El Blog de Enrique Dans

Hacienda somos todos… hasta en las redes sociales!

Escrito a las 12:24 am
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haciendafacebookLo que faltaba: una entrada de Robin Wauters en TechCrunch, Belgian tax watchdogs tracking Facebook, Netlog updates, afirma que el Ministerio de Hacienda belga está utilizando lo que sus ciudadanos comparten en redes sociales como Facebook o Netlog, o las compras que hacen en eBay, como una forma de detectar cuándo el estilo de vida de una persona no coincide con los ingresos que declara.

Según el redactor de TechCrunch, de origen belga, la legislación del país impide que lo recopilado a través de estas redes pueda ser utilizado como prueba en caso de disputa judicial, pero sí permite su utilización a modo de indicador para desencadenar un proceso de inspección que clarifique  aparentes disonancias. El uso de este tipo de indicadores es habitual en el mundo offline: la compra de determinados bienes considerados de lujo o los registros públicos que reflejan un determinado estilo de vida han sido tradicionalmente utilizados por los recaudadores públicos para identificar e inspeccionar a personas que defraudan al fisco, pero es la primera vez que veo a un organismo público reconocer que hace uso de un recurso como la información recabada en la web para un propósito similar.

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5 trackbacks

001
meneame.net
19.07.2009 a las 09:34 Permalink

Hacienda espía a los ciudadanos en facebook…

La hacienda belga esta espiando los patrones de comportamiento y consumo de sus ciudadanos para detectar diferencias entre estos y el supuesto nivel de vida. ¿Llegará esta moda a España?…

[...] Hacienda somos todos… hasta en las redes sociales [...]

003

[...] Hacienda somos todos… hasta en las redes sociales!. vía: Enrique Dans [...]

[...] Lo verdaderamente sorprendente es que la Agencia Tributaria empiecé a usar las redes sociales con fines recaudatorios. Sí, ya está sucediendo, las peores pesadillas de algunos se están convirtiendo en realidad. Los amantes de las teorías conspiratorias y películas como “Enemigo Público” ya pueden decir “Lo sabía…”, porque la noticia ha surgido en Bélgica y nos la ha trasladado a España el popular blogger Enrique Dans en este post titulado Hacienda somos todos… hasta en las redes sociales! [...]

[...] | El Blog de Enrique Dans En Pymes y autónomos | Hacienda rastrea las [...]

28 comentarios

001
eMarketing para seres humanos
19.07.2009 a las 01:45 Permalink

Y eso no es ilegal??

Entonces donde esta que las redes no comparten nuestros datos? Cada día veo más frágil nuestra privacidad en la nube.

002
Jorge
19.07.2009 a las 03:12 Permalink

¡Pues que no se enteren en España!

Que entre esto y las ideas de la Sinde, vamos a ir listos…

003
Javier I. Sampedro
19.07.2009 a las 06:30 Permalink

No sé si en España llegaría Hacienda a ese nivel… con lo poco avanzados que estamos tecnológicamente en algunas cosas, aunque aprovechando el tirón de las redes sociales quien sabe, igual dentro de poco nos podemos hacer fan de Hacienda o seguir sus twitts :P

Y que usen la información para “espiarnos”, siempre habrá forma de despistarlos, o se las ingeniarán algunos.

004
Jose F.
19.07.2009 a las 08:44 Permalink

Me parece lo más natural del mundo. No nos damos cuenta de la cantidad de rastros o huella digitales que vamos dejando en la red.

En Internet podemos localizar la proyección digital de una persona. En tanto en cuanto más interactue una persona con la red esa proyección será más fidedigna.

Y aquí es donde hay un filón para cualquier empresa u organismo que necesite conocer a las personas. Google ya lo hace y te selecciona de entre los anuncios que te puede ofrecer, los que más se adecúan a tus gustos. Por lo tanto no me sorprende que Hacienda haga uso de esos datos. Su obtención es muy sencilla e incluso ya hay portales que te facilitan la tarea.

Saludos,

005
Gorki
19.07.2009 a las 09:22 Permalink

Lo veíamos hace unos días en Irán, lo vemos hoy en Bélgica, Una dictadura integrista y una democracia, los tic del poder son los mismos independientemente del sistema político.

Insisto una vez más, salvo que te estés haciendo auto promoción, el actuar con tu nombre real en la red es correr riesgos innecesarios.

Conviene tener varios alias y actuar con cada uno de ellos en áreas diferentes, familiar, amigos, publica, etc., reservando tu nombre real en aquellas áreas donde te promocionas como profesional.

