El Blog de Enrique Dans

El Manifiesto Cluetrain, en español y gratis

Escrito a las 4:31 pm
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El Cluetrain Manifesto es uno de esos libros cuya lectura recuerdas con cariño, con un punto de “aventura”, de “qué bueno que alguien haya puesto estas ideas por escrito”. En su momento, fue uno de los libros fundacionales del concepto Web 2.0, un término quemado ya por su excesivo uso a pesar de que únicamente estamos empezando a arañar su superficie. Lo mantengo en la bibliografía de algunos de mis cursos por lo que tiene de lectura casi “iniciática”, sobre todo en su primer capítulo, el de las noventa y cinco tesis, única parte que había visto hasta ahora traducida en la página web. Algunas de las tesis las he visto citadas y hasta recitadas, como si fueran un mantra.

Ahora, conmemorando el décimo aniversario de su publicación original, Ediciones Deusto ofrece una edición completamente traducida al castellano, que además ofrecen gratuitamente a quienes lo soliciten en esta página. Un libro que vale la pena volver a leer o simplemente tenerlo en la estantería, casi con cierto puntillo mitómano.

Y si no lo has leído, ya sabes: estarás de acuerdo o no con todas sus tesis, pero no te dejará indiferente, y decididamente vale la pena. Seguramente es el libro que mas veces he recomendado desde que empecé a meter este tipo de temas en mis cursos y conferencias.

ACTUALIZACIÓN: Me comenta Manuel M. Almeida que los gastos de envío se pegan un buen subidón, en su caso (Canarias) hasta los treinta y dos euritos de vellón. Se recomienda echarle un ojo antes de darle al botón.

ACTUALIZACIÓN II: Aclara Roger Domingo, Responsable de Marketing de la editorial, que en el caso que comenta Manuel Almeida se le han cobrado los gastos de envío a Canarias, que ascienden a 31,95€ debido al DUA (15€), y a los gastos de envío propiamente dichos (16,95€), y que para envíos a península, el coste es de 4,95€.

ACTUALIZACIÓN III: Terminada la promoción, que alcanzaba a un total de dos mil ejemplares y se cubrió en poco más de veinticuatro horas, el precio vuelve a ser el habitual de 19.95€. Más información, en los comentarios.

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[...] Vía Enrique Dans [...]

[...] resistiendo a repetir la entrada estrella en todos los principales blogs (Microsiervos, ALT1040, edans, etc.) una vez más, pero al final he caido en la tentación porque me parece algo más que un [...]

[...] través de Enrique Dans me entero de que Ediciones Deusto regala ejemplares del Manifiesto Cluetrain. El manifiesto es una [...]

[...] por una vez que nos deberíamos haberlo primado, resulta que llegamos demasiado pronto. Porque al igual que en otros blogs, desde la editorial Deusto, nos ponían sobre la pista de la traducción y edición de El [...]

[...] como $700 (setecientos pesos mexicanos), cuando lo encargué. Pero no me arrepiento. Como bien dice Enrique en su post relacionado a éste libro, es un libro muy bueno y altamente recomendable para todo aquel que desee hacer de su negocio algo [...]

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[...] que ha ido viendo en él le han servido de inspiración para poner en marcha su idea, como el Cluetrain Manifesto, las iniciativas de la familia Aparici en Naranjas Lola o la evolución de Juanpi en Soloraf. Un [...]

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[...] – Lutero y Assange: Ese sutil cambio en la historia – Manuel Castells: La ciberguerra de Wikileaks – Diez tesis sobre WikiLeaks, de José Luis Orihuela – Revelaciones de Wikileaks: La Gran Estafa – Manifiesto por una Red Neutral – Sociología de la comunicación y las nuevas tecnologías – Noam Chomsky y las 10 Estrategias de Manipulación Mediática – Twitter como fuente para periodistas latinoamericanos – Castells, en positivo. Comunicación, y por tanto poder, distribuidos – Carta por la Innovación, la Creatividad y el Acceso al Conocimiento – Hofstede y las Dimensiones Culturales – De la ética protestante (ora et labora) a la ética hacker (share and enjoy) – Amalio Rey: Síntesis personalizada del Manifiesto Cluetrain – Técnicas de persuasión y conformismo social - Manuel Castells: "Comunicación y poder". La metáfora de la sociedad-red – Manifiesto En defensa de los derechos fundamentales en internet – La comunicación digital: Internet como nuevo medio – Un nuevo manifiesto: los medios del Siglo XXI – Manifiesto de Internet. Cómo funciona el periodismo hoy – La ética hacker en la formación de buenos ciudadanos hackers  – La libertad digital amenazada por el control estatal – Enrique Dans: En defensa de la Cultura Libre – Think Crime (Las TICs y el Crimen del Pensamiento) – El Ciberespacio es una extension del Espacio Social – El Gran Hermano Google – Amenaza u oportunidad? – En la web: – Avaaz.org – Wikileaks: ¡Pongan Fin al Asalto! – Umberto Eco habla sobre Wikileaks | El Politico – Libro gratis "Liberación de la Información" (en inglés) – El Manifiesto Cluetrain, en español y gratis » El Blog de Enrique Dans [...]

