por su aire moderno, proximidad al mar, etc.
Sin embargo cuando pensamos en profesionales de mayor edad hay dos posibles inconvenientes:
- obligación de incorporar el catalán como idioma para los hijos (en la mayoria de los centros educativos, incluido escuelas infantiles, el catalán es el idioma de trabajo)
- falta de oportunidades laborales en el caso de querer cambiar de proyecto
Es una buena pregunta. Hace diez años estaba claro: Barcelona. Por una razón, porque en Madrid había mucha más caspa y Barcelona respiraba modernidad. De hecho muchas empresas tecnológicas como HP fijaron su hub europeo allí
Ahora no está tan clara la decisión. Cuando alguna empresa tecnológica norteamericana decidió montar su negocio en Alemania preguntó a los militares americanos. Su duda era Stuttgart o Munich. En principio Munich era una ciudad mucho más atractiva que Stuttgart que es un coñazo. Se decidieron por Stuttgart porque la gente de esa zona curra más y le gusta menos el cachondeo. Soy de Madrid de toda la vida, y creo que en Barcelona se curra más parecido a Europa, yo diría que se curra como en Holanda. En Madrid se curra como en Marruecos, mucho café, mucha reunión, comidas largas, mucho contacto.
Ahora bien, que es mejor? depende del tipo de negocio. Ultimamente el clima de negocio en BCN está bastante de capa caída, mientras que Madrid cada día es más competitivo, se toman menos cafés y se come menos.
Yo me instalaria en León.
Una pequeña ciudad con una gran cantera de jóvenes formados en nuevas tecnologias, centro español de seguridad informatica (INTECO) y con grandes programas de ayuda a la implantación de empresas tecnológicas.
Oriol ¿Para volar hacia Barcelona primero hay que pasar por Madrid??? Pues hombre, habrá casos pero generalmente como que no…
La verdad es que Barcelona aún atrae profesionales de toda Europa a trabajar por lo que según que proyectos pueden cuajar mejor. Si el proyecto es de escala Nacional Madrid permite mayor contacto con los clientes y proveedores del sector.
El ritmo de trabajo es diferente en Madrid y en Barcelona y según el tipo de trabajo conviene un sitio o otro. Las reuniones y contactos funcionan bien en Madrid y las tareas más creativas y de plazos largos funcionan mejor en Barcelona aunque no creo que sea por caracter sinó por el ritmo de los negocios.
Lo tengo claro. Me iría a Segovia. Sí ya sé que has dicho que sólo hay dos opciones pero es que Segovia reúne unos cuantos requisitos que la hacen firme candidata:
1. Cercanía con Madrid. Hay miles de casos de gente que tarda más en ir a trabajar desde MAdrid a su lugar de trabajo que desde el mismo Segovia.
2. Próxima llegada del AVE. El tiempo de traslado será menor aún y equiparable a casi cualquier punto de Madrid.
3. Calidad de vida. Es indudable lo agusto que se vive en Segovia.
4. Iniciativas tecnológicas. Segovia en pocos años será referente en algunas materias tecnológicas (como los contenidos digitales) gracias a iniciativas locales y nacionales.
5. Es muy probable que en un período de 5 años exista un aeropuerto Low-Cost.
6. Todo esto hará que la ciudad crezca mucho. Se calcula que Segovia duplicará su población en 10 años.
Sin duda alguna me iría a Segovia.
Enrique voy a ser malo. Yo la pondría en Santiago de Compostela o en Vigo.
el tema del catalan puede ser un problema para los trabajadores desplazados
una gran cantidad de conferencias tecnologias se llevan a cabo en madrid, eso da pie a una gran cantidad de negocios
lo de los vuelos probablemente no sea tan importante para este tipo de empresa, depende del caso
yo me quedaria con madrid
Es increíble que el principal publicista de Second Life en la “blogosfera” haga esa pregunta. ¿Realmente tiene sentido esta pregunta? ¿Ubicación física? Si es por calidad de vida para los trabajadores, ninguna de las 2 ciudades. Si es por costes para la empresa, ninguna de las 2 ciudades. La única ventaja que veo para ambas sería ciertas infraestructuras que no cuenta el resto del país.
Pues analizaría:
- posibilidades de ayudas, deducciones por I+D+i, etc que ofrece cada una. ¿Alguna me ofrece suelo gratis o subvencionado? ¿Alguna incentivos fiscales? España poco a poco se está convirtiendo en un estado de estados (algo así era, ¿no?), por lo que esto va a ser un lío para analizar estas cuestiones.
- conectividad con Internet. Existencias de nodos neutros, mayor calidad de comunicaciones digitales, etc.
- cercanía a mis clientes, aunque si se trata de centros de investigación, tampoco es importante.
- centro de investigación huele a black boxes.. Luego hay que buscar buenas universidades en la zona, y zonas de ocio cercanas.
- comunicaciones vía aérea, fundamentalmente, y locales, con una buena red de transportes urbanos.
- evidentemente, coste. Coste de instalaciones, mano de obra, rotación de personal, etc.
En defintiiva, hay que estudiarlo en profundidad, y todos esos datos son complicados de obtener. Pero la prensa de la ciudad de Barcelona no es buena en estos momentos. Huele a crisis de infraestructuras, apagones, metro con problemas, broncas callejeras (movimiento okupa muy asentado, extremistas,..),… y Madrid huele a gestión, modernidad, transportes rápidos… Madrid sería la elección.
¿No vale proponer otras localizaciones?
Creo que, como se está viendo (o sea, leyendo), el asunto deriva en tópicos (”café y reunión”, “aire moderno”, …).
Cuando me dí cuenta de que mi progresión tecnológica en Zaragoza era bastante dudosa, me planteé la misma cuestión: ¿dónde me voy? ¿Madrid o Barcelona?
