Creo que en la prueba hay trampa. Un delito se asocia a algo de posibles graves consecuencias, como disparar a una persona. Creo que la palabra correcta para definir una copia de una canción por Internet es una falta.

Nadie considera un delito colarse en el metro, pero si es una falta y el que lo hagan masivamente los estudiantes, no creo que reduzca su consideración ante ello.

Si bajo una canción con el emule, no considero que haya cometido un delito, pero si una falta. He cometido un pequeño hurto al dueño de la canción. Me siento igual que si me llevo algo sin pagar del supermercado, o robo la cucharilla del cafe en el bar.
No considero que haya cometido un delito, pero no estoy haciendo algo de lo que me sienta orgulloso y no creo que sea mojigato.

El problema en España es muy claro. Creo que hay dos factores importantes.
-Politicos con ganas de dormir tranquilos.
-Empresas con pocas ganas de cambiar de modelo
Y un tercero que intercede entre ambos, los lobbies.
Señores, estamos en epoca electoral y los Chenoa, Bustamante representan la voz de la “intelectualidad” en este pais y no les viene nada bien a los que quieren ser reelegidos numeritos por el canon

Anonimo, lo que expresa Gorki -lo mismo que Pogue pregunta a la concurrencia- no es lo que dicen o dejan de decir las leyes sino la nocion personal sobre el acto.

Gorki siente que el mero disponer de algo que no es suyo sin titulo suficiente para ello le hace reo de una falta, o sea de algo no muy grave pero que está mal hecho.

En parte comparto ese mismo prurito, pero tambien me pregunto cuanto de ello es fruto de un determinado condicionamiento que no pocas veces hace cuestion de honor y horror cuasi nimiedades a base de tomarlas como epitome de un principio moral y luego se saltan, se ignoran o meramente no se perciben otros asuntos, costumbres o reflejos de mayor sustancia.

En este foro se ha dicho de un monton de maneras que es un absurdo pretender ahora levantar el principio moral respecto a unos usos que poco antes fueron motor del negocio, parte consustancial del mismo, pero que ahora se pretenden vetar porque la tecnologia ha pueso unas facilidades tales que destruyen la base misma del negocio.

Una comparacion algo pedestre seria ver como los traficantes de droga que venian ofreciendo muestras gratis con toda liberalidad pasan a denunciar ante la policia a sus otrora clientes por trafico de estupefacientes al ver que estos se abastecen por si mismos.

Sencillamente no puede estar mal el copiar y pasarse copias por el mero hecho de que ello ahora no interese a los distribuidores, y no lo está puesto que la misma ley indica que se precisa que el acto tenga una orientacion de lucro, pues en caso contrario habria sido tambien delito aquel trafico que contribuia a engrasar la maquina del negocio.

Los mismos promotores de la criminalizacion del P2P son conscientes de que no puede continuar siendo negocio el vender el producto en paquetes cuando ya no se necesitan tales paquetes para que dicho producto viaje de una punta a otra del planeta en cuestion de minutos y por canales ajenos a toda posibilidad de control, o que si tal cupiera resultaria altamente indeseable el condicionar y reorganizar toda una revolucion en las comunicaciones al estricto interes y supervision de unos mediadores que ya no son necesarios, puesto que ya no ofrecen nada, y se han encasquillado en el concepto de una propiedad inasible y obtenida cuando eran los dueños de los sueños de fama y fortuna de los creadores.

El centro de la cuestion ya no son las copias sino internet y es el corazon del mismo lo que se pretende disputar.

Asi que la actitud de los politicos respecto a la propiedad intelectual, el canon y esas yerbas no deba interpretarse como mero servilismo ante grupos de presion que representan intereses de emporios comerciales, sino tambien el desconcierto e incertidumbre respecto a un medio de comunicacion que rompe los ritos y vias mediante los cuales los grupos negocian entre si sus asuntos usando de fronton el aparato de la opinion publica.

Siguiendo con lo anterior, estoy seguro de que si el colectivo internauta se propone dejar de comprar dispositivos electrónicos (mp3, móviles, PDA, etc) durante digamos un mes, ya veríamos como el lobby de Sony, Apple, Nokia, telefónica, etc. Iban a echarnos una mano. Al final solo es cuestión de dinero, y los que se han perdido estos manipuladores, es que esta vez tenemos un canal por el cual organizarnos, informarnos y contraatacar. El mismo canal que ellos demonizan. Sigamos al dinero y el nos llevará a la solución.
Huelga “cultural”.
Personalmente estoy muy “encendido” con todo este tema, ver como unos pocos, basándose en intereses particulares, sacan adelante un “impuesto o tasa”, que graba indiscriminadamente al resto de la sociedad, me hace recordar regímenes políticos distintos a la democracia. Parece mentira que sea un partido “socialista”, el que apoye esto. Me parece increíble. Hay que despertar amigos, que lo próximo no sabemos que será.