[...] texto pertenece a ‘El Manifiesto Cluetrain‘, para muchos uno de los libros fundacionales del concepto 2.0 y de imprescindible lectura. El libro se editó en 1999 y sus autores fueron unos auténticos [...]

[...] “El manifiesto Cluetrain: el ocaso de la empresa convencional”, citado, por cierto, por Enrique Dans en su blog, en el cual recomienda la lectura del libro. El manifiesto aborda el impacto de Internet tanto en [...]

64 comentarios

001
Daniel
02.12.2008 a las 16:35 Permalink

“Seguramente es el libro que mas veces he recomendado desde que empecé a meter este tipo de temas en mis cursos y conferencias.”

Sólo por eso creo que ya tengo un estupendo regalo para estas navidades.

Un saludo.

002
mmeida
02.12.2008 a las 16:42 Permalink

Cuidado, Enrique. Acabo de hacer el pedido y, de gratis, nada, ni siquiera al precio de 0,1 euros que ofertan en la web. Ésta es la factura final:

Productos comprados Cantidad Precio/Unidad
El Manifiesto Cluetrain 1 0.00 €
Precio total (incluyendo IVA y gastos de envío):

31.95 €

Un saludo.

003
Enrique Dans
02.12.2008 a las 16:50 Permalink

#2: Muchas gracias, Manu. En mi correo dice

“A poco de cumplirse el décimo aniversario de su publicación original, y a modo de celebración, hemos decidido publicar una edición gratuita en castellano.”

pero no he mirado más. Actualizo la entrada con tu información.

004
Iñigo Domingo
02.12.2008 a las 16:59 Permalink

Yo lo he encargado y sólo me han cobrado 4,96 de gastos de envío. El libro 0 euros. Tengo la confirmación por e-mail. Suerte la mía, entones :)

Gracias Enrique.

005
torresburriel
02.12.2008 a las 17:05 Permalink

A mi me ha costado 0,1 céntimos, más 4,95 de gastos de envío, que no se han anunciado hasta que se ha confirmado la compra.

006
Julio Armando Pérez García
02.12.2008 a las 17:33 Permalink

Yo también lo acabo de encargar y me parece raro, porque en ningún momento me permitieron ver el cargo completo a mi tarjeta antes del último botonazo, sino ya hasta el final, cuando te pone que tu pedido ha sido realizado y el cargo también.

Me parece que el libro vale la pena, pero creo que no se vale que hagan trucos de éste tipo. Antes de aplicar el pedido, deberían mostrar cuál será el cargo a la tarjeta real.

Envío a México: 43.99 €

Saludos.

007
Gorki
02.12.2008 a las 17:34 Permalink

Un libro de culto para un público agnostico.
Mucha nolstalgia.

008
ma
02.12.2008 a las 17:45 Permalink

A mi me da un error java… intento comprar dos libros. (y gastos de envio gratis)

009
ma
02.12.2008 a las 17:48 Permalink

Perdon, no es un error java, es de mi proxy.

010
mmeida
02.12.2008 a las 17:49 Permalink

Sí, debe de ser por los gastos de envío a Canarias, aunque ya podían advertirlo, porque me han cobrado mucho menos por ese concepto en otras compras. A mí no me parece mal pagar esos 30 euros por esa joya, pero sí creo que se debería advertir a la gente, especialmente antes de cerrar la operación, como comenta Julio Armando.

Un saludo.

011
Roger Domingo
02.12.2008 a las 17:53 Permalink

Hola,
soy Roger Domingo, responsable de Marketing de Ediciones Deusto. Sólo cobramos los gastos de envío, el libro es gratis. En el caso que comenta Manuel Almeida se le han cobrado los gastos de envío a Canarias, que ascienden a 31,95 € debido al DUA (15 €), y a los gastos de envío propiamente dichos (16,95 €). Para envíos a Península el coste es de 4,95 €. Espero haber aclarado la confusión.

Gracias Enrique por haber dado difusión a la iniciativa.

012
Ricardo
02.12.2008 a las 18:02 Permalink

Gracias por el tip Enrique! Por cierto para cuando nuestro amigo Lawrence Lessig liberará su libro “Remix” y lo podremos descargar en Pdf para leerlo? No hablaba él de “Free Culture”?

013
Enrique Dans
02.12.2008 a las 18:14 Permalink

#12: Gracias por la aclaración, Roger. Vuelvo a actualizar la entrada.

014
mmeida
02.12.2008 a las 18:19 Permalink

La famosa igualdad entre todos los españoles :P

Un saludo.

015
J.
02.12.2008 a las 18:37 Permalink

No es cuestión de abusar, pero… ¿alguno se ha parado a pensar qué sucede cuando aumentas la cantidad de libros?

A ver si resulta que, como los gastos de envío son gratis, el amigo Manuel Almeida puede pedir un libro por 42€ y dos libros por 0,02€.

xD

016
Ernesto Skidelsky
02.12.2008 a las 18:45 Permalink

Enrique: A esta altura no diré nada nuevo, pero lo que ha hecho Deusto es MUY engañoso. Acabo de comprarlo y me cobraron por El Manifiesto Cluetrain la suma de 0.01 €, pero por los gastos de envío a Argentina me cobraron 49.95 €. Deberían avisar los gastos de envío ANTES y cargarlos en el ultimo clic cuando NO hay vuelta atrás. Esto no es una buena práctica, ni en internet, ni en retailing.
Un abrazo desde estas pampas.

