Jueves, Agosto 30, 2007

Escribiendo sobre el proceso de estandarización del OOXML en Libertad Digital

Escrito a las 2:29 am

OOXML-ISO Mi columna de Libertad Digital de hoy se titula “Microsoft, una empresa por encima de todas las reglas“, y habla del vergonzoso espectáculo que estamos viendo al hilo del proceso de estandarización del formato OOXML de Microsoft. Un formato innecesario, que no aporta absolutamente nada positivo, y plagado de errores en su inverosímil definición de seis mil páginas.

Con el fin de lograr una estandarización destinada a apagar los miedos de determinados clientes poco exigentes, Microsoft está demostrando estar dispuesta absolutamente a todo, por turbio y corrupto que sea. La maquinaria de lobby de la compañía se dedica a toda velocidad a la compra descarada y directa de votos y voluntades, o a dejar fuera de las votaciones a quienes iban a votar en sentido negativo con excusas absurdas, sin ningún tipo de empacho en que semejantes irregularidades se documenten y denuncien. En países como Suecia, más de veinte compañías que jamás acudían a las votaciones aparecieron de repente el día de la votación, hicieron efectivos los $2.500 para integrarse en la comisión, y votaron… todas ellas a favor de Microsoft (cosa nada extraña, cuando se trataba de socios de Microsoft a los que la compañía había incentivado económicamente para hacerlo). Un comportamiento que se ha repetido en otros países, y que proseguirá hasta que Microsoft consiga un número suficiente de países que habitualmente no votan formulando votos positivos hasta cubrir el necesario nivel del 75% de voto afirmativo, como acertadamente predice Mark Shuttleworth en su página.

Las acciones de Microsoft dejan clara la filosofía de una empresa para la que el fin siempre ha justificado los medios: la empresa que, de manera nada extraña, más dinero dedica a pagar demandas y acuerdos extrajudiciales. Su comportamiento demuestra que cualquier infracción legal, ética o estética puede ser subsanada si se pone el suficiente dinero encima de la mesa. La aritmética de Microsoft es tan clara como contar los ingresos que puede llegar a obtener gracias a infringir las normas, y balancearlo con el precio que tiene comprar dichas normas o pagar las multas correspondientes por infringirlas intencionadamente. Aquí, como en la novela de Orwell, no todas las compañías son iguales: algunas son claramente más iguales que otras.

ACTUALIZACIÓN: Para añadir un punto de vista más riguroso e informado en este tema, recopilaré algunos de los vínculos más relevantes, algunos de los cuales provienen directamente de los comentarios (¡Gracias!)

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13 trackbacks

  1. Rodolfo Pilas:

    Actitud vs. aptitud: OOXML…

    A inicios de junio de este año el Instituto Uruguayo de Normas Técnicas (UNIT) convocó a organizaciones vinculadas a las Tecnologías de la Información y las Comunicaciones, de los sectores públicos y privados, para integrar un comité a los efect…

  2. ¿Derechos fundamentales, que es eso? :: Vuelve la patada en la puerta de internet « La Carne Del Asador:

    […] Microsoft está ganando algunas batallas en su lucha por convertirse en el nuevo estandar de documen…, esperemos que no gane la guerra, y si lo hace, siempre habrá algo donde no podrá llegar, a mi capacidad de elegir qué sistema operativo o suite ofimática uso. Aunque, esto si es verdad, como ya comentaba Enrique Dans en su blog, en china, la penetración del software libre en mínima. ¿Porqué?, porque es infinitamente mas sencillo obtener una copia pirata de windows, con todo lo que eso supone. […]

  3. Picando Código » Blog Archive » OOXML sigue dando que hablar:

    […] Y en el blog de Enrique Dans, postea una columna con información, planteando una situación Orwelliana en la lucha entre compañías, en: Escribiendo sobre el proceso de estandarización del OOXML en Libertad Digital […]