Siempre me ha asombrado el que la gente mezcla trabajo y diversión en Facebook, es indudable que muchas personas van a entrar a ver tu muro, ¿no es más razonable tener varios muros?.Lo mismo es aplicable a las cuentas de Gmail,Twitwr o cualquier otro tipo.

006
Javier
19.07.2009 a las 09:29 Permalink

Cojonudo, ojalá pillen a todos los gorrones que puedan.

007
Anónimo
19.07.2009 a las 10:16 Permalink

Quizás es que no lo entendí bien, pero lo que investigan son los datos que la gente publica para que vea cualquiera, ¿no? Si es así, no veo nada que reprochar a Hacienda.

008
Enrique Dans
19.07.2009 a las 10:19 Permalink

#6: Hombre, no veo yo a la Hacienda pública hackeando nada, más que nada por un tema de principios :-) Es lo que digo en la entrada: antes se te investigaba si te comprabas un coche determinado, si tenías una tarjeta platino o si dabas alguna muestra externa de riqueza cuando en tu declaración decías que eras pobre de pedir, y ahora se van a contrastar esos datos a la web. The times they are a-changin’…

009
ismael
19.07.2009 a las 10:23 Permalink

A mí me parece genial: leña al fraude.

#1: tu privacidad en la nube, en muchos casos, es tan privada como salir a la calle y proclamar a los cuatro vientos lo que piensas o haces. Todavía me soprende (no va por ti, #1) ver que hay gente que se indigna de haber subido intimidades en abierto a la Red y después no entienden que todo el mundo lo lea.

Sobre la legalidad, ciertamente es todavía un debate abierto lo que puede considerarse como prueba o no en un jucio. Pero tiempo al tiempo y, lo que está en abierto, no dudo que podrá utilizarse, y lo que está en cerrado, como dice Enrique, se accederá a ello vía judicial a partir de los indicios de lo que está abierto.

#5: Gorki, estamos hablando del combate al fraude, no de un control autoritario y homicida de una población oprimida. No saquemos las cosas de sitio.

010
Alberto
19.07.2009 a las 11:46 Permalink

es que la fuerza de internet proviene, no de preservar o acaparar la información como siempre hicieron las elites, sino del libre intercambio de información, de las redes participativas, del poder colaborativo,…

asi que me parece lícito que cualquier organización, empresa o persona pueda informarse en la red sobre la vida virtual de los demás

si quieres o tienes algo que ocultar simplemente no lo cuentes, y menos aún en internet, porque en la red se cumple como en ningún lado la máxima de que “uno es esclavo de lo que se calla, y dueño de lo que dice”

011
Sergio
19.07.2009 a las 11:57 Permalink

Me llama la atención esto ¿No les basta con pedir a los Bancos los movimientos de sus clientes por encima de tal monto? No sé, me parece que lo que están haciendo es ineficiente, solo genera más burocracia.

Un abrazo.

012
Gabriel
19.07.2009 a las 12:25 Permalink

La poli de la UK ,Reino Unido para los amigos, se fía de Facebook[1] para montar una redada en una fiesta de cumpleaños salvaje xDDDDDDDD con material antidisturbio y todo.

Hay gente con mucho tiempo libre. Y cuidaito con lo que ponéis en “Caralibro”.

[1] http://yro.slashdot.org/story/09/07/18/0337223/UK-Police-Raid-Party-After-Seeing-All-Night-Tag-On-Facebook?from=rss

013
Frank
19.07.2009 a las 12:49 Permalink

Estoy de acuerdo con #7
No veo nada ilegal en poder acceder a los datos de una persona que obren en las redes sociales cuando es esa misma persona la que decide que esos datos sean públicos.
Si Hacienda detecta del seguimiento de esos datos alguna incongruencia con los perfiles de ciertos contribuyentes y ello desencadena el acuerdo de incoar una actuación inspectora, a mí personalmente me parece muy bien. A mi modo de ver es una práctica perfectamente legítima y democrática.
Como internautas que somos, tenemos que ir acostumbrándonos a aceptar Internet tanto en lo que nos favorece como en lo que nos puede perjudicar. Un saludo

014
Gorki
19.07.2009 a las 13:58 Permalink

Mi mayor enemigo siempre ha sido el Estado

015
Dani Santi
19.07.2009 a las 14:48 Permalink

Me parece una nueva forma de recabar información lógica a la evolución que estamos viviendo. El problema será cuando el mismo estado quiera cambiar las reglas del juego que ahora están utilizando para su beneficio.
Además supongo que para que puedan saber que haces los tendrás que aceptar como “amigo” en facebook, y esta situación plantea el porque no vas a aceptar a “hacienda” cuando no tienes nada que ocultar, aunque seguro que nadie lo acepta, hasta que hagan una campaña de Si no defraudas Hacienda es tu amigo, o algo de ese estilo.