017
Roger Domingo
02.12.2008 a las 19:08 Permalink

J,: en efecto, no es cuestión de abusar. Y, también en efecto, si pides 2 libros te ahorras los gastos de envío en Península y descuento equivalente en resto de zonas (forma parte de nuestra política de precios de gastos de envío general).

No obstante, desde la editorial esperamos no tener que poner un control para limitar a 1 el número de ejemplares. Hasta ahora el 95% de quienes han hecho un pedido no han hecho “trampa”. Que siga así.

018
Roger Domingo
02.12.2008 a las 19:59 Permalink

Ernesto: tienes razón. No se trata, no obstante, de mala fe, sino del funcionamiento de la página web.

Si, una vez has añadido el libro al carrito de la compra, clickas en “Ver carro”, te aparecen los gastos de envío.

Si, en lugar de ello, clickas en “Pagar ahora”, te lleva directamente a la página de pago online. Se supone que si clickas en “Pagar ahora” ya has visto a qué cantidad ascienden los gastos de envío y por tanto quieres “pagar ahora”.

Estoy contigo no obstante en que puede generar confusión y quizá deberíamos cambiarlo.

019
ma
02.12.2008 a las 20:13 Permalink

Me parece lógico y que quien quiera dos libros de lo mismo no se le envie (que sea uno por dni). En mi caso como segundo libro, he visto uno del Dalai Dama que no me esperaba.

020
Elizabeth
02.12.2008 a las 20:34 Permalink

Gracias Enrique!. Lo he pedido y el proceso de compra es totalmente claro, tanto dentro como fuera de España (mucho antes de cerrar la operación) te permite calcular los gastos de envío, y aparece el detalle. Y el libro es gratis!, me parece totalmente razonable que me cobren los gastos. No veo porque tengamos que empañar una ocasión que es para celebrar. Estoy ansiosa de recibirlo para leerlo detenidamente de principio a fin.

021
Inma
02.12.2008 a las 20:40 Permalink

Hola Roger,

no he conseguido terminar el proceso de compra porque no me reconoce el e-mail. ¿Habési detectado alguna incidencia al respecto?

Gracias por vuestra iniciativa y gracias también a Enrique.

022
Napi Di Loop
02.12.2008 a las 20:48 Permalink

Tal vez la mejor idea que podría haber tenido Deusto para distribuirlo gratuitamente, y en consonancia con lo que predica el propio libro, sería enviarlo vía pdf de forma “realmente grauíta” o simplemente permitir su descarga.

023
Albert
02.12.2008 a las 20:50 Permalink

#17 Roger, te pido mil disculpas. Por error he solicitado dos ejemplares. Me he dado cuenta al ver que el pedido no tenía los gastos de envío adecuados. Lo que me ha ocurrido ha sido que le he dado a añadir al carrito de la compra y en ese momento he perdido la conexión, cuando la he recuperado he refrescado la página y no he atinado que me lo había añadido de nuevo (supongo habrá sido eso). ¿Podrías por favor modificar el pedido cuyo email es mata.albert (etc) para que conste un solo libro? No es que me moleste recibir dos ejemplares (algún amigo lo recibiría), pero no quisiera perjudicaros con el tema de los gastos.

De nuevo mil perdones…

024
Inma
02.12.2008 a las 20:54 Permalink

Roger,

ya he podido finalizar el proceso de compra. Gracias de nuevo.

025
Albert
02.12.2008 a las 20:58 Permalink

En otro orden de cosas y a nivel general, de acuerdo en que los gastos de envío se podrían (deberían) explicitar antes del último click, pero también estaremos de acuerdo que asumir que no solo regalan el libro sino que además lo enviarán a España / Canarias / Sudamérica (!!!) libre de costes de envío es algo excesivo, ¿no? No sé, todos sabemos lo que cuesta enviar un paquete de aquí a allá…

PD. Gracias por la noticia, Enrique, como ves (gracias a mi torpeza) me he apuntado rápido a la lectura.

026
Carlos Caicedo
02.12.2008 a las 21:09 Permalink

Por cierto y sin saber porqué, en otras regiones el libro ha sido titulado “Internet: La posibilidad de que clientes y empleados sean escuchados“…

Al menos eso ha hecho Editorial Norma en Colombia.

027
Na8
02.12.2008 a las 21:18 Permalink

grgrgrgrggrgr! :-(

Coincido con Ernesto. el pedido es engañoso.
Lo que pudiera ser una promoción agradable se torna en un engañabobos.

Yo acostumbro a comprar mucho por internet, pero detesto practicas como la de Deusto de NO avisar de los gastos de envío y sin embargo hacer el cargo automaticamente.

Desde luego y al contrario que lo que comenta Roger Domingo se merecen que alguien pida 10 libros y pague 10 centimos y el envío.