  4. Mini noticias del 2007-08-30 (microblogging) | hombrelobo, una mente dispersa:

    […] - Escribiendo sobre el proceso de estandarización del OOXML en Libertad Digital Ã?» El Blog de Enrique… Microsoft está demostrando estar dispuesta absolutamente a todo, por turbio y corrupto que […]

  5. SIPFree - Las Comunicaciones del futuro » Blog Archive » Hoy es un dia Critico para el Open Source:

    […] el tema.  Por eso prefiero recomendar la lectura de un fantastico post sobre el tema, en el blog de Enrique Dans (de donde esta sacado este gráfico). [?] Meneame - Comparteme - Enviame Comparte este […]

  6. De OOXML y otras historias:

    […] Enrique Dans en su columna de Libertad Digital algo con lo que estoy totalmente de acuerdo: Microsoft está por […]

  7. Rodolfo Pilas » Blog Archive » Microsoft nos priva de un estandard:

    […] oscuridad técnica, compatibilidad hacia atrás, peremnidad de errores históricos y para peor, acusaciones de irrgularidades en los procesos, dudas en cuanto a favores y presiones, debates en favor y en […]

  8. El enano mochilero:

    Los Ferrados de Microsoft, explicacion a mi abuelo…

    Cuanto mide un ferrado?…nadie tiene una “máquina de medir Ferrados”… y a escondidas movía 4 piedras y “recalificaba” …por el aro de los caprichos empresariales de Microsoft, que por definición, están basados en hacer dinero a mi costa……

  9. Week-log.239 | Denken Über:

    […] Dans y el proceso de estandarización de OOXML que, finalmente, no pudieron imponer :) - Psicogeek y 40 […]

  10. Los Ferrados de Microsoft. O como explicarle a mi abuelo qué son los estándares y por qué son tan importantes | El enano mochilero:

    […] Escribiendo sobre el proceso de estandarización del OOXML en Libertad Digital (Enrique Dans) […]

  11. Linux-OS » Estándares y corrupción - Micro$oft gana y OOXML ya es estandar I$O:

    […] consigue, tras uno de los procesos más irregulares y plagados de corrupción de la historia de ISO, que su estándar OOXML sea aceptado como estándar. Una aprobación que deja […]

100 Comentarios

  1. Gravatar Pasaba por aqui | 30-8-2007 a las 08:12 | Permalink

    Si es tan fácil manipular a la ISO eso entonces querrá decir que ninguno de sus estándares son técnicamente fiables, porque no sabemos si han sido “comprados”. Eso deja en mal lugar a todos los estándares de la ISO, ODF incluído.

  2. Gravatar Pasaba por aqui | 30-8-2007 a las 08:17 | Permalink

    Por cierto, los mandamases de LD deben estar rechinando los dientes con esa columna tan anti-libertaria, poniendo pegas a las libertad de acción de una empresa. Si es que al final todos llevamos un sociata dentro…

  3. Gravatar Anonimo (pero no me paga MS) | 30-8-2007 a las 08:45 | Permalink

    Si esto lo hubiese hecho otra empresa mas bonita a los ojos de estas personas (Mozilla, RedHat,Sun, o cualquier otra), la columna habría sido del estilo.
    La compañia XX a la que ya conocemos todos por sus importantes avances en XX y en YY y por ZZ que venimos utilizando desde hace tiempo y es una maravilla, ha conseguido convencer al resto del sector (cambiese por otra palabra mas bonita) para que apruebe el que posiblemente sea un avanze importantisimo en el estado actual de…..incluso redactando un documento de 6000 páginas plagado de avances y razones que han provocado que al final se imponga la razón.
    O algo similar.
    Pero ha sido Ms, y ya se sabe que a veces el odio no es racional.
    Por cierto yo tampoco me he leido los 6000 folios del tocho ese (como supongo ninguno de los que andan por aqui), pero en ocasiones hay que ser mas abiertos y no dejarse llevar por los sentimientos o las opiniones de otros considerados gurus por otros. Es decir, leer de mas fuentes, informaros mejor, y formaros una opinión en base a las opiniones de los que lo apoyan y los que no, para tener opinión propia.
    Por lo demas estupendo Blog.

