Sin ánimo de hacer excesivo autobombo, en Security Art Work hemos escrito un post con unas cuantas razones por las que esta propuesta es una barbaridad…

http://www.securityartwork.es/2009/09/04/propuestas-anacronicas/

Extraño país donde unos a los catorce años, nos dejan abortar sin conocimiento paterno y otros nos prohiben entrar en Twiter.si no lo saben los papás.

Sospecho que unos y otros andan muy alejados de las reales preocupaciones de la gente.

Los políticos parece que hay momentos en los que no tienen nada que hacer y comienzan a delirar. Ellos usan las redes sociales y tendrían que saber como funcionan antes de hacer estos planteamientos tan absurdos, las dos principales fuerzas polícias de nuestro pais tienen perfiles en redes como Facebook no entiendo como … en fin no entiendo nada, de lo que si estoy segura es de que no se le pueden poner puertas a la red.

Cuando escuché la propuesta popular esta mañana casi me da un jamacuco. Qué ridiculeces se tienen que escuchar a veces

No veo el asunto tan claro. Lo más oscuro del asunto es cómo los padres pueden estar enterados de las actividades de sus hijos para poder ejercer, a la hora de la verdad, acciones correctoras. Educar también consiste en esto. La actitud de “dejar hacer y dejar pasar” no creo que sea la mejor manera, sobre todo en edades tempranas. Es complicado…

http://www.marca.com/2009/09/04/baloncesto/nba/1252071335.html
Hay que ser Friki…

Esta gente lo que es tonta.

A veces es tan sencillo hacer el ridículo…

La seguridad viene de una correcta formación en el uso de las nuevas tecnologías y servicios. Y punto. En materia de TIC sólo hay que tener miedo a una cosa: el propio miedo. Además, las Redes Sociales, como cualquier otra herramienta, no son ni buenas ni malas en sí mismas. Depende del uso que se las dé.

Lo peor de todo el asunto — como suele ser habitual entre nuestra intelectualmente depauperada clase política — es que el problema de fondo, el problema real, no se debate.

Y ese problema es la protección del menor en la Red.

No comparto la propuesta del PP (creo que està en algún punto entre impracticable y descabellada), y creo que la educación es la única opción… a largo plazo.

En el corto plazo, comparto (aunque todavía no sé con quién) que la realidad va mucho más aprisa que la Ley y la Educación, que siempre van algo rezagadas y, en cualquier caso, tampoco podrán nunca alcanzar la velocidad de crucero necesaria para mantenerse al día.

Celebro que, entre todo el batiburrillo, Lourdes Muñoz (http://lourdesmunozsantamaria.blogspot.com/2009/09/redes-sociales-y-menores-el-pp-quiere.html) saque a colación a INTECO y su plan “Menores en la red”. Pero no sé si es suficiente.

Y la lástima es que, como decía Krugman el otro día (http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/08/30/horse-race-reporting/), nos centramos más en la pelea de gallos que en lo que importa.

País…

Una muestra más de la clase política que tenemos en este país. ¿Qué va a ser lo próximo? Por esa regla de tres habría que prohibir a los menores que salgan de casa solos o que se les ponga un localizador GPS.
Pues igual que un padre educa a su hijo y le informa de los riesgos del consumo de drogas, alcohol y otros posibles ‘peligros’, deberían explicar a sus hijos el uso que deben hacer de una red social. Y quizás los primeros que debieran recibir formación en estos temas son los propios padres que viven mucho más alejados del mundo tecnológico que sus propios hijos.

Lo reduces a “tres diputados”, que firman, cuando realmente es el “Grupo Parlamentario Popular”, que autoriza la presentación de la propuesta por esos tres diputados. Porque, a ver, o el PP funciona descoordinada y caoticamente -que no es el caso-, o es el GPP el que ha leído y autorizado la propuesta.

Las cosas por su nombre.

Independientemente del papel personal de cada miembro de ese trío, de su posición personal y de los niveles de coordinación de su partido… y de todo lo que se quiera, bravo por la disculpa, el reconocimiento del error, la identificación de las consecuencias mediáticas… y la rectificación.
Es tan infrecuente entre la política una intervención individual de este naturaleza, un simple comentario personal en un blog… ¡si hasta parece de una persona corriente!
A ver si cunde…
Aunque el daño esté hecho.