No es por los 4,96€ que toca pagar por el envío peninsular, es por el hecho de cargar a la VISA sin posibilidad de marcha atras.

MUY MAL POR DEUSTO/ PANETA AGOSTINI
Es mi primer, pero también mi último pedido a esta web.

028
Daniel
02.12.2008 a las 21:36 Permalink

Lo he solicitado ahora mismo, después de leer el post y me costará € 4,96 (Madrid).
Saludos….

029
Elizabeth
02.12.2008 a las 21:56 Permalink

Más allá de las diferentes opiniones sobre la política de gastos de envíos, quiero resaltar a el Manifiesto Cluetrain que de esto se trata, y que tanto me gusta. Es un libro que me trae muy buenos recuerdos y que su contenido fue tomando forma en nuestro día a día.

030
José L.
03.12.2008 a las 02:57 Permalink

Ya está pedido. Seguramente merezca la pena.

031
alberto sanz
03.12.2008 a las 03:17 Permalink

Es curioso que a las 16.42 se publique la primera incidencia con el precio, a las 16.50 Enrique actualiza la información y avisa de ello, a las 21 siguen apareciendo quejas.

La cuestión es que a partir de ese punto la discusión se centra en la usabilidad ( porque no creo q sea un problema de honestidad ) de la página de Deusto.

¿ No es posible que una vez que vemos libro gratis cliquemos en “lo quiero”? ¿ sin pararnos a pensar si lo queremos o lo necesitamos?

Yo, y no es que dude del criterio de Enrique, entré en los comentarios para encontrar más opiniones sobre el libro para ver si merecía o no lo pena comprarlo, no las he encontrado, así que ¿que hago? ¿ lo compro porque es gratis o me paso de listo y pido dos unidades con lo que me costará 0.02€ las dos unidades ?

Resumiendo: ¿ que nos pasa ? nos hacen un regalo, una editorial comparte con nosotros su fondo editorial, por supuesto que tendrá una intención: repercusión mediática, fidelizar usuarios o cualquier otro objetivo, por otro lado lógico, pero la cuestión es que es un acto de buena voluntad y hoy en día hasta eso hay que medirlo con sumo cuidado, porque te la juegas, acabaremos con cualquier iniciativa con la técnica de criticarlas todas.

¿ al final que hago? ¿ me lo compro o no, porque 5 euros, ó 0.02 euros es mucho dinero para un mal libro, que presumo este no es?

032
J.
03.12.2008 a las 09:34 Permalink

#17 Roger: Por supuesto que lo he dicho sin ánimo de que la gente lo hiciese. Y me gusta que no lo limitéis sólo por ese 5%. Creo que son los mismos a los que se refiere Alberto Sanz en #31.

Enhorabuena de nuevo por la iniciativa.

033
peter
03.12.2008 a las 09:41 Permalink

Seguramente también podamos encontrar situaciones como la que describe Alberto, pero en otros casos no. Yo personalmente cuando lei gratuito pense en pdf, luego vi el 0.01 € y más tarde el 4,95 €. Ya aqui pense en fraude pero se podía soportar, con lo cual me despreocupe en el siguiente paso hasta que aprete el botón y me di cuenta del error. Creo que esto es publicidad engañosa, una forma de vender que debería estar penalizada sobre todo cuando se quiere fomentar el comercio online. Más grave aún, es que por residir en Canarias se me penalice con 31 €, esto ya es de locos y es lo que pasa siempre con las islas. En las encuestas generales no salimos, muchas tiendas no nos venden (solo península), nos aplican IVA, etc. Yo por mi parte voy a denunciar a esta gente en consumo y a intentar que mi banco devuelva el cargo. Creo que no es una situación para reirse sino para denunciar las malas prácticas comerciales de ciertas empresas que con estas actitudes sólo consiguen reforzar la prevención de la gente a comprar por Internet. Salu2

034
Miguel Rebollo
03.12.2008 a las 09:47 Permalink

Soy uno de los que han hecho trampa, pero ha sido sin querer, es que realmente quería dos: una para mi y otro para regalar, sorry.

Para los que comentan que no se advierten los gastos de envío hasta que confirmas: en la ventana del carro de compra, antes de realizar el pedido, aparece un desplegable para calcular los gastos de envío según donde estés.

035
Jesus
03.12.2008 a las 09:57 Permalink

Este es un buen ejemplo de la situación surrealista que vivimos de canarios a la hora de realizar compras por internet, lo que contribuye más si cabe a la brecha digital existente en las islas. Por más vueltas que le doy no me cabe en la cabeza como le puede costar al consumidor final entre impuestos y gastos de envío comprar un libro 31.95€

La discriminación que sufre Canarias es de proporciones antológicas, desde no poder comprar productos Apple a través de applestore porque para ellos Canarias no es España (http://www.realidadaparte.es/archives/2007/02/08/), hasta empresas españolas ubicadas en la península que advierten que no venden a Canarias. Creo que en la era de la globalización algunos no han dejado atrás la era de la “localización”. Triste, pero cierto, lo peor de todo es que esto no va a cambiar… :(

036
J.
03.12.2008 a las 10:50 Permalink

#35 Estoy de acuerdo contigo plenamente.