Como semieropeo que soy (hispano-alemán), viajero inquieto, aperturista europeo y disfrutador marítimo, parecía clara la opción de Barcelona. Pero mi vocación familiar me frenaba a la hora de pensar en la posible “catalanización” de mis futuros hijos (¡en qué momento!), por no hablar de mi absoluto desacuerdo con las políticas que surgen de Cataluña (y de ésto hace ya bastantes años). Y es que estoy hablando de un proyecto personal.
Madrid me daba en principio más pereza, tal vez fuera sólo la idea de superar esos tópicos. La realidad de estos ya casi ocho años en Madrid ha sido que si bien la tecnología no parece estar ahí ni mucho menos, el acceso a ella ha sido relativamente sencillo -tanto en el camino nacional como en el internacional-. Comunicaciones, ferias, presentaciones y eventos han sido más y mejores en Madrid. Viajar a Europa, Asia y Norteamérica es objetivamente más sencillo desde Madrid, lo mismo que traer expertos. Es todo más fácil; menos pasos y más barato.
Y en cuanto a cualificación de personal, creo que no hay diferencia. Además, Madrid ofrece actualmente un proyecto de vida más claro que Barcelona.
Por otra parte, desde mi punto de vista, Barcelona está lastrada por la política y eso sirve de impulso a Madrid.
Insisto: así lo veo desde mi experiencia.
Depende del tipo de proyecto. Por ejemplo, los muchachos de Panoramio han levantado un gran proyecto empresarial (adquirido por Google) a partir de la ubicuidad total… uno en Alemania, otro en París… Si el proyecto es más estructurado, y con voluntad de gestionarlo de forma más centralizada, creo que al final todos los criterios que han ido saliendo en los comentarios previos son buenos, aunque hay uno que creo que es crítico y que no he visto: ¿Dónde vive el Director General? Muchas veces la decisión final se acaba tomando en base a este factor.
Ramiro.
http://www.historiaclasica.com
Supongo que tenían motivos para limitar sus opciones a estas dos ciudades; a mí me parece un planteamiento erroneo. Hay varias otras ciudades atractivas para los empleados externos y con talento mucho más abundante (comparandolo con la demanda) que Madrid o Barcelona. Yo conozco proyectos que optaron por Granada y están contentísimos, por ejemplo.
En cuanto a MAD vs BCN, si tiene que empezar de 0, creo que debería optar por Madrid, que es un hub de empresas tecnológicas mucho más fuerte que Barcelona. Y con esto vienen sinergias, externalidades, y efecto de escala. Historia demuestra, que lo grande se suele hacer aún más grande. Y eso que mis dos proyectos actuales están basados en Barcelona…
Difícil elección. Además de lo que han comentado, en un dentro de I+D necesitas profesionales de alta cualificación: números uno sus promociones, creativos… Y un factor adicional es la calidad de las universidades (creo que nadie lo había dicho antes). Aunque hoy en día es fácil contratar a personas de cualquier parte del mundo, el contacto con la universidad para “captar” futuros investigadores es fundamental con proyectos final de carrera, becas de colaboración, etc… y normalmente son los alumnos de la propia cuidad que aún no han acabado sus estudios y no se plantean todavía moverse.
Lo “malo” es que tanto en Madrid como en Barcelona hay universidades excelentes. Yo (bueno, mi grupo) lleva tiempo colaborando con universidades y centros del CSIC de los dos sitios (investigo en temas de inteligencia artificial). Quizá Barcelona tiene proyectos más parecidos a la I+D y Madrid está más orientado a los negocios. ^Por ejemplo, Isoco (de donde partió MyStrands) fue una spinoff del IIIA-CSIC.
Pero no es más que una impresión.
estoy con los compañeros que proponen otra ubicación. Si como dices Enrique, se cumplen factores como ” consolidada”, “fuerte base i+d”, y quieres abrir un centro en España, quizás no necesitas estar en el pleno Madrid, puedes optar a estar en Málaga, por ej. que cuenta con un buen parque tecnológico, seguro que a costes muy inferiores además de otras ventajas: menor rotación del personal, calidad de vida, etc etc . Desde Málaga si es por temas logísticos, te encajas en avión a cualquier parte.
un saludo
Las variables sobre ayudas, infraestucturas y sinergías, Madrid. PromoMadrid es la clave del éxito en la concentración de recursos de inversión.
Las variables, ¿dónde está todos? Madrid
Las variables de futuro, Madrid.
Si es una software factory, todo menos Madrid y Barcelona.
¿Delegación en Barcelona? Las ha reducido todas las grandes a un peso, en estos últimos años, de 100:1 con respecto a Madrid.
Y, por supuesto, el IE esta en Madrid…..
11 Anónimo
Curioso que veas esa ezquizofrenía que no debe ser por lo que lees aquí. Nada tiene que ver la confusión que tienes entre real - virtual.
RBA ha realizado una elección mucho más interesante y le va muy bien….
Pues yo creo que Madrid. Mi anterior empresa era de Barcelona y para crecer lo que hicieron fue montar una pequeña oficina en Madrid y contratar a gente en Madrid. Se dieron cuenta de que la mayoría de los clientes son de allí y que no les resultaba muy económico tanto viaje Barcelona-Madrid-Barcelona.
Al final, la oficina se montó y según tengo entenido les va muy bien.
Saludos, Iván.
Yo sólo digo que cuando mi jefe Londinense tiene que ir a Barcelona para una reunión está más que encantado!! cuando es Madrid, se lo piensa…
No habéis pensado todavía si compramos el local o lo alquilamos, jeje :)
Creo que es evidente que es Madrid. Barcelona se ha centrado demasiado en su nacionalismo y otras cosas que para ellos son de gran importancia. No nos olvidamos que el tema linguistico es importante a la hora de eligir. Castellano se habla, por muy dificil que sea acceptar este hecho en Cataluña, simplemente mucho más. El tema de las conexiones internacionales es claramente mejor desde Madrid pero no solamente estas pero tambien las de dentro del territorio Iberico por que es máximo una hora a cualquier sitio.