  4. Gravatar Miguel Ángel | 30-8-2007 a las 08:56 | Permalink

    Yo, como ciudadano, ¿puedo votar en ese tema?

  5. Gravatar asdf | 30-8-2007 a las 09:10 | Permalink

    El proceso de estandarizacion de ISO tiene 2 modos: El normal en el que por consenso se crea el estandar y el fast track en el que en un plazo de 6 meses se examina la documentacion y se vota sin mas.

    El proceso fast track se usa en casos muy muy aislados y es el que se usa en ooxml.

    Lo que esta ocurriendo con ooxml no habia pasado nunca en la historia y hace que la estandarizacion no dependa de tener o no las mejores cualidades tecnicas, sino de los intereses de las empresas. Precisamente ISO surgio para estar por encima de los intereses de las empresas.

    En mi opinión, si las estandarizaciones siguen por este camino, me temo que acabara habiendo decenas de entidades certificadoras, cada una con menos valided que las demas.

  6. Gravatar Fernando | 30-8-2007 a las 09:13 | Permalink

    Hace tan solo unos años, todos conviviamos haciendo uso de varios formatos simultaneamente y usando conversores de formatos que para entonces eran “standard” y ahora no lo son.

    Entiendo la necesidad e importancia de unos formatos en los que basarse como “standares” en la actualidad, pero detecto, como mas de uno ya ha comentado, que este artículo y otros presentados con anterioridad son demasiados partidistas, en contra de MS y a favor de cualquiera que no tenga nada que ver con el tito Bill.

    Considero que MS es una gran compañia, que esta haciendo las cosas bien, sino, la informática no estaría donde esta. Usuaríamos entornos de texto, nada de graficos ni porras, eso para que sirve? Es lo que muchos decían.

    Los competidores y detractores de MS se tendrían que preocupar mas en mejorar sus productos en TODOS los aspectos para acercarlos mas al público en general y no intentar ganar votos a base de tirar por tierra al contrario. Es posible que MS sea el S.O mas atacado, claro es el mas extendido (95%) de los ordenadores. Y como ha mostrado Simantech recientemente en un estudio realizado es solo cuestión de tiempo que MAC y Linux empiecen a tener los mismos problemas de seguridad que aflije a Windows hoy.
    A mayor número de usuarios mayor posibilidad de vulnerabilidades tiene un producto, y esto es una verdad que no se puede discutir.

  7. Gravatar Miguel Ángel | 30-8-2007 a las 09:16 | Permalink

    Pero yo como consumidor elijo libremente, y de eso dependen los intereses de las empresas.

    ¿Entonces ISO está por encima de los intereses de las empresas? A ver si ISO está por encima de los intereses de los consumidores.

  8. Gravatar carlos | 30-8-2007 a las 09:20 | Permalink

    Como se suele decir “todos somos putas, solo hay que saber cual es nuestro precio”. Es más culpable el que acepta un soborno, que el que lo ofrece. Podrias citar cuales son las empresas “putas”

    Esta actividad no es solo exclusiva de MS, si no de todas las empresas dominantes…Por ejemplo en el sector electrico es muy habitual presionar a instituciones, gobiernos y a todo tipo de regulador para que ajuste los niveles demandados a los productos de las empresas implicadas.

    Igualmente si se considera una actividad delectiva el soborno, co-accion, etc…, ¿Pq los que no están de acuerdo presentan una demanda?

  9. Gravatar asdf | 30-8-2007 a las 09:22 | Permalink

    ISO esta para proteger a los consumidores de los abusos y para proteger a las empresas de otras empresas con mayores recursos.

    Ni mas ni menos, fomentar y promover la competitividad y evitar abusos y monopolios.

  10. Gravatar Miguel Ángel | 30-8-2007 a las 09:26 | Permalink

    No me había dado cuenta que Microsoft está abusando de mí.