No creo que sea tanto cuestión de la plataforma de eCommerce (que nadie duda que podría ser más clara pero creo que el desplegable donde enseña el carro de compra es bastante visible) como de la discriminación que sufrís.

037
Jonatan
03.12.2008 a las 12:14 Permalink

Pues por lo visto yo también he hecho “trampa”. Estoy de becario en la biblioteca de mi universidad y pedí 5 libros, uno para mí y los demás tengo intención de dejarlos en la universidad, para el disfrute de mis compañeros actuales y futuros. Espero no recibir ninguna pega, aunque si me quieren reducir la cantidad a 2 libros me ahorraré la friolera de 0’03 céntimos de euro…
Un saludo a todos

038
Roger Domingo
03.12.2008 a las 13:19 Permalink

Si Enrique me lo permite, expreso el punto de vista de la Editorial respecto a varios de los comentarios aquí vertidos:

#22: Descarga electrónica en PDF. Es una buena idea, pero no podemos debido a que sólo disponemos de los derechos para la edición en papel.

#31. El botón “Comprar ahora” estaba pensado para ir directamente a check-out. Dado que genera confusión, lo hemos cambiado y ahora lleva a la página de los gastos de envío. Nunca hasta ahora había generado controversia, quizá porque cuando los libros tienen el coste habitual el usuario se preocupa más de pasar antes por el carrito y comprobar el monto total del pedido.

#33 y #35. Gastos de envío a Canarias. Lamentamos que el coste ascienda a 31,95 €. Sin embargo, no es un coste en el que la Editorial pueda intervenir ni una cantidad de la que la Editorial obtenga un beneficio. Es la suma resultante, tal y como comenté ayer, de los impuestos vigentes más los costes de la agencia de transporte.

#32. El número de personas que piden 2 ejemplares para ahorrarse los gastos de envío ha subido del 5% de ayer al 18% de hoy. No obstante, siguen siendo mayoritarios quienes para evitar los gastos de envío compran un libro distinto. Seguramente se sienten mejor y además consiguen un libro de su interés a un muy buen precio. En cualquier caso, de momento lo dejaremos abierto para que cada cual obre según crea conveniente.

Por lo demás, seguiremos regalando el libro hasta llegar a las 2.000 unidades previstas.

Para finalizar, sólo añadir que estamos muy contentos con la “conversación” generada. De esto trata exactamente el Manifiesto.

Gracias a todos.

039
skizo
03.12.2008 a las 13:20 Permalink

¡Gracias por el aviso!

Ya me he hecho con una copia por 4’96€. Este bien o mal, vale la pena por este precio.

Saludos.

040
pablo, canario hasta las ...
03.12.2008 a las 14:47 Permalink

Cabe recordar que más que un abuso de la empresa, lo es de nuestras magníficas aduanas, supuestamente para salvaguardar a los productos locales, un impuesto revolucionario vamos!,
Envío más barato a Polonia que a Canarias

041
Roger Domingo
03.12.2008 a las 18:00 Permalink

Un último comentario sobre la promoción desde la Editorial.

Durante algo más de 24 horas, y para celebrar el próximo décimo aniversario de su publicación, hemos regalado 2.000 ejemplares de esta edición. Una vez alcanzada la cifra de ejemplares en promoción, debemos ponerle fin. A partir de ahora el PVP será de 19,95 €.

Si has sido uno de los afortunados que ha conseguido el libro gratuitamente, felicidades. Si has llegado un poco más tarde, te recomendamos igualmente su lectura.

A todos los que han participado en la iniciativa, ya sea divulgándola en sus blogs o entre sus conocidos, o bien sumándose a la misma pidiendo un ejemplar, muchas gracias por vuestra colaboración.

Entre todos hemos conseguido exactamente aquello que reclaman los autores del libro: que mercado y empresa, o en este caso lectores y editores, conversen.

042
peter
03.12.2008 a las 18:06 Permalink

Lamento disentir con la persona que dice hablar en nombre de la empresa. Suelo comprar libros en península y nunca me han dado una “clavada” como esta, ni de lejos. Me cobran lo que es normal en un servicio de este tipo y son generalmente libros mucho más caros. Así no venga con ese tipo de disculpa “los enormes gastos que generan los envios a Canarias”. Han hecho ustedes otra cosa: ofrecen gratis o casi, el libro en península y a los que son de fuera les endosan el precio del libro mas los 5€ de gastos de envio. No trate de tontos a los españoles ¡por favor!. Lo que lamento es la propaganda gratuita que le estamos haciendo a estos señores. Un saludo

043
JAC
03.12.2008 a las 18:28 Permalink

esta mañana intente adquirir el libro y no figuraba (creo recordar) ninguna mención a los primeros 2000 libros. Además me resulta raro que Enrique no hiciese mención…

044
peter
03.12.2008 a las 19:25 Permalink

Quiero abundar un poco más en el tema por lo injusto y fraudulento que me parecce. Voy a desglosar una factura de libros de hace m uy poco desde una provincia del norte peninsular a Las Palmas de Gran Canaria. Precio del libro: con IVA 47 € |sin IVA 45,19 €|gastos de envio 6,06 €|total 51,25 €. ¿de donde se sacan entonces los 31 y pico € de gastos de envio? Eso es lo que tendrían que explicar a los consumidores y no que han puesto a estos a dialogar con los autores, mientras los editores obtienen por detras pingües beneficios. Por favor, encima de estafarnos insulta nuestra inteligencia. Por favor!!