Si la unicación fisica sigue siendo importante, pues claro que si incluso para las empresas más punteras. Google por ejemplo no esta en las afueras pero en el edificio más emblematico de Madrid. Y si hacen falta oficinas os aseguro que si por que la comunicación entre personas es muy distinta cuando se ve. Este ultimo punto si puede cambiar pero al final la naturaleza no se adapta tan rapido.
Pues ésa fue precisamente la pregunta que me hice hace cuatro años con mis socios cuando decidimos montar e-contratos (yo estaba en Barcelona y los otros dos en Valencia y Alicante) y, tras muchas cavilaciones, decidimos instalarnos en Alcoy (Alicante) y ahora estamos montando una sede en Valencia. Si la inversión fuerte está en I+D, como es nuestro caso, no me iría a Barcelona ni a Madrid.
Madrid, que esta en España y no existen barreras culturales y del idioma.
Nosotros como emprendedores de aplicaciones web, estamos en Sevilla, y pienso que el tema de la ubicación de un negocio, hoy día con las facilidades que hay de interconexión, da igual…
Como opinan algunos podría ser la ciudad de cada uno, Segovia, León, incluso, porqué no, Sevilla:
A nosotros nos va muy bien desde aquí… Quizás lo que vemos como un handicap, es en sí la mentalidad de España para la distribución de soluciones….
Tal como lo vemos desde aquí es:
1Ã?º.- Puede aparentar cierto caché estar en Madrid o en Barcelona. Parece que no se pueden crear buenos productos si no es en una de estas ciudades. Tengo la impresión de que esto en USA no ocurre tanto y allí es más fácil que triunfe un buen producto, independientemente de donde se haya generado.. Muchos ejemplos existen…
2Ã?º.- El tema de los deplazamientos, aviones etc. … Pues hoy día no tiene tanto sentido viajar para avanzar en proyectos on-line…. (La tierra es plana como dice Friedman)
3Ã?º.- Las infraestructuras, hoy día existe la posibilidad de tener los servidores en Madrid o en Barcelona, donde están los grandes backbones pero trabajar desde donde se quiera….
4Ã?º.- Lo que si encontramos mucho chauvinismo, sin fundamento, con que un producto es bueno sólo si viene de Madrid o Barcelona. Y ni se te ocurra vender un producto en estos centros porque los de Madrid consumen soluciones de Madrid e igual con Barcelona…. Afortunadamente poco a poco se va rompiendo/convenciendo que esto no tiene por que ser así.
Madrid, sin lugar a dudas. Por muchas de las razones objetivas ya apuntadas y porque en Madrid están todos los centros de decisión importantes, amén de todos los ministerios y agencias gubernamentales relacionadas con el I+D+i. La ubicación del centro SÍ es importante, incluso para una puntocom. El contacto personal sigue siendo vital en todos los negocios. Por último pero no menos importante, el panorama político catalán (bandazos nacionalistas, control de la prensa, presiones políticas a las empresas en cuestiones que afectan a su cuenta de resultados -ENDESA y REE-, la imposición del idioma, etc) no invita precisamente a invertir allí. Total, Madrid tiene todas las ventajas de Barcelona y no tiene muchos de sus inconvenientes. Por algo casi todas las empresas están en Madrid ¿o es por los callos?.
Desde mi punto de vista, la clave es el enfoque que se quiera dar a ese centro de investigación. Si lo que quieres es atraer a los mejores profesionales, vengan de donde vengan, Barcelona es una ciudad más interesante para gente que no es de allí.
Si lo que se quiere es aprovechar los jóvenes valores que salen de la universidad (y los bajos sueldos que les pueden pagar en comparación con profesionales de prestigio y de más experiencia), yo eligiría otros sitios como Valencia o Málaga, cuyos aeropuertos están bien comunicados y sus centros universitarios llenos de alumnos/as.
Por cierto, Yahoo! Research tiene una de sus sedes en Barcelona.
Nosotros estamos en Barcelona, pero buscando instalarnos en el extranjero. Así que entre Madrid o Barcelona… ninguna.
Como ya ha dejado entrever alguno:
Que el director general viva en la Moraleja, y llevate a los curritos a un pueblo de Guadalajara, Soria o Teruel.
Eso solo si es necesario tenerlos juntos, pero creo que estamos hablando de un entorno que no necesita de “talleres de chinos”.
Lo ideal: Cada uno desde su casa, teletrabajo, el mejor invento del mundo, todos contentos y felices.
A ver cuando me toca a mi…. soñar es gratis.
Sillicon Valley o alrededor del MIT. Si realmente quieres montar un centro de I+D, tienes que ir a donde estan las mejores universidades del mundo y de donde salen los mejores profesionales. Si comparamos Stanford o el MIT con la UPC, UPM y demás, y vemos los productos que se desarrollan allí con los que hacen en Barcelona o Madrid, pues no hay color.
Para mi el factor diferencial es donde esta la mejor universidad, ya que estamos hablando de un centro de I+D, no en donde hacer negocios o si las comunicaciones por avión son mejor en un sitio o en otro.
El I+D se nutre de las personas que salen la universidad.
Por cierto, yo soy de Barcelona.
Una observación (que me temo que tendrá algo de polémica) es al tema del idioma que habéis comentado.
Creo que justo es uno de los “tópicos y fanatismos” de los que hablaba Enrique en el post de los que se quería alejar. El problema del idioma en Barcelona es algo que los políticos quieren hacer ver como un problema, pero en la calle al menos yo nunca lo he notado así. Y cuando he colaborado con grupos de investigación catalanes tampoco.