Rectificar es de sabios, pero metedura de pata tan garrafal no tiene perdón. No sé cómo una iniciativa de este tipo puede caber ni siquiera en un borrador.

Mis felicitaciones, sin matices, al comentario de Santiago Cervera :)

Mola ver como se acercan los hasta ahora ‘desconocidos’ eurodiputados a su gente a través de las redes sociales. Con independencia de estar o no de acuerdo con los que expone Santiago Cervecera, es un placer ver este tipo de personas involucrándose tecnológicamente.

Muchas gracias.

Perdón, se me ha colado ‘eurodipuatado’, y, sin menospreciar a nadie, Cervera es diputado…

Gracias por las disculpas a Santiago Cervera, no suele ser habitual entre los profesionales de la política aceptar los errores cometidos, mucho menos pedir disculpas, por eso son de agradecer ya que demuestran un buen talante. Ahora bien, dejando aparte la larga explicación de todos los artilugios que usas, pareces un “geek”, no hay que olvidar que tu tiempo se paga con dinero público y, por tanto habría que ser más cuidadoso en como se gasta, tanto en la intensidad como en la calidad del trabajo político. Recuerda, estamos en “crisis” y muchos ciudadanos están en paro, ellos son los únicos que pueden, no les queda otro remedio que el de perder mucho tiempo y la esperanza en que los políticos les solucionen sus problemas a base de borrones de tinta roja.

No me puedo callar. Estoy totalmente de acuerdo con Raolal. En los últimos años, cada vez me voy dando más cuenta de que en este país, todo aquello que sale de la boca de alguien considerado de derechas o de izquierdas es criticado automáticamente por el contrario sin pararse a reflexionar si puede ser una propuesta positiva para el ciudadano o no. Por este motivo a veces una se replantea dejar de votar y que le den por saco a tanta guasa.
Como madre de dos hijos adolescentes me preocupa todo lo que esta sociedad les está permitiendo y poniendo a su alcance sin ningún tipo de reparo y lo ello les puede llegar a convertir o trastocar su futuro. A la mínima que se decimos que no a este caos educativo y recorte de sus libertades, se nos señala de fachas o sobreprotectores.
Me rio de todo ello a carcajadas de ambas cosas, puesto me considero bien abierta de miras y a favor de la libertad de cada adulto de hacer con su vida personal y particular lo que se le repatee (sin fastidiar ni jorobar al del al lado, claro) y respeto las decisiones de cada uno (para eso somos mayorcitos), pero he visto en mis propias decisiones de madre “actual” errores ahora ya casi imposibles de rectificar. Errores como: regalar un móvil a mis hijos cuando entraron a los 12 años en el instituto por si necesitaban hablar conmigo o les pasaba algo como si vivieramos incomunicados (les costó controlar lo que gastaban y les invadiron los mensajes de enganche con su consecuente despilfarro ), les he dado opción a los 14 de entrar en messenger (hasta decubrir por pura casualidad que a mi hija y una amiga suya de 13 años las estaban amenazando de pegarles una paliza por no aceptar quedar con unos niños de su edad, insultos y groserias varias, amigos de sus amigos que se hacían pasar por niños de su edad cuando en realidad tenían 16 años), descubrir que en fotolog daban más datos de los que debían.
Parece ser que quién más critica las propuestas para frenar este descontrol del menor y adolescentes en todos los aspectos que conciernen a sus vidas, sean personas que no tengan ni puñetera idea de lo que representa tener un hijo y educarlo llegando a casa del trabajo muchos días a las ocho de la noche. Claro que a lo mejor no han cuidado nunca de sus hijos sinó que lo han hecho otras personas a su cargo.
Como adultos, también hay crios de todo tipo, y algunos bien consentidos desde los 3 años y algunos maduros y responsables, y unos cargados de bondad e inocencia y otros de rabia y malicia. La culpa es sólo nuestra, somos nosotros los que los hemos parido y nuestra obligación es no frivolizar en el trabajo que puedan hacer los políticos, doctores, maestros, etc…Dejémosles que tengan “prohibiciones” porque un “no” a tiempo puede ser tan efectivo como todas las explicaciones del mundo. La mayoría de ellos no quiere rollos, ni sermones, de mayores. Por experiencia, nos lo agradeceran cuando miren a su alrededor y vean a cuantos han perdido por falta de “disciplina” paterna y materna.