El experimento resulta interesante, y más si cabe por ser en USA.
Posiblemente sea cierto que en unos años no exista esa percepción de delito en la sociedad, globalmente. Y posiblemente los nuevos músicos que salgan, tengan sus raices, precisamente en esos chavales de instituto que ven normal el bajarse música. Veremos si en el momento que dejen el instituto y pasen a buscarse las habichuelas con la profesión de la música cambian de opinión ( Aquí ocurre muchas veces), ó si por el contrario son capaces de idear nuevas formas de negocio.

De todas formas, unos posts más abajo, G. Urrero, creo, planteaba algo sumamente interesante: vale que la mayoría de producciones musicales “de consumo” puedan sacar gratis su música ó aceptar que se les descargue incluso como medio de promoción, y luego sacar la pasta de los conciertos. Efectivamente dado el porcentaje de la venta de cada cd que les llega actualmente, creo que eso lo puedan asumir facilmente. Pero no todo es música de consumo fácil, ¿Y la música clásica, por ejemplo?, porque una orquesta sinfónica no tiene fácil eso de “dar conciertos” y que le sea rentable. Y luego, tambien hay que reconocer que ha habido historicamente muchas grabaciones de estudio, que han resultado a la larga insuperables e insuperadas por las ejecuciones en directo. Yo, desde luego no tengo solución para este dilema, pero igual es que no está cambiando sólo el ecosistema musical, ni por supuesto el modelo de negocio, sino que tambien esta cambiando el concepto mismo de música en si misma. ¿Podemos permitirnos que creadores que posiblemente pudieran realizar grandes grabaciones de estudio, lo abandonen, al saber que no van a percibir dinero alguno?. Y por supuesto, repito una vez más, para mí, la industria de venta de cds está muerta, no estoy hablando de industria, estoy hablando de creación musical.

Por último, la percepción unipersonal de “delito”/”falta”, que comenta gorki, es otra cosa que con las nuevas generaciones es obvio, desaparecerá. Tambien creo que en buena medida, la situación actual, viene lastrada enormemente por el encabronamiento de la situación por las cegatas discográficas; aquello de “si me cobran un precio que yo creo abusivo, y veo una forma de obtenerlo más barato – top manta – ó incluso gratis – internet -, la naturaleza humana empujará siempre hacia esta última solución, y que las discográficas se jodan”. Pero, supongamos ahora un entorno social en el que las discográficas hayan desaparecido, la sgae sólo apareciese en los libros de historia ( ó de historia nefasta !!!), la pregunta que me hago es ¿Que valor económico le doy al hecho de poder escuchar música en un aparato de mp3, ó de poder tenerla de fondo en el trabajo, ó en el coche ó en una fiesta, independientemente de la forma en que la haya obtenido?. En ese momento, yo me plantearía, que ya no es el hecho de poder bajarla gratis, es que el hecho mismo de poder disfrutarla, igual debiera hacer que su autor y/ó ejecutor recibiera algo a cambio, ó ¿bastaría con algo de mi “atención”, dado que ahora se habla de eso de la economía de la atención?.

Desde luego, el problema es de fácil planteamiento, y como ocurre muchas veces la solución, a día de hoy no tenemos ni idea si será igual de fácil ó será jodidamente complicada.

Saludos.

Personalmente, creo que el experimento que se expone es del todo incorrecto. No voy a entrarlo a valorar en detalle, pero seamos sensatos… ¿cuanta gente se descarga música por Internet? Mucha, y quien quiera negar la evidencia se equivoca. De esa sala de 500 personas… seguro que muchas más cometían “el delito”.
Pero el problema es otro… está en el modelo de negocio del negocio discográfico o cinematográfico. Me centraré en el primero porque es el que más ampliamente conozco.
En resumen… planteamos también un canon para discográficas, promotoras de conciertos, etc. Que se beneficien del hecho de que, si no existiera Internet:
1Ã?º La mitad de sus artistas no tendrían la repercusión que actualmente tienen, y en consecuencia el gasto en publicidad, dile marketing, etc. Sería más elevado, o es más, seguramente tendrían en cartera a la mitad de artistas.

2Ã?º Los conciertos que actualmente cualquier artista más o menos decente (No entro en nombres :)) llena con miles de personas… sin la ayuda de Internet, estoy seguro que no hubiera sucedido.

3Ã?º Que 18 euros por un CD de un grupo que ni conozco pero que me hace gracia escuchar porque la semana que viene hace un concierto en Barcelona, la solución de escuchar su SINGLE en la web, o 20 seg de cada canción de su CD no me sirve.