PD: off-topic vaya última vuelta de GP en Alemania.

Saludos.

016
Belén
19.07.2009 a las 16:53 Permalink

Me parece normal, una evolución de lo más natural. Los recursos están ahí para usarlos de la forma más eficiente posible y si quienes se dedican a pillar fraudes se mantienen dentro de sus competencias y legalidad, cualquier método de investigación es perfectamente loable. Quien tenga que ocultar algo, que se encargue de hacerlo. Otra cosa es que se metieran a investigar en tuenti a gente menor de edad y cosas así.

017
tortadeaceite
19.07.2009 a las 18:59 Permalink

Si es que en esto de internet lo tenemos todo perdido frente a la maquinaria del/los estado/os. Tal como está concebida la web hoy día, usarla es como ir por la calle con una camiseta con nuestro DNI, una banderita roja en la cabeza con nuestra geolocalización, y una pancarta con nuestro número de cuenta corriente.

018
Anónimo
19.07.2009 a las 22:19 Permalink

#8 Hacienda tiene muchas limitaciones legales para perseguir el fraude y esto lo compensa con “ingenio” por parte de sus inspectores. Como dice otro comentarista debería bastarles con pedir el listado de cuentas al banco. Hacienda hace esto a finales de enero y el banco solo le proporciona los datos del año anterior. Si entre esas dos fechas el moroso abre una nueva cuenta hacienda no se entera hasta el año próximo. Imaginaros cual puede ser el “ingenio” para obtener las nuevas cuentas, al objeto de embargarselas, de los inspectores para obtener las nuevas cuentas al llegar al domicilio del moroso y ver el buzón repleto de facturas domiciliadas que si paga, como luz y agua. No digo que sea la norma de la casa ni de la mayoría del personal, pero si solo te piden resultados y no explicaciones no le pongas principios a Hacienda o mejor aun a su personal.

019
kiki
19.07.2009 a las 22:22 Permalink

Estos belgas siempre tan raros.

020
Iggy
20.07.2009 a las 00:35 Permalink

Tampoco es para rasgarse las vestiduras. Lo que me temo es que los grandes defraudares no les pillaran por aquí, sino más bien será la sufrida clase media la que pierda oportunidad de desgravarse un poquito tanto peso impositivo.
Aquello de hecha la ley hecha la trampa es como lo de el huevo y la gallina.

http://golpedee-estado.blogspot.com/

021
Piedra Artificial
20.07.2009 a las 08:58 Permalink

Pues nada, otra forma de control, para quien declara de una forma y su nivel de vida es otra, o en todo caso su declaracion no se ajusta expresamente a la realidad.
Vamos, que internet y las huellas de nuestro rastro a traves de la red, siguen siendo patentes.

022
jose luis portela
20.07.2009 a las 09:09 Permalink

Pues a mi me parece fenomenal que Hacienda investigue utilizando distintos metodos para detectar a los que no pagan. Yo no se vosotros, pero en este pais solo pagamos los que tenemos nomina de una empresa. El resto de las personas no pagan y esto todos los sabemos. Si miranos las estadisticas de este año solo 13.039 personas han declarado que ganan mas de 600.000 euros al año (para morirse de risa) y solo 82.210 entre 168.000 euros y 600.000, lo que representa el 0,53% de lo total declarado.

Y lo mejor el 50% declara que tienen unos ingresos inferiores a 16.500 euros.

De verdad es de coña, solo pagamos realmente todo, los que tenemos una nomina. El resto y todos conocemos mil casos, no pagan

023
Emlio
20.07.2009 a las 09:37 Permalink

#22. Cierto, yo tampoco veo tema para armar tanto revuelo.

Me parece bastante normal que Hacienda use diversos medios para descubrir situaciones sospechosas. Pero en España creo que los ***** que no pagan no tienen que asustarse mucho por este supuesto método belga. Debe de haber mil maneras mucho más sencillas para detectar fraude y situaciones sospechosas y la mayoría no se ulilizan.