Yo creo que la investigación está por encima de esas cosas. Además… al final sólo se habla en inglés ;-)
Beto
Genial apunte…Moraleja y suelo regalado+comarca con paro+alcalde que gana las proximas elecciones…
Agreed with Mr Miguel Rebollo… ya estaban entrado tópicos y fanatismos
@Miguel Rebollo
El tema del idioma es un problema si eres tú el que vives allí y piensas tener o tienes una familia. Las oportunidades laborales que tendrán en el futuro como analfabetos en el español, por mucho catalán que sepan hablar son ínfimas.
Pues ni pa unos ni pa otros.
En el medio: Zaragoza ;-)
Primero decir que a mi me gusta más Barcelona como ciudad, pero ahora trabajo en Madrid, pero dependiendo de la empresa puede haber ubicaciones mucho mejores.
Si nos basamos sólo en Madrid o Barcelona, hace años estaba claro, pero ahora la cosa esta cambiando y no lo digo por nada personal sino por el índice de oficinas ocupadas / empresas y el crecimiento. Antes ponían como ejemplo HP, que desembarco hace 10 años en Barcelona, pues en los 2 últimos, se ha movido de Barcelona a Polonia y Madrid, aunque también creo un departamento en Barcelona pero mucho más pequeño que los que había antes.
En Madrid veo que el foco que hay es crecer en todos los ámbitos y se están haciendo fuertes inversiones. La ciudad ha cambiando más en 3 años que en los últimos 20. Barcelona después de los juegos Olímpicos del 92 era la cuarta ciudad a nivel mundial preferida para abrir una oficina, Madrid estaba muy lejos. Ahora Madrid está por encima de Barcelona en este ranking, ¿el motivo? no me atrevo a dar ninguno en concreto, pero diría que la gente de todos otros lugares que vamos Madrid y fomentamos una sociedad multicultural de la cual nos enriquecemos todos con el intercambio de ideas. En este punto, miraría el número de alumnos de fuera de Madrid que hay la comunidad de Madrid, e ídem en Cataluña (en alumnos extranjeros Madrid tiene un 28% y Cataluña un 17%).
Sin lugar a dudas Madrid. Mejor comunicada, más potencial tecnológico que implica más sinergias entre empresas (el sitio físico no es importante para trabajar pero sí para cooperar y crear alianzas). Y, por supuesto, ningún problema con idiomas y otras estupideces.
Toda persona que emigra hacia otro destino para montar un negocio se hace estas 2 preguntas:
1. ¿es un buen lugar para vivir?
2. ¿es un buen lugar para expandir el negocio?
Según mi modesta opinión, en la 1 gana Barcelona y en la 2 Madrid. Depende de lo que pese más a la hora de decidirse, teniendo en cuenta que ni en Madrid se vive mal ni en Barcelona las posibilidades de negocio están tan capadas.
Si fuese una empresa consolidada y hubiese que abrir un centro en España optaría por un sitio con buena universidad y mucha emigración a madrid o barcelona porque no hay trabajo de lo suyo.
Por ejemplo Nokia tuvo un centro de desarrollo en Málaga, Ericsson montó telefonía en Bilbao, y ahora mismo sitios como Valencia, o Vigo pueden captar gente muy válida, que acaba yendose a madrid para estar en una consultora y que con el mismo sueldo preferiría un trabajo mucho más motivante y mayor calidad de vida que “emigrando” a madrid o en menor medida barcelona.
Si es un centro de desarrollo, no importan tanto que el aeropuerto sea un hub o no, y además suele ser apoyado por las instituciones públicas
Interesantes apuntes en la mayoría de los comentarios, creo que se han tocado todos los factores, yo personalmente he vivido y trabajado en Bcn y Madrid. Si ya se he estamos en la era de la web. 2.0 y todo esto, pero si tuviese que elegir un lugar para montar una empresa lo haría allí donde estuviera más próximo de mis clientes, proveedores y/o centro de decisión (ayudas, financiación, etc.), bajo este aspecto como regla general me quedaría con Madrid, aunque habría que a que que nicho tecnologico pertenece la empresa ya que puede existir algun cluster concreto en algunas de las dos ciudades.
Otro tema es la posiblidad de captar talento y sobretodo si tuviese que captar talento del extranjero, en este caso quizás podría ser más fácil convencerlos de ir a Barcelona ya que entiendo que la ciudad es más atractiva para vivir. El hándicap del idioma es relativo, para trabajar y vivir con el castellano (salvo alguna excepción concreto) lo puedes hacer perfectamente, y si eres extranjero siempre los puedes llevar a un colegio francés, ingles o alemán.
En cuando a comunicaciones e infraestructuras, gana de calle Madrid.
Dicho esto, mi impresión general es que en el tema de los negocio barcelona va a la baja y madrid está al alza.
Enrique esperamos que des tu opinión.
Fíjate que políticamente correcta empieza a ser la red.
Búsqueda en googlefight.com
Madrid: 218000000
Barcelona: 218000000
Soy de fuera de españa y he vivido y trabajado en bcn y mad. Mi opinión es que bcn ofrece más ventajas a nivel de calidad de vida y feeling más “europeo” que en madrid. En madrid se trabaja a lo spanish, y en barcelona más a la europea. En caso de tener que montar equipos de personas de fuera de españa, al nombrar bcn ven el proyecto diferente (mejor), y al nombrar madrid se quedan igual (como si dijeses Viena o Toulouse).
Las universidades son similares y en escuelas de negocio tb.
Para mi la clave es la calidad de vida de bcn, ya que a parte de las 8 horas de trabajo, hay 10 horas más para disfrutar la ciudad.
