China es un pastel goloso, pero que está lleno de algo pútrido: la falta de respeto a los derechos humanos.
Al olor del dinero chino y de su poder no ponemos de manifiesto adecuadamente los desmanes del régimen chino:
Informé aquí:
http://almadormida.blogspot.com/2005/12/el-dragon-de-dos-cabezas-china.html
http://almadormida.blogspot.com/2005/11/china-el-triste-sueo-de-la-dama.html

Están evolucionando hacia el control económico del planeta, esperemos que lo hagan mejor que los americanos, que se supone tienen muchas libertades, sí, ni comunismo ni nada…
Pero los americanos son los que hacen las guerras cuando quieren, los que espian cuando quieren, los que torturan cuando quieren….

Y dale con los americanos, parece que se ha convertido en algo epatante el criticar todo lo americano. Siento disentir, pero hoy por hoy los americanos son el ejemplo, si, si el ejemplo, además son los que sacan las castañas del fuego, eso siempre se debe respetar.
A mi no me gustan los americanos, que quede claro. Los chinos, su política tampoco me gusta, viendo lo que ocurre en Tíbet ya es para odiarlos. Su cultura es otra cosa a pesar de que ellos mismos la hayan olvidado.

Y dicho todo esto, existe solución a lo que dice Enrrique, es la EDUCACION de los pequeños, de los jóvenes.
Desde la Grecia clásica la educación ha sido el puntal del desarrollo de la libertad y junto con esto la LEY, la justicia que es equitativa y ciega,

Estas dos cosas son el motor del desarrollo y no “la censura” encubierta o justificable por las circunstancias. El problema está en la corta vision que tienen los gobernantes (leasé las declaraciones de Rub-al-caba)que ven su propio beneficio mientrás viven, y hay que ver lo que viene, visión a largo plazo, incluso de siglos por venir. pero la vida es corta y hay que esquilmar lo que se pueda mientrás dure.

Por partes. Mi opinión. Las empresas, que yo sepa, no tienen ninguna obligación de ser agentes ideológicos para tener que decidir que mercado se acerca más o menos al ideal socialista o de otra índole. La libertad de mercado es una de las bases para una nación libre pero no es la fundamental, sino que se apoya en libertades privadas y políticas. Dejando a un lado los errores de USA y las atrocidades que ha llegado a cometer y que comete, no entiendo muy bien como es posible tener esta sensibilidad a flor de piel cuando en el mundo, con las mismas oportunidades y más riquezas naturales, otras naciones son ejemplo no sólo de lo que no se puede hacer, sino de ser protagonistas de las peores páginas de la Historia de la Humanidad. China puede estar en un momento en el que se le puede consentir todo. No lo sé. Es demagógico pretender obligar a las empresas a resolver problemas que no son los suyos. La misma presión que le hace China a Google, se lo hace el gobierno USA. En un lado achanta, en otro se pone en contra porque simplemente, en el segundo caso, puede hacerlo. Y no lo hace en la búsqueda de la salvación de la democracia en USA sino en los contratos de privacidad que, por otro lado, porque en una sofisticada y grandiosa civilización, puede llegar a defender con más o menos éxito. Me gustaría darle la vuelta a los comentarios ideológicos y poner encima de la mesa lo real. La misma libertad que ahora niega el Partido Comunista Chino, como lo que paso en Rusia, puede llegar antes de tiempo y no en el sueño de mayo de los 60, sino en la vida de cada día para millones de personas que tienen autonomía para decidir cada día más cosas. Eso traerá nuevos problemas y nuevas soluciones. La dictadura china se debe al pasado comunista en la forma que la conocemos. La inmadurez para asumir esa libertad cuando se pretende reformar un estado, es de origen comunista. Es el comunismo, como en otras partes, el que ha educado a generaciones enteras en la represión, la desconfianza y el colectivismo totalitario. Las empresas no estaban allí para ejecutar las órdenes de ese sanedrín de salvadores de la humanidad.