045
torresburriel
03.12.2008 a las 21:39 Permalink

No puedo evitar, una vez leída toda la conversación, aportar algo de forma más explícita que ya nombré en mi primer comentario, y que otros han expuesto de forma muy evidente, como es que el precio de los gastos de envío no aperece en el flujo natural de la compra.

Cuestiones aparte acerca de la buena o mala intención de la editorial, cosa en la que no entro, ésta sí debería aprovechar “la controversia” (yo lo llamaría test de usuarios gratis :-) ) para modificar ese problema de usabilidad que tiene su proceso de compra y así procurar una mucho más positiva experiencia de usuario.

No es cuestión de que pulsar este o el otro desplegable, ni de que haya que ir a no se qué enlace para ver el precio de los gastos de envío. Se trata de que el proceso de compra presente un flujo adaptado a las necesidades de los usuarios (que son clientes) y no al revés.

Mis dos, y últimos, céntimos en el tema :)

046
alberto sanz
03.12.2008 a las 22:05 Permalink

Cómo el post sigue generando cola en cuanto a la usabilidad de la web de Deusto y amablemente nos han dado algunos datos interesantes cómo que de ayer a hoy a aumentado de un 5 a un 18% la cantidad de gente que ha pedido dos libros, lo cual era más barato que uno, me gustaría que compartieses otro dato con nosotros Roger.

En mi caso he encargado 2 libros del manifiesto, uno para cada uno de mis hijos, porque después de leer sobre el mismo online creo q que es un “tratado filosófico” no sólo sobre la web, también se puede aplicar a la vida, la “web 2.0 ” también ha cambiado nuestra idea de la propiedad ( pese a lo que le pese a los ministros ).

El caso es que yo encargué 2 libros y me compré otros 2 que me parecieron muy interesantes. La pregunta, tal vez impertinente, es : ¿ que porcentaje de usuarios compraron algún libro adicional ? Curisosidad , marketing y fidelización, cosas que me interesan.

( mi absoluta comprensión con los canarios, pero no os quejéis que pagaba la diferencia de 30€ por gozar de vuestro sol, clima, paisaje y vida )

047
oriol
03.12.2008 a las 23:04 Permalink

magnífica iniciativa de la editorial. Este libro es un referente en su materia y, por ahora, sólo se podía obtener a través de la web de e-deusto.

Por supuesto que la usabilidad se puede mejorar, aunque acabo de entrar y percibo ya mejoras respecto a ayer. Pero yo doy mi apoyo a la editorial por haberse arriesgado, por haber intentado hacer algo nuevo y quizá contribuir en la difusión de ese conocimiento por lo menos invirtiendo en la traducción del libro y su impresión. Comprendo que haya quién quiera que además se lo manden a casa gratis.

Quiero aprovechar esta magnífica plaza para poner sobre la mesa una reflexión: parece razonable que cuando se ponen en marcha foros entre empresas y consumidores o clientes en el marco de las tendencias modernas de comunicación y marketing se identifiquen suficientemente tanto la empresa (Roger lo ha hecho) como los consumidores, no? No es indispendable que sea así pero, en mi opinión parece razonable. En fin, sólo es una reflexión provocada por la sensación de que la descalificación desde el anonimato genera menos credibilidad y parece gratuita.

Por cierto, en la misma web está el libro Cibermaneras de Magali Benítez. Trata sobre todo esto. Desgraciadamente, esta vez no es gratis. Cobran el libro y los gastos! ja, ja

048
Albert
04.12.2008 a las 08:43 Permalink

“Pero yo doy mi apoyo a la editorial por haberse arriesgado, por haber intentado hacer algo nuevo y quizá contribuir en la difusión de ese conocimiento por lo menos invirtiendo en la traducción del libro y su impresión.”

Yo también se lo doy, pero como aprender en piel ajena es de sabios… saco mis propias conclusiones de toda esta historia:

1. Cuando la gente se entera que pidiendo 2 libros no hay que pagar 5 miserables euros, el porcentaje de gente que lo hace pasa del 5% al 18% (dicho a lo bruto, un 13% de la población* es un poquito miserable).

2. Tienes un problema de diseño en la web (el propio Roger ha explicado que en los pedidos convencionales todo el mundo mira el carrito de la compra donde se ven los gastos en lugar de ir directo a pagar y que éste ha sido un problema nuevo que han descubierto ahora y que ya han solucionado -no tengo por qué no creérmelo-) y te ganas una denuncia en la OCU, unos cuantos usuarios hablando pestes de ti, indignación varia y palos por todos lados.

3. Cobras los gastos de envío al regalar algo y alguna gente se indigna y te lo discute.

Total, que me queda claro lo de siempre… ponle a algo un precio 0 y la gente asumirá que no vale nada, cóbralo caro y lo convertirás en bueno y además filtrarás un montón de problemas colaterales.