Tuve la oportunidad de vivir en Barcelona en mi juventud y hablo catalán aunque ahora lo practico poco. En aquél entonces Barcelona era la única ciudad española que podía compararse a una europea. Madrid apenas un barrio.
Las cosas se han torcido y desgraciadamente, para mi amada Barcelona, el ocio y el negocio internacional se han ido a Madrid que ha aprendido a ser cosmopolita y no le ha puesto puertas al campo.
Hoy me decisión sería Madrid. Second Life está todavía a un nivel mun inicial para competir con ninguna localización real…
Sin dudarlo Madrid. Ahora mismo es el centro económico de España, y se están haciendo fuertes inversiones en I+D desde la CAM y desde el Gobierno, ejemplos los IMDEA.
Aunque Barcelona es un sitio estupendo para vivir igualmente, pero para montar una empresa me temo que Madrid ofrece más “estabilidad” en estos momentos.
Aunque si vas directamente a google ya no son tan políticamente correctos.
Madrid: 218000000
Barcelona: 199000000
Sólo es una curiosidad nada más.
Fíjate que políticamente correcta empieza a ser la red.
Búsqueda en googlefight.com
Madrid: 218000000
Barcelona: 218000000
Aunque si vas directamente a google ya no son tan políticamente correctos.
Madrid: 218000000
Barcelona: 199000000
Sólo es una curiosidad nada más.
Totalmente de acuerdo con #11 y con #25. En realidad depende del proyecto. Si hace falta interactuar a menudo con otras empresas (reuniones, desplazamientos para prestar servicios…) evidentemente dependerá de dónde están esas empresas (en principio Madrid tiene más probabilidades, pero si están en Orense, pues en Orense) y si no es tan crítico, pues quizás ni Madrid ni Barcelona sean una buena opción, como se ha dicho más arriba.
Yo, personalmente,y mirando cómo funciona la empresa en la que trabajo, si montase una dejaría unas sedes comerciales en cada sitio (evidentemente, tanto Madrid como Barcelona tendrían una) y luego los departamentos de fabricación, I+D, etc….. pues en Segovia mismo, como han propuesto. Me saldrá más barato y mis trabajadores tendrán mejor calidad de vida.
tamames, respecto a tu comentario 11 no quería referirme a implantar la empresa en SL si no a que hoy en día la ubicación física de una empresa tecnológica cada vez tiene menor importancia.
¿Barcelona o Madrid? Como muy bien apuntan otros y por qué no Vigo o Valencia o Sevilla o…
En EEUU las grandes empresas tecnológicos no están en las principales ciudades, lease Microsoft, Google o la que quieras.
Plantear Madrid o Barcelona aquí sería como plantear Nueva York o Los Ángeles en EEUU. Pues ni la una ni la otra…
#34, no te creerás eso que acabas de escribir verdad?, porque si es así es que no has conocido a ningún catalán, pues la mayoría de ellos no tienen ninguna dificultad para hablar, leer y entender el castellano.
Por favor…antes de opinar y dejarse llevar por fanatismos, venir a Barcelona y empezar a entender el porque de la lucha por la defensa de la lengua en Catalunya. Como muy bien ha dicho #22 “El castellano se habla, por muy dificil que sea acceptar este hecho en Cataluña, simplemente mucho más”.
Yo soy de Barcelona y no conozco demasiado Madrid. De todas maneras, viendo como están los precios y sobretodo las infraestucturas en este ciudad, creo que hoy por hoy Madrid está por delante.
Para Anónimo #48… pues precisamente Sylicon Valley está en California.
Nadie ha hecho el comentario obvio:
-La pondría donde el que me aconseja vive, porque será lo que me aconseje.
Por mucho análisis y discusión las razones son mucho más pedestres, mezquinas y egoístas. Necesitarías que ninguno de los que opinan vivieran en alguna de las opciones.
Por otro lado, conviene replantearse por qué una compañía relativamente “virtual” se ve limitada a las dos ciudades más importantes cuando no tiene las necesidades que una industria física tendría que le ataran a lo que esas ciudades proveen.
A final de cuentas casi cualquiera terminará poniendo las cosas donde viva el que aconseja. Mi compañía tiene la mitad de las divisiones con sede en Madrid y la otra mitad en Barcelona. La razón ha sido siempre la misma. Hoy día que estamos juntando varias divisiones esto está causando muchos problemas.
El groso del sector esta en Madrid por eso sería mejor montar la oficina alli.
Preguntarles los responsables de Yahoo Research porque se han instalado en Barcelona,…
Coincido con Juan (39). Si es un centro de investigación, las conexiones no son tan importantes. Hay que ir donde se produzca talento que después se ve obligado a ir a Madrid o Barcelona.
En el País Vasco tenemos ese gran problema: somos grandes exportadores de cerebros: un porcentaje de universitarios muy elevado, falta de destinos estimulantes insitu, expectativas económicas menores que en Madrid o Barcelona,…
Para un centro de investigación, es lo lógico optar por un sitio más periférico. El País Vasco cumple perfectamente con los requisitos (incluyendo una fiscalidad ventajosa para las empresas) pero supongo que habrá más comunidades autónomas con el mismo problema de exportación de cerebros…
Madrid, definitivamente.
Es donde está actualmente la mayoría del negocio del sector, los contactos, gran parte de los clientes, etc. Barcelona tiene mar, parece muy “fashion” (eso era en el 92), etc.. pero no creo que esto aporte mucho al negocio, no?
Si salimos de Mad y Bcn, me iría a Málaga.. el polígono tecnológico está lleno de laboratorios I+D.
os cuento mi caso:
Estaba viviendo en Escocua y como me casaba, decidimos venirnos a vivir a España.
tenia dos ofertas buenas de trabajo, una de barcelona y otra de madrid.