Agradezco a mis padres sus límites, sus noes. Se aprende a valorar más lo conseguido.

Pues mira madre no estoy de acuerdo, tengo 21 años, desde los 5 uso ordenadores y a los 13 ya estaba en la red de sobra. Usaba chats, messenger y las redes sociales del momento a parte de descargar contenidos. Con el tiempo los sistemas de informacion usados cambian pero la esencia es la misma, conocer gente y/o comunicarte con los ya conocidos,hablo de las redes sociales claro esta.

Para nada estoy de acuerdo en que el gobierno ejerza control alguno en el contenido de la red o en el uso de los menores, el gobierno y/o los padres deben EDUCAR a los niños en que es peligroso y porque. Debes de decirle que no envie fotos con poca ropa(algo muy tipico en las chicas…) por internet. Que no quede con nadie que haya conocido hace poco y con quien nunca haya hablado por telefono muchas veces ni nada. Que si queda sea en un lugar publico tipo starbucks o algo asi.

He conocido mucha gente por internet, magnificos amigos, a la primera chica con la que estuve, algunos compañeros de aficiones como las motos, las videoconsolas, juegos online que despues llevan a una gran amistad…

La red es increiblemente buena, solo hay que tener sentido comun, y haber sido educado. Mis padres JAMAS me prohibieron el uso del msn ni de ningun chat, pero si que me educaron en el uso de la tecnologia: no descargues nada que no sean videos o musica, no envies fotos a desconocidos ni fotos que puedan comprometerte, no des tus datos personales… y un largo etc.

Es mas facil prohibir que educar, pero si, yo digo que cualquiera que coharte las libertades no merece que se le haga caso… mira que cabron soy, y sinceramente “madre” me parece que eres el vivo ejemplo de la madre que delega sus obligaciones de educacion en el estado. Es mucho mas sencillo educar en el uso de la red que prohibir, pero claro como educar te quita tiempo… pues mejor que les prohiban usarlo y listo.

La gente no se da cuenta de que gran parte de la magia de la red esta en su anonimato. Porque eliminarlo? en la red nada puede hacerte daño si tu no te dejas…

Aquí veo una cosa clara, un político cuando habla como persona en una red social gana puntos aunque se haya equivocado.

No entiendo como no usan internet para acercarse a los ciudadanos aún. No un blog de publicidad de partido, sino uno personal, donde hablasen de lo que realmente les de la gana, sea política o de sus vacaciones o de cualquier memez…. aunque la pifien.

Seguro que conectariamos más y se darían cuenta de lo que sentimos realmente y lo que nos preocupa.

Un comentario en tu blog no es solo de un ciudadano/visitante, sino como un amigo desconocido que te habla. Si lo escuchas, aprendes. Y si le respondes, … empieza la conversación… que tanto falta.

Como militante del partido contrario, un aplauso para el Sr. Cervera, por reconocer su error, por no intentar escurrir el bulto, por tener la humildad de decirlo como persona que es y por acercarse por aquí reconociendo que “el internesh” no le da miedo.

Ya podría cundir el ejemplo en todos los demás políticos (Mi partido inclusive).

PD: Dans, bien podrías actualizar la entrada poniendo que Cervera reconoce el error…

me gustaría decir .1º Está muy bien la disculpa 2ª. ¿es sincero o está haciendo que su error se vuelva a su favor?. Yo particularmente ya no me fío de ningun político, Estas cosas se demuestran con hechos no con palabras.
Mucho deben cambiar las cosas para que crea en su honradez y ganas de servir al bien común.(no de este hombre , sino en general)

Sin tanta acritud como Rafa, estoy de acuerdo con él en su respuesta a ‘Madre’.

Lo cierto, señora, es que la tecnofobia (muy frecuente en este país: desgraciadamente, no es usted la única) no la va a ayudar a educar a su hijo. Soy padre de dos chicas (17 y 12 años) y dedico un cierto, importante y valioso tiempo a enseñarles a ir, estar y moverse por la red como les enseño a ir, estar y moverse por la vida presencial, por la calle si usted quiere. Y en ese ámbito -como en todos los demás- las enseño a hacer un uso racional y ahorrativo de los recursos, empezando por mentalizarlas de que, por muchos y más disponibles que parezcan, siempre son escasos y valiosos.