Tranquilos constructores y demás empresarios cañí. En cuando la crisis pase podréis seguir comprando coches de lujo y solicitando becas de estudio para vuestros hijos. No hace falta que os cambiéis de cuenta de feisbuq, que es un engorro :)

024
Overflow
20.07.2009 a las 11:41 Permalink

Creo que los dos últimos post, el de Amazon y este de la agencia tributaria belga, sirven como dos buenos ejemplos para recomendar el libro que a su vez recomendó Enrique el pasado lunes: “El Código 2.0” de Lawrence Lessing.

Yo critiqué de manera negativa una conferencia protagonizada por este mismo autor (que también colgó Dans hace dos semanas), pero una vez leídas las tres cuartas partes de su libro, he de considerar dicha obra como una referencia imprescindible para hacer una amplia visión de contexto de la situación en la que más tarde o más temprano nos podemos encontrar los ciudadanos en nuestras andanzas por Internet.

El libro, grosso modo, es un extenso ensayo que trata de cómo un entorno muy poco regularizado en sus inicios como lo era Internet (su “arquitectura” dificultaba dicha regularización) paulatinamente se puede convertir en el entorno más regularizado, hasta alcanzar visos asfixiantes.

En el libro, en múltiples ocasiones se expone el debate de si debemos “entregar” nuestra privacidad al estado para proporcionarle todas las herramientas en la persecución del delito o de que manera habría que restringir dicha intromisión para evitar el casi absoluto escaneo de nuestra intimidad.

Puede que a pocos de nosotros nos indigne que hayan empapelado a alguien por fraude fiscal, independientemente del método utilizado para ello; pero una mirada más profunda nos puede hacer reflexionar que colateralmente el estado (o el gobierno de turno) puede utilizar nuestra información para tomar decisiones en otros ámbitos mucho más ambiguos y ajenos al derecho penal y, en cualquier caso, el hecho de que el interactuar en Internet se convierta en un “Todo lo que digas o hagas puede ser utilizado en tu contra” puede resultar una perspectiva poco tranquilizadora.

Pero lo dicho, echarle un vistazo al libro de Lessing (advierto que el primer capítulo se le puede atragantar al más de uno ya que utiliza un sesgo terminológico demasiado jurídico, pero una vez pasada esa primera barrera léxica todo “rueda” mucho más fácilmente )

025
lupo
20.07.2009 a las 12:31 Permalink

Me parece una gran iniciativa si con eso consiguen reducir el fraude fiscal. Ya era hora que las administraciones públicas utilicen la web no sólo para defender a la SGAE y demás gentuza…

026
Guy
20.07.2009 a las 12:35 Permalink

Bonjour,

Un grand bravo pour votre place au top50

Voici le lien pour voir ce classement :

http://www.lameilleureinfo.fr/top-50-des-blogs-europeens/

Encore Bravo !

Guy

027
Marcos
20.07.2009 a las 13:46 Permalink

Libertad para descargar y compartir y libertad para vigilar a los defraudadores… por ejemplo. O vamos a ser tan hipócritas de ponerle “peros” a la “libertad” que tanto se propaga en este foro.

028
Aula Creactiva
22.07.2009 a las 11:59 Permalink

Es muy interesante la velocidad en que las redes sociales están llegando a los sectores públicos. en Twitter ya está el perfil de La Moncola. Aunque los datos de hacienda son algo un poco más delicado… :-S

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21 Comentarios en Menéame

001
Krisiskekrisis
19.07.2009 a las 09:48 Permalink

Los inspectores de hacienda españoles están tan bloqueados por sus jefes que no son peligrosos para ningún rico.

Pero todo puede cambiar… » autor: Krisiskekrisis

002
freskito
19.07.2009 a las 09:52 Permalink

# No les demos ideas please.» autor: freskito

003
Baal
19.07.2009 a las 10:18 Permalink

“¿Llegará esta moda a España?” < ¿esta moda? » autor: Baal

004
rosbox
19.07.2009 a las 10:21 Permalink

Mientras no entren por la tele tranqui» autor: rosbox

005
boxbox
19.07.2009 a las 10:21 Permalink

Mientras no entren por la tele tranqui» autor: boxbox

006
edans
19.07.2009 a las 10:45 Permalink

#4: Ya están aquíiii… http://www.youtube.com/watch?v=ChRiLxMQ39k» autor: edans

007
nooblado
19.07.2009 a las 11:43 Permalink

¿Lo veis? Por eso no tengo Facebook. El que quiera enterarse de mi vida que me pregunte por la calle.» autor: nooblado