  11. Gravatar Miguel Ángel | 30-8-2007 a las 09:28 | Permalink

    Proteger al consumidor y proteger a unas empresas de otras puede ser eventualmente dos cosas opuestas.

  12. Gravatar asdf | 30-8-2007 a las 09:44 | Permalink

    Microsoft esta abusando de ti en el momento en el que no respeta los estandares y no te permite editar un documento tuyo o de otra persona si no es pagando sus licencias.

    Ya lo entenderas cuando tengas que compartir un documento entre varias personas, todas ellas usen openOffice menos una que usa Office, y gracias a ella todo el grupo se ve obligado a usar Office.

    ODF es un estandar implementado en la practica totalidad de suites ofimaticas, incluso para office existe un plugin de SUN que lo implementa al 100% y OOXML solo lo implementa microsoft, lo que obliga a todos los usuarios a usar microsoft, a las empresas, los ayuntamientos, escuelas etc etc. Aunque a ti te dara igual por que lo tengas pirata.

    Haz la cuenta que en España 2euros de tus impuestos van para pagar licencias (innecesarias) de office al año. Calcula por cuanto dinero tiene microsoft secuestrada a españa.

  13. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 10:08 | Permalink

    Yo soy usuario de MS por razones de trabajo y lo he sido voluntariamente durante más de una década. Sin embargo, no sufro síndrome de Estocolmo, nunca mejor dicho.

    También soy usuario habitual de Linux por elección propia y por razones de trabajo.

    En vez de perder el tiempo otra vez discutiendo lo obvio, invito a los demás a que lo descubran por su cuenta:

    Sobre las irregularidades formales del formato, entre otras, que ni siquiera MS soporta el dichoso formato en la actualidad:

    http://www.openxml.info/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=5.

    Sobre el escandalo de Suecia y el reconocimiento por parte de MS de su “incentivo” a las compañías que votaron a su favor: (en inglés)

    http://www.groklaw.net/article.php?story=20070829070630660

    La situación previa en Suecia: (en inglés)

    http://www.noooxml.org/forum/t-16162/information-on-sweden-and-ooxml

    Las irregularidades acaecidas en Alemania, donde se aprobó pese a que está se declaraba abiertamente en contra del formato: (en inglés)

    http://www.groklaw.net/article.php?story=20070824123112581

    Y la mejor de todas, como al intentar demostrar técnicamente la idoneidad del formato de MS, el resultado es ridículo y patético, dejando claro que ni es un estándar, ni es XML:

    http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/

    Saludos

  14. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 10:09 | Permalink

    Y las referencias habituales:

    http://www.openxml.info/
    http://www.estandaresabiertos.com/
    http://www.groklaw.net/staticpages/index.php?page=20051216153153504

    Y google para todo lo demás, que es mucho y muy extenso…

    Saludos

  15. Gravatar frank | 30-8-2007 a las 10:12 | Permalink

    creo que has escrito este post desde tu pantalla panoramica del macbook pro y has hecho que la imagen que has usado haga un “align=left” pero si abres la pagina con una ventana con menos ancho veras que parte del texto se oculta.

    lo de microsoft es terrible. justamente queria escribir hoy algo sobre esta empresa

  16. Gravatar frank | 30-8-2007 a las 10:13 | Permalink

    por cierto, me encanta el grafico

  17. Gravatar Enrique Dans | 30-8-2007 a las 10:18 | Permalink

    Gracias, Frank. El gráfico es de la portada de ayer de http://www.noooxml.org/. Lo reduciré un poquito…

  18. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 10:21 | Permalink

    Más argumentos técnicos sobre los errores del OOXML: (en inglés)

    http://www.grokdoc.net/index.php/EOOXML_objections
    http://www.openmalaysiablog.com/2007/07/mathematically-.html

    más que nada, para que no nos acusen de no estar informados y de que leemos poco…