Aunque economicamente para mi era mejor la de barcelona, nos vinimos a madrid por que (entre otras cosas) a mi mujer le pedian hablar catalan fluido para poder trabajar (es ingeniera industrial de la rama de electricidad).
sin entrar en fanatismos, el idioma fue una de las consideraciones principales para decidirnos por una ciudad u otra.
Creo que muchos se olvidan de que hablamos de un centro de investigación, investigación. Teniendo esto en cuenta creo que las variables importantes están más fuera que dentro de la oficina. En Barcelona sus trabajadores tendrán mucha mejor calidad de vida, y esto fomentará que sus brillantes cerebritos estén más predispuestos a trabajar que en la asfixiante Madrid.
Y bueno, por otro lado y contestando a #55 ser capaz de realizar un trabajo técnico no implica necesariamente la existencia de un talento, generalmente es exactamente lo contrario. Pocos de por aquí van a Madrid a hacer algo que no sea programación, mantenimiento, etc. tan pocos como los que nos quedamos aquí…
Si crees que vas a necesitar trabajadores españoles NO catalanes, nadie… Repito: NADIE que tenga hijos en edad escolar (O que piense tenerlos) se querrá trasladar a Barcelona.
Es un tema de provincianismo de los nuevos tiempos. Y va a más.
suerte que debíamos alejarnos de tópicos y fanatismos…
tranquilos, ante el panorama que dibujan algunos, la pregunta de Madrid o BCN no tendrá sentido en breve
Pues sin duda alguna, hoy Madrid.
Barcelona se ha vuelto casposa, se mira a su ombligo, y ha pasado de ser una ciudad que miraba a Europa, a una ciudad que sólo mira a Cataluña.
Un ejemplo claro, la televisión autonómica.
Hemos perdido el aire de modernidad, que era fundamental, y si queremos vender fuera de España el concepto de nuestra empresa, ligado a una ciudad como Barna, nos encontraremos que fuera, tambien se han dado cuenta.
El tema del idioma, si vienes sin familia, no es demasiado grave, el catalán no tiene ni dos tardes, pero tal vez para un niño sea diferente, y es un handicap a la hora de atraer profesionales del resto de España hacia tu proyecto
Ufff!! Barcelona como ciudad esta genial. Pero el problema, que al principio no molestaba mucho pero que ahora es una pesadilla, es aguantar a los catalanes y a su nacionalismo
Desde luego, ahora en Bcn. si no eres de la tierra ,es muy dificil vivir
Vosotros, sabreis…. mientras tanto, me quedo con Madrid
EMPRESA.
Baremo empresarial y negocio. Madrid.
Baremo coste. Empate.
Baremo comunicaciones.Madrid.
Baremo personal cualificado.Empate.
Baremo imagen internacional.Barcelona.
Baremo clientes.Madrid.
Baremo networking.Madrid.
MADRID 4 - BARNA 1.
EMPLEADO.
Baremo calidad vida. Barcelona.
Baremo coste vida. Empate.
Baremo oportunidad laboral y carrera. Madrid.
Baremo entorno politico. Madrid.
MADRID 2 - BARNA 1.
Decision: MADRID.
Pero no descartaría una alternativa a ambas.
El compromiso y apoyo polticio institucional y economico de una ciudad tipo Guadalajara, Cuenca, Ciudad Real, Santiago Compostela, Sevilla o Zaragoza por poner algun ejemplo podría compensar esta opción.
Leon no por favor,no por tener nada en contra, pero basta de favoritismos politicos vistos ya en la actual y anteriores legislaturas con otros ejemplos de Barcelona,Sevilla y Valladolid.
Saludos.
Quiero empezar aclarando que soy catalan y que, cuando Enrique habla de “sin fanatismos y tÃ?²picos” era para evitar el tema de la lengua y el nacionalismo. Las empresas no dejan de ir a China porque los hijos de sus empleados tendran que saber chino. Y creedme, es una suerte.
Mi opinión al respeto es que yo no escogería ni Madrid ni Barcelona. Yo intentaría encontrar centros cerca de grandes universidades perifericas. En Madrid no conozco el caso, pero en Barcelona yo me iria a Cerdañola o en recién inaugurado centro tecnologico de la Universidad de Girona.
Creo que el modelo debería ser el de una ciudad mediana, lease Valladolid, Cuenca o Santigago de compostela, que quiera ofrecerse a ser una especie de Silicon Valley español.
Al fin y al cabo, en Estados Unidos uno no se pregunta si instalarse en Texas City o San Francisco. No sería hora de que españa tubiera una ciudad tecnologica de referencia?
Isaax
¿Realmente la gente le da tanta importancia al idioma?. Barcelona capital, y toda su área metropólitana está conformada en su gran mayoría por hijos y nietos de inmigrantes, producto del desarrollismo años 60, que aunque por estudios y motivos profesionales hablen catalán, son perfectamente capaces de hacerlo en castellano. No estamos hablando de un pueblo interior con giros idiomáticos cerrados, si no de una ciudad cosmopolita y abierta. ¿La educación de los hijos?. Es incluso mejor aprender en ambientes bilingües ó multilingües antes que en monolingües. Lo demás mer parecen tópicos.
Más interesante me parece la idea de porqué restringirnos a Madrid vs. Barcelona. Aunque pueda depender de otros factores, como tipo de actividad, infraestructuras, etc, creo que tanto las comunidades autónomas como las universidades de ciudades que no sean ni Madrid ni Barcelona, incentivan y ofrecen más que esas dos ciudades, y en ese sentido cualquier ciudad con comunicacioners aceptables y un fuerte vivero de titulados me parecería apropiada: País Vasco, Vigo, Santiago, Valencia, Castellón, etc serían buenos candidatos.