(*) “población” en sentido estadístico, no socialdemográfico.

049
J Calduch
04.12.2008 a las 10:44 Permalink

>>Descarga electrónica en PDF. Es una buena idea, >>pero no podemos debido a que sólo disponemos de >>los derechos para la edición en papel.

¿Derechos? ¿qué es eso? ya circulará, ya ¡la cultura es libre, traficantes de copias empaquetadas! XDDD

050
Roger Domingo
04.12.2008 a las 11:21 Permalink

Aporto una vez más el punto de vista de la Editorial sobre las cuestiones tratadas en los últimos comentarios.

#46. Encantado de comentar los datos de la promoción. Entiendo que a otros profesionales les puedan interesar. Los resultados son los siguientes:

-Pedidos de 0,01: 953
-Pedidos de más de 0,01: 249
-Pedidos de 0,01 más otros libros: 89
-Pedidos de más de 0,01 más otros libros: 43

El % de quienes compraron más de un ejemplar acabó en el 26%, aunque la media fue de 3 ejemplares, de modo que una parte seguramente fue para evitar los gastos de envío y otra para regalar un ejemplar a otras personas.

132 personas se aventuraron a ver el resto de libros disponibles en la tienda online y compraron un total de 225 ejemplares de 198 títulos.

Entre estos, y de las áreas que comentas, en Marketing el más vendido fue “Y tú, ¿qué marca eres? 12 claves para gestionar tu reputación personal”, de Neus Arqués, y sobre Fidelización “La pregunta decisiva. Convierta a sus clientes en promotores para incremmentar el beneficio y asegurar el crecimiento”.

#44. Insistes en el coste de los gastos de envío a Canarias. Dado que mis explicaciones no te convencen, quizá lo mejor será que entres en la página web de Seur, MRW o cualquier otra agencia de transportes y compruebes por ti mismo las tarifas vigentes y el importe del DUA.

#45. En efecto, hemos aprovechado los comentarios aquí vertidos para cambiar el botón de “Pagar ahora”. Desde ayer a las 9:30 am, es decir, pocas horas después de las primeras reclamaciones, dicho botón ya no diirige al pago sino al carrito. Si alguien se ha sentido molesto por el funcionamiento de la página web o el importe de los gastos de envío, sepa que puede llamar a nuestro Servicio de Atención al Cliente (902 11 45 58) para cancelar el pedido y reclamar un abono del importe.

Gracias una vez más a todos los que han participado en la iniciativa. A partir de ahora, y una vez los usuarios vayan recibiendo el libro en sus casas y lo vayan leyendo, sería una formidable noticia que este foro se convirtiera en lugar de encuentro para opinar sobre el contenido del libro y el mensaje de sus autores.

051
peter
04.12.2008 a las 11:44 Permalink

Gracias por su amable contestación y termino mi intervención en relación con este asunto, pues he contactado con la empresa que representa el sr. Roger Domingo para solicitar la calcelación del envio, tal como el apunta en su último post. No obstante, lo que aún no entiendo es porque el DUA (Documento Único Aduanero) ? Creo que esto se ha dispuesto para otro tipo de mercancias no para un libro. O esto es así o el resto de las empresas del sector están incumpliendo la legalidad. Termino pero aún con muchas dudas sobre esta forma de proceder. Un saludo

052
David
04.12.2008 a las 11:54 Permalink

Hola,

Yo entro al enlace y me dice que el precio es de 19,95 Euros.

¿Se ha terminado la promoción?

053
Enrique Dans
04.12.2008 a las 12:03 Permalink

#52: así es, como ya se ha comentado a lo largo del hilo de comentarios. La promoción alcanzaba dos mil ejemplares del libro, y se cubrió en algo más de veinticuatro horas. En cualquier caso, reactualizo la entrada para reseñarlo y no dar lugar a equívocos.

054
Juan Ortiz
04.12.2008 a las 22:53 Permalink

Bueno, la verdad es una noticia linda.. como decis vos enrique, uno le toma cariño a este libro. Cuando empece a meterme en el tema de la web 2.0 fue una de las cosas que mas me abrio los ojos.
En mi blog comento sobre la publicacion del manifiesto cluetrain tambien.
Saludos!

055
Daniel
05.12.2008 a las 11:55 Permalink

Hola a todos, intento completar mi comentario que se inició en el nº 28. Acabo de recibir en libro (contra reembolso) y he pagado los € 4,96 que debía, nada más. Me ha llegado una factura adjunta, sin sorpresas, por la misma cifra. Un sobre de Deusto y el libro, sin más. En el sobre de Deusto hay info y el libro está impreso. O sea, genial! No intento contradecir a los que hayan tenido inconvenientes con el coste, pero mi experiencia es esta, sin problemas!

Saludos…

056
Pablo
09.12.2008 a las 10:14 Permalink

Acabo de recibir el Manifiesto Cluetrain de Ediciones Deusto. Como comenta #55, sin ningún problema: Sobre de mensajería, carta, facura por 4,96€, informnación de Deusto Editorial (muy interesante por cierto) y el libro, muy bien editado y con una pinta excelente. Muchas gracias a Enrique por avisar y a Deusto por la fantástica iniciativa, tengo mucho interés en leerlo.