    Saludos

  19. Gravatar pepito grillo | 30-8-2007 a las 10:36 | Permalink

    lo que ha pasado en Protugal es para mear y no echar gota

  20. Gravatar Pasaba por aqui | 30-8-2007 a las 10:59 | Permalink

    joe di castro, mira, aquí tienes un enlace que te da algunas explicaciones, que supongo que no te valdrá porque no es un blog de Perico de los Palotes, sino de una asociación internacional de estandarización, pero bueno, por algo se empieza:

    ECMA Responses

  21. Gravatar José Carlos | 30-8-2007 a las 11:12 | Permalink

    El comentario es real como la vida misma. Lo que sucede es que todas las empresas, en general, intentan luchar por todas las vías a su alcancen para torcer voluntades a su favor. Lo hace Telefónica, IBM, etc.

    La cuestión es que Microsoft no se corta un pelo y además dispone de mucho dinero para ello.

    Pero son cosas del capitalismo. También del liberalismo. Que aun siendo probablemente el mejor de los sistemas, tiene como todos sus defectillos.

  22. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 11:47 | Permalink

    20# antes de decir tan alegremente lo de Perico de los Palores, intentando desprestigar las fuentes, deberías informarte un poquito de quien está detrás de la FFI y de la Linux Foundation.
    Sobre todo cuando la propia MS confirma y reconoce algunos de los puntos que se discuten en esos enlaces, acaso desprestigias también a MS?

    Sobre la ECMA, bueno, después de aprobarse como se aprobó, no deja de ser si no un precedente a lo que esta sucediendo con ISO. Que se haya aprobado no quita que se hayan empleado las mismas malas artes que se estan empleando con el ISO, de hecho, estoy casi seguro de que se aprobara el OOXML como formato ISO, lo que no quita lo vergonzoso y alegal del asunto.

    Sobre la aprobación del ECMA:

    http://www.incits.org/DIS29500/DIS29500.htm

    Del Incitis (InterNational Committee for Information Technology Standards), suficiente para ti? Por qué se pasó todo eso por alto?

    Sobre la trayectoria de MS y la competencia, enlaces a documentos legales, para que alguno no me venga con la dudosa oficialidad de los datos:

    http://www.groklaw.net/staticpages/index.php?page=2005010107100653

    Saludos

  23. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 11:57 | Permalink

    Un Timeline bastante interesante y curioso:

    http://www.robweir.com/blog/2007/06/file-format-timeline.html

    Saludos

  24. Gravatar Pasaba por aqui | 30-8-2007 a las 12:01 | Permalink

    Si, joe, Pamela Jones alias Groklaw es una persona decisiva en el mundo de las tecnologías de la información. Sabe de tecnología un montón, y decide mogollón. De OpenMalaysia qué te voy a hablar… el que no sepa quiénes son es que no se merece ni vivir. OpenXML.info es… bueno, no sé quién es, pero el nombre mola. Etcétera.

    Lo del Incits, ¿Qué es? ¿Una lista de comentarios? ¿Y? ¿Que MS reconoce que hay alguna cosa que hay que cambiar? ¿Y? ¿Qué pasa, que cualquier estandarización donde surjan dudas técnicas es vergonzosa?

    No dudo de que lo ECMA es vergonzoso. Solo me gustaría saber por qué. Y si me lo cuenta alguien en cuyo blog no ponga “Open”, “ODF”, “Linux” ni cosas así me gustará todavía más.

  25. Gravatar Pasaba por aqui | 30-8-2007 a las 12:11 | Permalink

    Por cierto, cualquiera que se lea en el documento del ECMA lo que hace OpenOffice con la etiqueta config-item… vamos, que si hace eso Microsoft le caen palos hasta en el carnet…

  26. Gravatar carlos | 30-8-2007 a las 12:16 | Permalink

    Alguien comentaba lo del Ofice y el OpenOfice…bueno si El Office es el programa más utilizado deviene como un estandar de facto, simplemente por su posición dominante en el mercado.

    Si el OpenOffice no lo usa ni Cristo no es culpa de MS. ¿Acaso MS impide que te instales el OpenOffice?