Caramba que interesante! es todo esto, LA CENSURA EN CHINA Y COMO SALTARSELA. Quizas y solo quizas la “contencion de información” sea un mal necesario, recodar a la antigua URSS, que de la noche a la mañana se convirtieron en capitalistas, en el amplio sentido de la palabra, eso incluye pobreza, miseria, crimen organizado,por su puesto tambien todo lo demas bueno que tiene “ser libre”, si señores que ahora las mafias rusas estan en todo el mundo, con mucho mas fuerza que antes asi como todos los demas paises ex-comunistas. Esto solo es un pequeño o gran ejemplo de no estar preparado para un gran cambio, como es decir ahora “SOY LIBRE”.
Imaginemos a mas de mil millones de chinos planteandose la pregunta, SOY LIBRE, AHORA QUE?, puede ser brutal no solo para china si no para el resto del mundo, tomese como ejemplo Rusia. No me mal interpreteis, China no puede saltarse a la torera los DDHH, ni seguir con su politica de censura, pero la CONTENCION? solo el tiempo lo dira.
PS: disculpar mi mala ortografia.

Hola,

A mi también me parece un tema muy interesante el tratado por Enrique y que estoy sufriendo ahora en primera persona ahora que me encuentro trabajando en China. Muchas son las páginas o contenidos a los que no puedo acceder desde Cantón, provincia en la que me encuentro.

Si una cosa tengo clara después de llevar tan solo 3 meses en este país es que los chinos necesitan de algún modo un mando autoritario que les dirija, no tienen en muchos casos esa necesidad o inquietud por la libertad que esperaríamos de un pueblo en crecimiento y desarrollo. Los porqués son muchos: la historia les ha marcado de una manera brutal y con Mao Zedong las represiones fueron tales contra todo aquel que se pronunciara en contra de las políticas del presidente Mao, que aun hoy en día, 30 años después de su muerte, estos temas son de algún modo tabú o se hablan en círculos muy privados. De todos modos, y a mi modo de entender, el pueblo chino tardó demasiado en alzar la voz frente a un partido que tuvo reprimida a la sociedad con campañas de terror y propaganda partidista.

Así pues, nos econcontramos ahora con la China del 2006, el país más poblado del mundo con 1300 millones de habitantes donde los de sur no tienen nada que ver con los del norte. Está claro que la censura desde nuestra perspectiva westerniana es algo totalmente reprochable, pero debemos ponernos también en la situación del gobierno chino y en cual ha sido la evolución del país a lo largo de estos últimos años. China ha venido creciendo a un 9,8% en el 2005, y lo viene haciendo desde hace 30 años con las políticas de apertura de zonas económicas especiales promulgadas por Deng Xiaoping. Las desigualdades sociales y económicas son inmensas entre los ricos y los pobres, entre los campesinos y los empresarios, entre la costa y el interior, etc. ¿Deberíamos entonces aplicar teorías de contención? O, ¿dejamos vía libre al pueblo chino para que actúe como quiera? Hombre, a primera vista mejor que las medidas de represión seguro y sobretodo por las consecuencias que tendría tal hecho a nivel internacional (a pesar de que ocurran cosas que no se castigan a nivel internacional y que son bien conocidas por instituciones internacionales y demás). Así pues, si lo que pretendemos es de algún modo cambiar de un sistema a otro, pasar de un sistema totalmente autoritario a un poder más sofá ¿no es mejor contener ese cambio y acompañarlo de medidas que permitan llegar a buen puerto?

Que conste que sólo intento ponerme en el lugar del gobierno chino y que estoy totalmente de acuerdo con las opiniones anteriormente citadas a cerca de que, bajo nuestros principios, es algo totalmente reprochable la censura a determinada información. Simplemente creo que hay que ponerse también en el lugar de los chinos y tener una visión más global sobre la historia del país en vez de focalizarse en un hecho puntual de gran resonancia mediática.