Quizás va llegando el momento de exprimirse la molleja y ofrecer nuevos modelos de negocio en el sector, orientados a ofrecer servicios diferenciales, y no a venta de CD’s.

En resumen… que no hace falta perder tiempo haciendo estudios, que quien diga que no se baja música de su grupo favorito por ahorrarse el CD… se engaña… y nos engañamos todos. Pero que en este mundo globalizado, si queremos volver a la venta de CD, y prohibición total de la descarga por Internet… nos encontraremos con una “regulación de empleo ” en el sector musical… que ya me gustará a mi ver quien es el malo aquí :)

Un saludo

PD: Mi primer comentario en el blog

La cosa es clara: en democracia, si la mayoría considera que hacer algo está bien, se debe legalizar y punto. Otra cuestión es que muchos demócratas solo lo son de fachada, y siguen pensando que el pueblo es tonto y hay que pensar por él.

Lease lo mismo para el Canon, si la mayoría no lo quiere…

Es curioso comprobar como también entre la gente que visita este blog, supuestamente gente bien informada acerca de estos asuntos, aún hay quién no acaba de comprender el panorama global. En España es legal bajarse música o películas si no hay ánimo de lucro, pero, más importante que esto último es el entender que negocios como la música tienen que cambiar y adaptarse a la situación actual. Se puede ganar mucho dinero dedicándose a cantar, y cuantos más seguidores tengas más ganarás, y cuanta más gente tenga la posibilidad de llegar a tu música mejor para tí. Eso sí, la mayoría de la gente no comprará el Cd, no desde luego a los precios de hoy, pero en los conciertos se saca muchísimo dinero.

Hace unos meses, charlando con una prima (25 años) me comenta que el último disco de nosequién está muy bien, yo le pregunto si se lo ha bajado de internet y me dice que no, que ella no baja nada porque es piratería y hay que apoyar a los músicos y bla bla bla, le comento que si sabe que de lo que paga por un Cd el 5% aproximadamente es para el artista y resto se pierde entre distribuidores y discográfica, que si sabe que hace tiempo que cada vez que compra un Cd o una impresora le están cobrando un canon porque se supone que piratea música, etc… Es que aún queda gente que todavía no se ha enterado de nada acerca del canon y de que va todo esto pero cada vez son menos. Mi prima, después de un rato de charla, empezó a ver la luz, y ella misma empezó a comentarme que estaba un poco mosqueada porque ese último Cd (treinta y tantos €) no había podido pasarlo al Ipod (increible que te capen lo que compras), ni escucharlo en el Cd del coche (otra vez la protección), que también le fastidiaba haberse encontrado con que el último disco que había comprado de uno de sus grupos favoritos, incluía 2 canciones nuevas y el resto era una recopilación… Que ella era de los que va a los conciertos y le cuestan tanto, etc… Tras una conversación de pocos minutos comprendió como son las cosas y creo que ya se ha puesto al día acerca de como funcionan los P2P.

Saludos.

@duhu: No se está sentando cátedra (pero por si acaso dejas bien explícito tu blog, a ver si pillas alguna visita más). A mí me parece buenísimo, y más procedente de EE UU, donde la RIAA hace campañas totalmente indecentes y absurdas como esta: http://img400.imageshack.us/img400/3272/mp3ti7.jpg

@tamames: Creo que no se trata de que lo que haga globalmente la sociedad sea ó no aceptable. En el caso de la música, aceptemos que es cómo es, y busquemos la solución al problema que ello plantea, que basicamente es el del modelo de negocio y cómo hacer que los autores puedan vivir dignamente de su trabajo. En el ejemplo de la lectura, que citas del informe PISA, aceptemos que es cómo es, veamoslo como un problema( y gordo, mucho más importante que el de la industria musical) e intentemos encontrar su solución. Creo que esta comparación tuya está muy pillada por los pelos.

Por otra parte, que nadie infiera de mis comentarios que la solución para que los autores vivan de su trabajo es el canon y la sgae. Para mí, eso, ni es solución ni es digna.

Anoche, un invitado me comentaba que “menos mal que ahora, con el canon, nos conceden el derecho a copiar”. Esta persona, con cierto nivel cultural, es uno más de los muchos españolitos que se han visto intoxicados estos dias con la elíptica asociación de los medios de comunicación ( “¡¡¡Si lo han dicho así en telecinco!!!”"), eso de que ahora, una vez aprobado el canon, podemos hacernos tantas copias privadas como queramos. Por supuesto le he recomenado esta página, la dde David Bravo, y la de la Asoc. de Internautas, además de dedicar buena parte de la velada a explicarle la diferencia de concpetos, y que el derecho a copia privada ya existía y es anterior al canon. Una de las cosas buenas que ha tenido la presión que se ha ejercido desde internet, quizás sea que ya no han hecho tanto hincapie en lo de “piratas” (Excepto el tonto de Guillot, pobrecito…), aunque nos lo han cambiado por está extraña asociación de “puedes copiar, pero sólo gracias a que me pagas canon”"”. Retortijones de la vida, que diría Chiquito…

Saludos.