008
perhidro
19.07.2009 a las 16:51 Permalink

… a saber lo que se hace en meneame … …» autor: perhidro

009
blackheart1980
19.07.2009 a las 22:15 Permalink

hacienda española quiere ser tu amigo: Declarar afirmativo. declarar a devolver. nada que declarar por no tener el minimo de amigos. ignorar porque todavia no he escondido el dinero.
XDXDXD

Y lo mejor seran los test» autor: blackheart1980

010
ohyeah
19.07.2009 a las 22:37 Permalink

#6 No es culpa de Facebook que el usuario no sepa configurarlo adecuadamente. Yo uso Facebook y no aparezco en las búsquedas de Google, no aparezco en las busquedas de Facebook, un grupo de mis amigos pueden ver sólo algunos de mis datos o fotos, otros tienen más acceso, no me molestan amigos de mis amigos escribiéndome mensajes o viendo de quién soy amigo, etc.

Hacienda detecta ‘phishing’ con su marca en un importante número de correos electrónicos.

¿Lo veis? Por eso no tengo Internet y hago la declaración a mano. El que quiera robarme que me asalte en un cajero.» autor: ohyeah

011
Griton_de_Dolares
19.07.2009 a las 22:58 Permalink

Aqui Hacienda solo investiga a aquellos que tienen hipoteca, ganan mas de 10000 € por tener dos pagadores (esto es indignante y sangrante con la temporalidad que hay ), a los ricos que guardan los billetes en paraisos fiscales o en sociedads , ni los ojea por encima.

Pais de pandereta.» autor: Griton_de_Dolares

012
Undermac
19.07.2009 a las 23:42 Permalink

Seguro que es lo que le contó el inspector a su superior cuando le pillaron en el fazebúc » autor: Undermac

013
nooblado
20.07.2009 a las 00:05 Permalink

#9 Sí bueno, me expresé mal. No tengo Facebook porque no me gusta publicar mi vida en ningún sitio, ya sea para mis amigos, para la humanidad o para el ministerio de Hacienda… El día que quiera exhibirme en calzoncillos (como hacen algunos) me haré actor porno, que al menos así me pagarán. Y si en algún momento siento la necesidad incontrolable de contar algo… llamaré a un amigo y se lo contaré tomando una cerveza.

Ojo! Que a mí no me guste no quiere decir que no me parezca un buen invento o que me parezca mal que el resto de la humanidad lo utilice. Sobre todo me parece un gran negocio, ojalá se me hubiera ocurrido a mí.» autor: nooblado

014
jrienda
20.07.2009 a las 03:27 Permalink

Primero empezaran por las bodas (mode SGAE on)» autor: jrienda

015
Gry
20.07.2009 a las 10:07 Permalink

Pues yo conozco a uno que tiene en facebook varias fotos suyas con su ferrari, su yate, su chalet en la playa… ganando menos de 1000€ al mes.

Como hacienda le pida cuentas por ello quiero ver la cara que se le queda » autor: Gry

016
guigar
20.07.2009 a las 11:21 Permalink

#12 Supongo que cuando estás en un bar y se te acerca a alguien preguntándote de dónde eres, le responderás “perdona pero no me gusta publicar mi vida en ningún sitio”.» autor: guigar

017
del_dan
20.07.2009 a las 13:00 Permalink

-de que trabajas?

-viendo facebook todo el día.

-uala! mira como la mitad de los españoles.» autor: del_dan

018
Mercader.R
20.07.2009 a las 14:06 Permalink

Ya lo dijo el ministro. Los ricos de este país no pagan impuestos..

De aquí es de donde hay que tirar. La trama Gurtell aputna a ingeniería fiscal para sacar patrimonios que tributen fuera…*Delincuencia* económica, delincuencia de cuello blanco…..la verdadera e importante delincuencia.

solo pagamos impuestos los curritos..» autor: Mercader.R

019
xenNews
20.07.2009 a las 15:32 Permalink

E igual que lo hace hacienda para SUS intereses, lo puede hacer cualquier empresa y/o gobierno para los suyos propios. ¡Tachan!» autor: xenNews

020
nooblado
20.07.2009 a las 16:40 Permalink

#15 Si me pregunta de dónde eres… no, pero si me pregunta mi número de teléfono, mi nombre completo, mi dirección de email, mi edad, dónde estudié, dónde trabajo, quiénes son mis amigos y que le de unas cuantas fotos mías… lo mismo lo mando a tomar por el culo.» autor: nooblado

021
Harianna
20.07.2009 a las 20:03 Permalink

Consparanoia : Facebook es malooo, traer los palos con fuergo!! » autor: Harianna

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