La mayor tiene un móvil desde hace cuatro años; la pequeña lo tendrá dentro de uno, y por una clara razón: a los trece años empezaron a ir solas de casa al cole y viceversa y entre ambos puntos hay veinte minutos de transporte público o tres cuartos de hora andando. Mire, la primera consecuencia, entre otras circunstancias positivas, es que mi mujer y yo no hemos sufrido aquellas pequeñas (¿pequeñas?) angustias de todos los padres de generaciones anteriores: «hace media hora que debería haber llegado; ¿por dónde andará?; ¿le habrá pasado algo?». Y cuando les pasa algo (papá, he perdido la cartera con el dinero y el abono del transporte público) el móvil resuelve, sin angustias, sin aspavientos. Y no sufre problemas de truculencias como las que usted describe, quizá porque yo le he enseñado a usar el movil racionalmente, lo cual no quiere decir a usar bien los botones sino a mostrarles lo que hay y lo que puede haber detrás del móvil, detrás de cualquier red.

Las dos tienen MP4 y no tienen videoconsola -aunque bien la quisieran- porque no encuentro adecuado comprársela, dadas sus circunstancias y sus personalidades. Si otros padres no analizan las circunstancias y las personalidades de sus hijos y les compran sin más lo que ellos quieren, el problema no está en las videoconsolas -o en lo que sea- sino en los hijos o, mucho mejor dicho, en los padres.

No haga como el niño del anuncio: cómase las espinacas y deje tranquila la puerta del congelador.

Para el Tecnopolitico.No me veo a De la Vega o Rubalcaba posteando aquí y sin embargo tenemos la suerte de q lo haga Santiago Cervera, diputado del congreso y representante politico muy importante. Mi opinión es q el q ha salido ganando ha sido E.Dans. Soy fiel seguidor y le admiro en parte, ya q pienso q si Santiago para el es un “tecnofogo” el es un “tecnopolitico” y eso le hace perder puntos. Vive de sus comentarios y en este caso especulativos. Ahora mismo el Blog d E.Dans y su cache a subido. Felicidades al Tecnopolitico

Apreciado Sr. Cervera:

Aunque es encomiable su gesto de disculpa, el hecho es reprobable, y no tanto por el contenido de la “errónea” propuesta sino por el proceso de trabajo que llevaron ustedes de forma tan defectuosa y que permitió que se presentará una propuesta que no debía haber existido. Sería conveniente una acción correctiva de sus procedimientos de trabajo.

Permítame con el debido y enorme respeto a la responsabilidad que deben ustedes ostentar (nada menos que la de representación de la ciudadanía) que albergue una duda de que todo esto no sea un globo sonda (esta técnica moderna de tirar la piedra y esconder la mano) a ver como respira el electorado con lo de las redes sociales. Y permitame que albergue la duda de que, tal vez, para no mosquear a los de las redes sociales intervenga en todo el tema un diputado geek que en un momento dado puede conectar con esta gente que esta en red, y queda la historia entre colegas.

Deseo profundamente que mi comentario esté fuera de lugar y sea totalmente infundado porque su intención sea sincera Sr. Cervera. Espero que sea así. Pero como usted mismo ha escrito lo de “Nada del “parole-parole” habitual en política” pues es normal que lo que se sale de lo habitual genere como mínimo extrañeza. Sería este tema del “parole parole” un tema a debatir en red con ustedes, ya que no puedo evitar dos sensaciones al leer esta alusión a la canción de Mina y Alberto Lupo por su parte; una de esperanza por encontrar un diputado con este grado de sinceridad, y una de preocupación al comprobar que son ustedes conscientes de este problema y no lo solventan.

Sr. Cervera, como tengo dudas quiero disculparme por esta desconfiada intervención, y reitero mi deseo de equivocarme, porque no hay peor reacción a la sinceridad que la desconfiaza. Si es usted sincero, siga por este camino.

Si lo vuestro “intenta ser una labor concienzuda y bien trazada” pues solo puedo decir que habeis fracasado. Un falso minipunto por apuntarse a la moda de la disculpa 2.0 para ganar el favor impersonal de algunos.

Ciertamente, las disculpas de Santiago en nombre suyo y de su grupo se ven sinceras.