    MS no abusa del consumidor. Es una empresa privada, que tiene unos productos y establece sus reglas para utilizarlos. Eres Libre de utilizarlos o no. Si crees que MS abusa de ti, presenta un denuncia en un juzgado.

    Una cosa que me llama mucho la atención, si MS es la que más dedica en llegar acuerdos extra judicilaes será pq los demandantes aceptan el DINERO en lugar de la JUSTICIA. Si tanto creen que MS les perjudica pq no tiran adelante las demandas con todas sus consecuencias…Lo dicho, es peor el que acepta un soborno que el que lo ofrece.

    Por último, tanto quejarnos todos de MS y luego TODOS piratemaos sus programas…agradecidos tendriamos que estar por que nos dejen robarles impunemente.

  27. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 12:23 | Permalink

    #Pasaba por aquí, de verdad no te das cuenta de que atacar al mensajero en vez de el mensaje es una demostración tacita de la patente falta de argumentos reales?

    Por cierto, detrás de la OpenXML.info está la FFI, lo que me demuestra que no has leído lo que criticas. Evidentemente, para ti solo vale el MS dixit…

    Es decir, que la voz de MS vale más que la de esos otros organismos, empresas e individuos? de ser así, porque en Suecia valen más la voz de unos simples partners que la del propio gobierno y empresas e instituciones con más prestigio? Para defender a OOXML vale cualquiera pero para criticarlo hay que cumplir con el beneplácito de tu imparcial criterio (Microsoft’s way of life, por lo que atisbo)?

    No te das cuenta de que le das la razón a los que critican a MS, ya que ya no discutes que el estándar tenga defectos, si no que se atrevan a airearlo… por favor, que alguien libre al mundo de esos rebeldes, que se atreven a utilizar la libertad de expresión para criticar a los moneypodios y a denunciar los atropellos…

    Saludos

  28. Gravatar jftamames | 30-8-2007 a las 12:46 | Permalink

    Aburre el sectarismo

  29. Gravatar Pasaba por aqui | 30-8-2007 a las 13:20 | Permalink

    joe, no es ninguna falta de argumentos. Si tengo que tener en cuenta la opinión de todo el planeta me vuelvo loco, así que en general intento tener en cuenta solo la opinión de los que puedo contrastar sus conocimientos. En cualquier caso ya te he dado argumentos técnicos de parte del ECMA, y no he visto ningún contraargumento tuyo en ese sentido. Prefieres criticar mi manera de criticar. Tú mismo.

    Así que la FFI… Según leo en uno de tus enlaces,

    (Benjamin) Henrion created a website noooxml.org, and called open source sympathisers to “spam” National Bodies with similar petitions. He also declared an award of 2500 Eur for best action of pressure to National Body.

    Dando pasta por presionar a los organismos oficiales. ¿De qué me suena?

    Mira, aquí todos son iguales, dejémonos de filias y fobias. Todos buscan la pasta y punto. Como dice jftamames, dejémonos de sectarismos. Contra lo que pueda parecer, yo no soy pro-MS, lo que pasa es que es lamentable como los de las aplicaciones gratis os manipulan.

  30. Gravatar edp | 30-8-2007 a las 13:39 | Permalink

    Hola a todos.

    Si tenemos en cuenta la forma en que Microsoft constituyó su negocio, es fácilmente comprensible lo que ha venido detrás.

    Billypuertas, no será un excelente programador, ni tan siquiera un buen técnico sin embargo lo que si que es es uno de los mejores VENDEDORES que han existido jamás.

    ¿La base de su negocio?, definitivamente la comercialización, poco importa la calidad de sus productos, los procedimientos para conseguir eliminar a los competidores del mercado o su más que corroborada falta de escrúpulos disimulada con la fundación que junto a su esposa, administran.