Carlos “Un mundo feliz” y “1984″ eran críticas al totalitarismo soviético, poco tiene que ver con el capitalismo salvaje de la actual China.
A nEO me gustaría que me dijese donde hay censura en Catalunya, yo nunca he sido censurado ni se me han vetado contenidos.

Por otra parte pensar que China ejerce tal censura, pero no es peor que lo que hace el gobierno de los EEUU manipulando los medios en la guerra de Irak a su antojo. Es para mi otro tipo de censura, podríamos denominarla una “cenusra de mercado”, si quieres seguir en el mercado de las noticias ya puedes informar sobre lo que yo te digo o te hecho del mercado.

Escribí hace tiempo sobre este tema, preguntándome si no pasaría con él lo mismo que con el trabajo infantil en el tercer mundo, que resulta mejor esto que la otra alternativa posible, que sería que no estuvieran allí esas compañías. El que algo te provoque repulsión y sea malo en términos absolutos no quiere decir, necesariamente, que sea peor que las alternativas disponibles en ese momento.

El caso es que no tengo claro como acabará China. Parece evidente que, según avance hacia una mejor economía de mercado, sea cada vez más difícil de controlar políticamente. Muchos teóricos han hablado de que es mejor tener libertades económicas antes que las políticas. Pero también es probable que a los capitostes les entre el miedo y prefieran pobreza antes que perder el control.

¿qué diferencia hay entre que España lleve a sus deportistas a las Olimpiadas de Pekin o recibamos hace un mes al presidente chino en España o importemos/exportemos a China con que Google esté allí pero con condiciones?
Cuando una empresa española va a China y monta una fábrica supongo que le dirá al gobierno chino que allí sus empleados se rigen por la Declaración Universal de los Derechos Humanos. ¿es así? Pues no. Se van allí, les sale mas barato la mano de obra y cuando el trabajador se va a su casa, los ejecutivos españoles miran para otro lado. ¿y que ha hecho Google? pues lo mismo.

No seamos tan hipócritas y criticos con Google.

Bravo por Google. Su presencia en China, aunque sea en versión censurada, es un caballo de Troya para la autocracia. No nos pongamos puristas, compañeros.

nEO, trato varias fuentes informativas contrastadas, desayuno con un popurrí de los titulares de los principales periodicos del día, allí solo existe el informa de lo que yo diga y no fotagrafies los soldados muertos, claro que existen fuentes de información alternativas posibles, pero la gran mayoría de la población solo tiene accesible la TV, trampolín de políticos, opio del pueblo.

En cuanto al ejemplo del irlandés te diré que en Barcelona vayas por ejemplo subiendo por la Rambla y cuando llegas al BurgerKing giras a la derecha, allí está la facultad de periodismo de la UPF y justo enfrente un irlandés en el que nadie habla español, ni mucho menos catalán. Otro sitio donde no encontrarás a nadie español es princesa 23, en la calle princesa número 23.

Me gustaria saber que porcentaje de chinos tienen internet.

O es solo una manera de evitar a los intelectuales.

Lo peor que puede hacer un gobierno, es cortar la libre difusion de las ideas, sobre todo si vienen de fuera.

Si los chinos tuvieran que avanzar solo con el conocimiento que ellos generan, estarian todavia en el siglo pasado.

Si queréis una visión realmente crítica con la decisión de Google, leed por favor este texto del experto en comunicación Steve Crescenzo

http://blog.ragan.com/archives/stevesblog/2006/01/post.html

No es que esté plenamente de acuerdo con él. Pero por lo menos habla bien clarito.

Via Philipp encuentro la historia tal como la cuentan en China Herald:

Primera Parte (3 de enero)
Segunda Parte (28 de enero)

Quizá no sea tan claro como Crescenzo pero me parece muy interesante.