Venga ya, Cervera, sabemos de qué pie cojeas. Además también sabemos por aquí, por el norte, cuál es la calaña de Alfonso Alonso y su estrategia de soltar globos sonda cuando era alcalde de Vitoria-Gasteiz por ver si sonaba la flauta y conectaba con algún grupo afín. Aquí se repite la estrategia de partido, de casi todos los partidos, irse de la lengua, ver el caldo de cultivo, cosechar parabienes y paramales y calibrar cómo está el percal para colar de rondón alguna ley al uso de “semejante alarma social”. Aquellos padres y madres que se ven sustituidos por el Tuenti y el “Caralibro” estarán encantados de la firmeza del “Partido Prohibidor”, y los nuevos votantes de 18 años ya saben a qué atenerse. Alea jacta est.

Creen que gobiernan para tontos y nos tratan como idiotas, pues quién no os conozca, que os compre.

Personalmente me parecen muy bien dos cosas:
1.- La rectificación pública.
2.- El acercamiento a los ciudadanos por estos medios.

Sin embargo creo que hubiera quedado de p.m. admitir el error y omitir las excusas.
Hemos metido la pata, nos equivocamos, rectificamos … y punto.
Porque “la excusa” es una cagada en toda regla que pone en evidencia muchas cuestiones del quehacer político de este país y que ya han sido comentadas, en general, a lo largo de muchos de los posts de este hilo.

Empezamos a estar hartos de leyes chapuceras, sobre todo en determinados aspectos que no requieren una urgencia apremiante y que no justifican de ninguna manera la chapucería.
Es mejor tener menos leyes, pero sensatas, que muchas leyes que no sirven para nada y eso parece que todavía no lo entienden los políticos.

Las disculpas siempre hay que acogerlas como algo bueno y más si se está en posición de rectificar. En cualquier caso, bien harían ellos y los de cualquier grupo político en pensar las cosas dos veces (o incluso tres o cuatro si hiciera falta) antes de soltar este tipo de propuestas absurdas que si bien contribuyen al debate, nos hace perder la escasa confianza que de por sí ya tiene la clase política.

Hoy leo en Que!:
Nuevas tecnologias, alcohol y jóvenes: “Coctel explosivo”
No he entendido la mezcla, que tendra que ver una cosa con otra… estamos en una caza de brujas, es moda atacar lo desconocido o es que estan todos tontos, no lo he conseguido entender.

PUES O SOY DEL PSOE, Y ESABA DE ACUERDO CON ESTA LEY. EN LAS CALLES DE NUESTRAS CIDUDADES HAY MÁS PUTAS QUE NIÑAS Y MAS NIÑATOS Y QUE NIÑOS. LOS MENORES DE 16 AÑOS DEBERIAN ESTAR SALTANDO A LA COMBA O HACIENDO DEPORTE

una vez más las propias redes sociales ayudan a comprender más las propuestas políticas y también los errores de nuestros políticos.

mmmm

“las redes sociales son hoy en día una forma fundamental de relación y de expresión social tanto para menores como para mayores de edad”

Eso es falso, ninguna puñetera red social puede ser fundamental para relacionarse, pero los criajos de hoy en dia creen que solo existe su facebook, su tuenti, su myspace o su msn.

Facebook o myspace…. wow, tienes miles de amigos de los que no sabes absolutamente nada, solo que les diste a agregar y aceptaron (aunque son morralla util para los juegos de las paginas), pero eso quiere decir que sean fundamentales?

Hoy en dia ya nada es fundamental, todo es superficial, sobretodo en la juventud. La amiguisima o el coleguita del que te llevas superguaydemorirse en el cole o insti, de repente hace algo que tu no quieres y… ohhhh “osea, te borro de msn y mi facebook”, es ese el absurdo subnivel al que ha llegado la juventud de hoy en dia?

Fundamental es relacionarse con personas de tu a tu, sin una pantalla por medio, porque en internet quien mas o quien menos a mentido siempre (sobretodo los ligones y las putillas), pero luego ocurre que se hace una quedada (o kdd para los capullos sms-maniacos) y que pasa? Pues como en lo que pasó en la que hizo Facebook en madrid, que si, que por mensajito todos son amigos de la leche, pero que en persona…. joe es que ni se saludan porque les dá verguenza.

Ni Facebook, ni Tuenti, ni Fotolog, ni los blogs y ni el MsN es fundamental para la vida ni las relaciones con nadie, pero claro, a lo mejor es que la humanidad tiene tan baja la autoestima que necesita amigos ficticios para sentirse alguien…..