Gracias de nuevo.

057
mmeida
09.12.2008 a las 13:20 Permalink

Simplemente quiero expresar, con permiso de Enrique, mi total insatisfacción con la editorial. No sólo por los ‘gastos de envío’ que no fueron advertidos en su momento a la hora de realizar la compra sino porque, a pesar de lo gravoso de ese cargo, ¡ya ha pasado una semana y aún no me ha llegado el pedido!

Y digo yo que si el envío es caro, lo lógico es que fuera por motivos de calidad (rapidez, en este caso). Pero ni ésas.

Gracias, Enrique.

Un saludo.

058
Juanma
09.12.2008 a las 19:51 Permalink

Pues qué queréis que os diga. Yo he comprado dos por 0.02€ y ni me arrepiento ni considero haber hecho trampa.
Yo realmente quería dos y los gastos de envío los hubiera pagado igual, que 5 euros no van a ninguna parte, y ningún moralizador va a conseguir que me sienta mal haciéndome creer que me he pasado de listo (¿qué has hecho al final, Alberto Sanz?).
Lo que tampoco voy a hacer es ser tonto y hacer dos pedidos para que me cobren dos veces los gastos de envío ni suplicar para que me los cobren, como he podido leer en algún comentario. Y no, tampoco voy a explicar por qué quise dos, ni para quién son, pues no tengo que convencer a nadie de nada.
Por otro lado, decir que la gestión de Deusto ha sido muy eficiente. Lo pedí hace justo una semana y me acaba de llegar ahora mismo. Teniendo en cuenta el fin de semana largo que hemos tenido, lo veo perfecto.
Saludos a todos.

059
ma
10.12.2008 a las 15:09 Permalink

Me ha tardado bastante (en el paquete de menajería ponía Madrid-24h, lo pedí el dia 2 y llegó ayer), pero todo correcto; supongo que el puente a influido algo. Gracias.

No entiendo el tono de algunos mensajes que leo. Gastos de envío, tirada limitada, lógico, las librerías son empresas… ¡esto no es bamby!

060
Otro desde Canarias
10.12.2008 a las 15:09 Permalink

#44 peter, pues has tenido suerte porque en tu caso el paquete no pasó por aduanas. Yo ya paso de comprar DVDs, libros y otras cosas en Península por que me salen más caros los gastos de envío y aduanas que el producto en sí.

Y oigan, si tanto les molestan gastos de envíos y aduanas, tienen un buen montón de librerías en los que solicitar el libro en cuestión, que además les saldrá más barato porque el IGIC es menor que el IVA… si es que la cuestión es quejarse, hasta cuando regalan cosas.

061
Carlos
12.12.2008 a las 15:00 Permalink

Pues yo he pedido (y recibido antes de ayer) 5 ejemplares, uno para mí, 2 para mis hermanos y otros 2 para amigos. Os garantizo que no me siento mal por ello: estoy seguro de que serán bien utilizados.

Además he comprado “La Vaca Púrpura” de Seth Godin. Y descubierto la web para futuras compras, cosa que creo que haré.

No tuve ningún problema, pude ver los gastos de envío antes de pagar y todo correcto.

En definitiva: MUCHAS GRACIAS! … y adelante con iniciativas como estas.

Saludos.

062
Jaime
16.12.2008 a las 00:43 Permalink

A mi me acaban de llegar dos noticias buenas… 1º me ha llegado el libro y me lo han regalado por escribir un post sobre “El Manifiesto Cluetrain”. La Editorial se puso en contacto conmigo, me informaron de la oferta pero llegue tarde, y ahora, me llega por correo…:-)) Hice una especie de reseña informándome un poco por ahí… y otro poco por aquí… Tengo que reconocer que todoavía no me lo he leido entero, (sólo las tésis del capítulo 1), asi que me lo leeré pronto. La 2º buena noticia me la guardo (jejeje) Hasta mañana Enrique, gracias por tus clases y buenas noches.

063
Aitor
29.12.2008 a las 22:00 Permalink

Tesis 95: Estamos despertando y conectándonos. Estamos observando. Pero no estamos esperando. http://www.cluetrain.com Encargue el libro después de leer tu blog. Lo más sorprendente de todo es que este escrito en el 99.

Me ha gustado muchísimo, me dan ganas de encargar un gran pedido y empezar a regalarlo. El primer ejemplar sería para mi jefe. Pero quizás baste con convencerle de que repita el “mantra”. “No soy una empresa, soy un ser humano”. “No soy una empresa, soy un ser humano”. Hasta que note mejoría, como dice el libro en su último capítulo.

Muchas gracias por la recomendación Enrique.

064
Alberto-Uruguay
28.03.2009 a las 01:01 Permalink

Enrique:
No es gratis el libro y tampoco de precio bajo,
19,95.euros. Es Razonable.-Pero no gratis.
Hasta ahi bien.-

Por el envio a Uruguay 49,95 !!! euros.
Otras editoriales españolas envian por 18 euros !

Es un error Deusto ?
Tu puedes interceder en este error ?

De lo contrario Deusto nunca màs
Y circularà en la WEB.

Gracias
Alberto

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