Si tenemos que elegir entre, como indica Dans, Nadrid ó Batcelona, yo me quedo con Barcelona; me “parece” más cercana a Europa, en lo físico y en mentalidad que Madrid.
Saludos.
Hola
estoy precisamente participando en la creación de un centro de investigación. Supongo que hay que contratar a un montón de profesionales e investigadores. Si los investigadores tienen hijos y parejas la cuestión idioma es determinante.
Hay que contratar a muchos informáticos y telecos. Parte vendrán de cualquier lugar del mundo pero se aprovechará indudablemente la sinergia con el país. Madrid tiene una ventaja indudable: el número de centros que imparten ingeniería en informática es brutal, una locura, entre públicas y privadas.
¿Supongo que estamos hablando de esa empresa con la que estuviste cenando el otro día, Enrique? ;-)
Me temo que voy a decir que no ha dicho nadie:
Barcelona NO es una buena ciudad para vivir. Puede que lo sea para un soltero con buen sueldo, pero para una persona con familia y sin un trabajo excepcional es como ir a Cuba. Además de los totalitarismos de los gobernantes está el hecho de que en Barcelona no se abren centros comerciales ni grandes superficies para no enfadar a los botiguers y los horarios están mucho más intervenidos que aquí. Cierto que para salir de marcha puede que esté muy bien pero nunca te quitas el tufo de tiranía que sientes cuando ves una película ambientada en la unión soviética o en la Alemania nazi.
Y si, soy de Madrid, pero con esto no quiero decir que Madrid sea la repera, de hecho no creo que ninguna ciudad europea continental lo sea, pero aquí no nos andamos con purezas de raza y es tan madrileño alguien que haya nacido aquí como quien haya llegado de rumanía hace unos meses y aún no domine el español.
Mientras en la empresa no se utilicen productos Microsoft daría igual, no?
… y ¿por qué tiene que ser Madrid o Barcelona?
Barcelona tiene el problema añadido del idioma, si la empresa va a tener una proyección en el mercado hispanoampericano debería valorar que hoy por hoy cada día es más difícil encontrar allí profesionales jovenes que hablen y escriban correctamente en castellano.
j
Bueno, soy nacido en Barcelona y tengo mucha familia allí, actualmente vivo en República Dominicana y mi visión sobre España se ha vuelto mucho más imparcial y “externa”. Pienso que mi forma de ver a las ciudades de España ha cambiado mucho desde que estoy aquí y ahora las puedo valorar objetivamente.
Para mí Madrid es la opción, no solo por el aeropuerto, el AVE y la gran cantidad de ferias y empresas tecnológicas. Las últimas veces que he ido a Barcelona, veo el ambiente enrarecido, en las universidades, colegios, incluso en mi propia familia. Pienso que los políticos se están ocupando solo de diferenciarse del resto de España, y eso se comienza a notar en la población y en las empresas.
Veo que Madrid tiene un claro proyecto de desarrollo y modernización, donde la población se centra en mejorar y crecer profesional y personalmente. Sin embargo, en Barcelona encuentro que muchas veces hay más preocupación porque el nombre de la compañía o la web sea en catalán que por lo que hace la propia compañía.
Pronostico que esta situación a largo plazo, le hará mucho daño cataluña creando una situación de “auto-aislamiento” que hace que para mí, sin ninguna duda Madrid sea una opción mucho mejor para una compañía que se dedique a la tecnología.
Vaya por delante que el concurso lo está ganando Madrid y creo que razonadamente. No obstante, un elemento que ha salido poco es que en Barcelona el porcentaje de gente que sabe inglés es el doble que en Madrid.
Por cierto, esto tiene que ver con el hecho de que todo el mundo en Cataluña conoce dos idiomas, lo cual provee de herramientas lingüísticas para el aprendizaje de una tercera (aunque sea de otro grupo).
Les suena el problema que tienen en Inglaterra? El porcentaje de gente que conoce una segunda lengua es muy bajo. Para ellos es un problema menor porque hablan el idioma del imperio, pero para nosotros…
De todas formas, yo diferenciaría mucho diseño y producción. Para lo primero, Barcelona es competitiva. Para lo segundo, no.
Tambien en Barcelona están las mejores escuelas de negocios (ESADE, la primera del ranking mundial del Financial Times por segundo año e IESE, que encabeza el ranking de The Economist).
Pero vamos, el aeropuerto, las empresas del sector, y el dinamismo económico, ahora son puntos clave a favor de Madrid.
Estimado Enrique:
Hay factores muy interesantes a mencionar que te mencionan los demas lectores de tu blog, como los beneficios fiscales si es que existen.
Yo no deseo profundizar en la regionalidad ya que no vivo en Europa y mi opinion poco podria valer, sin embargo yo me pregunto:
Porque tenemos que seguir centralizando regiones, si el Internet precisamente tumba las barreras, acorta las distancias y los costos.
Creo firmemente que en un futuro poco valdra tu lugar de residencia, lo importante sera contar con colaboradores clave que tengan una alta disponibilidad en linea.
Un Saludo.
Una pena la verdad… Viajo muchísimo a BCN y cada vez me tratan peor cuando se enteran que soy de Madrid…Incluso a nivel profesional..
Todos mis amigos en BCN son extranjeros y la mayoria lleva más de 10 años trabajando y no tienen ni un amigo catalán. No es la excepción, preguntar a vuestros conocidos…
Yo no pondría la empresa allí porque a medio plazo los talentos se irían muy seguramente, sobre todo si tienen hijos y esposa/o poco integrada.
La ciudad es una maravilla pero tiene demasiado riesgo para poner el HQ teniendo otras opciones. Al final cataluña será para los catalanes y lamentablemente eso les frenará el desarrollo. También acabarán pagando menos impuestos pero eso de ser poco solidarios y auto aislarse me recuerda a una España de hace unas décadas y la verdad no nos fue muy bien entonces… .