Creo que la presión grupal es bestial en la situación que se describe. Y aún más en adolescentes (instituto) y en una charla que se supone que los chavales saben qué deben contestar. Como experimento no funciona, no vale. Las conclusiones pueden ser ciertas, pero el experimento no es válido.

Yo vivi en la frontera con EU. ase poco me mandaron un correo con una notica, resulta que un a personas que ivan a cruzar el puente para pasar el estados unidos, se les encontro paleiculas gravadas asi como cd gravados, bueno se le impuso una multa altismia y se le quitaron sus visas. Comentanto con los compañeros del Trabajo les digo ustedes que harian si la tecnologia sigue avanzandoa , ahora son los cd , ol os dvd , que pasara cuando en tu ipod, o una memoria o algun otro medio de almacenamiento graves musica quieres pasar por el puente internacional.Van a poner multas por material protegido por corpright por ponerlo en tiu ipod , celular etc.

@jincho. Si, el mp3, es de menor calidad, ya por el simple hecho de que es audio comprimido. A más a más, introduce “pequeños defectos” derivados de esta compresión (lo he dicho to muy llano). Lo digo porque yo he trabajado en el tema.
No hace falta ser profesional para notar la diferencia, solo hace falta una minicadena decente y no hacer nada mientras escuchas. La diferencia, es notable y se nota.
Pero como ya no escuchamos música así, sinó que lo hacemos con reproductores de mp3, radios del coche, etc. Y mientras hacemos miles de cosas, pues ya la diferencia no es apreciable, porque disfrutamos la música “de otra manera”.

Que alegría que alguien haya recogido el guante que tan abruptamente lancé. Con el calentón olvidé dar otro dato personal que considero relevante. Detesto los cascos. Y por motivos profesionales me he visto abocado a ellos. Con lo que la idea de los mp3 portátiles queda absolutamente proscrita en mi religión.

@jincho lo único que no te he entendido es lo del chiste fácil sobre SGAE y el MP3. ¿Cuál es?

Por cierto, no me considero despellejado y es obvio que estoy con xfernandez

Una de autobombo: Humildemente os recomiendo lo de David Byrne:

http://elmundano.wordpress.com/2007/12/22/las-estrategias-de-supervivencia-de-david-byrne-para-artistas-nuevos-%e2%80%93y-megaestrellas/

Pues tanto la televisión actual (gratuita) como la prensa actual (gratuita) da pena verlas debido al bajo nivel.

Si este es el futuro, mal vamos.

@jincho
No soy yo quien se toma a mano alzado los datos que muestra el informe PISA sino la ministra del PSOE que cree que hay que hacer más atractivo el tema y hacer pasar con 4 pendientes. ¿Ahora entiendes que hay gente que legisla a mano alzada para no perder el poder? ¿Ahora entiendes que no puede ser el barómetro de nada más que para diferenciar entre imbéciles finitos e infinitos?
Ya sé que para estar en la red a ciertos niveles o hay demagogia o no hay triunfo pero eso es reflejo del mundo de átomos no de bits. Lamentable, entonces, acercarse a un tema de esta forma.

Una idea:

Podéis enviar un correo a tiendas (estén en Francia, Alemania, Portugal, Malasia, Corea del Sur, Hong Kong, Japón, Bolivia, Nigeria, Groenlandia, Egipto o Singapur) explicándoles lo del canon en España y el interés de mucha gente en comprarles sus productos (sin canon, rentables y de calidad). Esas empresas, si son listas, promocionarán sus productos con mensajes como “Evítate el canon” o algo así. Después se puede hacer una lista de esas tiendas y que por ejemplo se publique en la web de páginas de referencia como “Todos contra el canon” o “Asociación de internautas” (lo siento por los vendedores españoles). Pasado un año se puede hacer una estadística sobre las compras de esos artículos en el extranjero.

Esta idea que propongo divulgadla cuanto queráis (Menéame, theinquirer.es, Ricardo Galli, Microsiervos, …); es gratis.

Un saludo.

@jincho gracias.

No lo conocía. Gracias de nuevo. Aunque la verdad es que no me sorprende nada de ese señor. Para los que leyeron el Público dedicado contra la SGAE recordaros que este hombre aparecía en muchos de los watergates.

Otro día que me de otro calentón aportaré datos sobre sus andanzas -primero consultaré con mi abogado

¡Felices Fiestas!