Al tiempo, de aquí a 10 años BCN área metropolitana será un Sitges o algo así. Mucho ambiente cosmopolita y moderno para el ocio, pero las grandes corporaciones que no necesiten puerto se irán.
El que cosecha recoge….y lo están pidiendo a gritos. Solo hay que ver el nivel de servicio en los hoteles/bares/restaurantes y comparar con los de Madrid…. el futuro llegará con contundencia
Mucha suerte para mi querida cataluña (la mitad de mi familia es de allí y me encanta esa tierra), está en vuestras manos cambiarlo….(Flaco favor estais haciendo a las nuevas generaciones….)
Nice post ! saludos,
#70;
Despues de haber estudiado durante un año en un colegio catalán, en catalán y haber vuelto a Madrid, te puedo decir que la famosa educación “bilingüista” catalana se queda en que al final de 2Ã?º de ESO los alumnos catalanes no saben escribir bien ni en inglés, ni en castellano ni en catalán.
No sé si finalmente cuando esos iletrados lleguen al mercado laboral, la universidad y el esfuerzo personal de cada uno para imponerse a esa nefasta formación, les salvarán de la perdida de competitividad que entreví hace algunos años.
Si me preguntas, salvo en diseño gráfico y algunos pocos campos más, me quedo, con diferencia con Madrid.
Barcelona atrae más talento internacional, a mi entender. Soy de Madrid y he trabajado en Berlin, Londres, Barcelona, Madrid y ahora estoy en Amsterdam. Conozco a muchos grandes profesionales extranjeros dispuestos a sacrificar grandes trabajos en el norte de Europa por poder ir a Barcelona a trabajar porque es atractivo y ofrece una situación geográfica estupenda. Yo mismo, el día que regrese, será a Barcelona porque existe una gran sensación de oportunidad y dinamismo al mismo tiempo que hay un feeling internacional que Madrid no posee. Si tu intención es crear una empresa nacional, es posiblemente lo mismo una que otra, pero para mirar al comercio y a Europa, creo que Barcelona es el lugar.
¿Porque Madrid o Barcelona?, porque no Pontevedra, Málaga o Caceres, por ejemplo, son lugares mas baratos y con mejor calidad de vida, y si las personas tienen que asumir la movilidad geografica en su trabajo, porque no hacerlo a ciudades o pueblos con dimensiones mas humanas, mas amables. ¿Porque siempre el binomio, Madrid o Barcelona, PSOE o PP, etc.?, pero en fin, si he de decidir…No a Madrid porque representa el centralismo de toda la vida el nacionalismo arcaico de nuestra bella peninsula…No a Barcelona porque es el nuevo nacionalismo cegato y furibundo, que está usando los mismos metodos que se usaron contra ella durante cuarenta años, y no consiguieron erradicar ni su idioma ni su caracter.
Hay otros pueblos y ciudades en esta España, que espero cada dia sea mas Europa. Y si de lo que hablamos es de crear empresas para esto de la red, da igual el sitio, es otra de las grandezas de este invento, que funciona en cualquier parte.
Pues donde menos te toquen los cojones, y en Barcelona van a empezar con el tema del Catalán.
¿A quién le conviene aprender un idioma que sólo hablan 2 o 3 millones de personas en el mundo?
Coincido con la mayoría de los comentarios. La empresa en cuestión debería plantearse que factores son los que más influyen en su decisión.
¿Comunicaciones? Entonces Madrid.
¿Infraestructuras? Posiblemente cualquiera de las 2.
Centros de I+D, acceso a la Universidad. Lo mismo, cualquiera.
¿Movilidad, es decir que puedan trabajar gente de todas partes? Entonces Madrid, sin duda. En mi grupo de trabajo somos 5 personas y cada uno de un punto de la peninsula. Del Norte (de Bilbao, un servidor), del Sur (Granada), Oeste (Extremadura), del Este (Valencia) y del Centro (Madrid)
Desde el respeto y la comprensión que pueda sentir por mis orígenes a las lenguas autóctonas de cualquier región o nación, esta diversidad geográfica es, hoy por hoy, impensable en Barcelona.
Si tu empresa puede formarse exclusivamente con catalanoparlantes, adelante con Barcelona, pero si como multinacional no quieres limitarte a la hora de seleccionar candidatos, Madrid es por defecto la única opción que te queda.
En cualquier caso, si no estás limitado a esas dos opciones, me inclino más por Segovia, Zaragoza o cualquier capital de provincia por los argumentos ya señalados por otros.
Yo pondria Cádiz con una tasa de desempleo de las mas altas de Europa, con un sistema de comunicaciones que es nulo, con el indice de emigracion por las nubes,etc… una joyita ¿quien da más? ah por cierto tecnologia 0
Anomimo
Así lo he entendido pero al final tienes que tener una sede física, esto es un domicilio a efectos fiscales, laborales, esto es, localizable, sino nos metemos en economías sumergidas.
Y eso es compatible con todo lo que dices, no hay tal incongruencia. Es más la empresa puede de ser de 5 socios comunitarios de 5 países pero han de elegir ciudad o pueblo,si o si.
La idea de debatir, ya que hay que tenerla, entre Madrid o Barcelona, es un ejemplo de lo que dices. Si hubiera una limitación física o societaria para estar en un lugar determinado no habría posibilidad de elección.
para 24, Fermin, que yo sepa aun no nos han dado la independencia,yo creo que hay mas de uno con complejo de esperanza aguirre en el caso endesa,para esta gente, del ebro para abajo es españa y para arriba ni se sabe.Si Enrique llega a plantear el caso entre Madrid-Bilbao seguro que no dicen eso porque se acojonan y no opinan.Es una mierda anteponer condicionamientos politicos a una decision meramente empresarial