    Salut i €

  31. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 13:51 | Permalink

    #29 No, no eres pro MS, será que tienes “síndrome de Estocolmo” y sarna con gusto no pica… por eso a cada entrada vs MS (o que algunos puedan interpretar así) en este blog, apareces raudo y veloz a defenderlo…

    En cuanto a lo del argumento técnico de parte del ECMA que propones en la entrada #25, no te adelantes, no te acostumbres a que a un argumento tuyo, te lo responda en el acto, me gusta leer antes la cosas y razonarlas. Como se llamaba a esto, ah si, dale en los riñones antes de que se levante, no vaya a ser que sepa defenderse.

    Ahora bien, veamos. Que el ODF es tan inoperable como el OOXML (lo cual da por asumido las carencias del estandar que aprueban, carencias que por si mismo lo anulan como estandar) por que una etiqueta hace uso de unas propiedades solo presentes (supuestamente) en OpenOffice. Bien, desde luego no es la mejor praxis, y debería haberse implantado ese aspecto de otra manera, de eso no hay la menor duda. Pero de ahí a que eso lo convierta en una formato aislado, va un mundo. Y me explico, si en el caso de OOXML un ejemplo como el de esa etiqueta se repite por doquier en todo el estándar, la imposibilidad de acceder al código y a la documentación a la que hacen referencia en esos puntos, por ser propiedad única y exclusivamente de una sola empresa, MS, en el caso de ODF, esto no ocurre. Porque ete aquí, que OpenOffice es una aplicación de código abierto, en la que tanto el código como la documentación están públicamente disponibles. Lo que propicia que otras aplicaciones, como AbiWord, por ejemplo, accedan sin problemas a esos documentos, ya que han podido implementar el citado estándar sin barreras. Y ese es el ejemplo que ponen como interoperabilidad?

    Sobre el parrafo que citas, te suena una de las leyes de Newton? “Por cada fuerza que actúa sobre un cuerpo, éste realiza una fuerza igual pero de sentido opuesto sobre el cuerpo que la produjo.” Vamos, hablando en plata, que tengo que dejar que me roben la cartera y yo ni puedo denunciarlos en comisaria y ante todos los que me quieran escuchar?

    Sobre la manipulación… bueno, es gracioso el comentario… sigues empeñado en atacar al mensajero, centrate en los argumentos, que aquí somos todos mayorcitos para ir pecando de inocentes… a mi no se me ocurriría jamás tildarte de manipulado, ni muchísimo menos, sabes perfectamente la posición que has tomado y por que la has tomado… a ver si vamos a tener que sacar ahora los certificados de Mensa para alegar que somos lo suficientemente inteligentes, para no ser abducidos por esos “rebeldes comunistas” (no es así como los llamáis?)… ni yo creo que la postura partidaria de esas aplicaciones libres (que no gratis, quien hablaba de manipular?) sean solo para iluminados conocedores del “verdadero camino”, ni tampoco que los que defienden a MS rocen el umbral de la estupidez… pero parece que no todos pensamos igual…

    Saludos

  32. Gravatar drizzt | 30-8-2007 a las 13:58 | Permalink

    #3: Anonimo (pero no me paga MS)

    “Si esto lo hubiese hecho otra empresa mas bonita a los ojos de estas personas (Mozilla, RedHat,Sun, o cualquier otra), la columna habría sido del estilo.”
    Lo haga quien lo haga, la reaccion seria la misma, algunos pensamos en nuestra libertad, y eso no hay ninguna compañia que lo represente. Asi que no digas sandeces del estilo “y tu mas”.

    “Pero ha sido Ms, y ya se sabe que a veces el odio no es racional.”
    Si su formato hiciera algo que odf no pudiera, si fuera mejor definido que odf, si fuera algo que aportara mejoras frente a odf las cuales este no pudiera tener las cosas serian distintas.
    Pero no es asi, ya que ni M$ puede implementarlo.

    Por cierto yo tampoco me he leido los 6000 folios del tocho ese (como supongo ninguno de los que andan por aqui) … informaros mejor, y formaros una opinión en base a las opiniones de los que lo apoyan y los que no, para tener opinión propia.
    ¿Quien se lo va a leer entero?
    Vamos, ni los de ECMA se lo han leido vista la cantidad de faltas y fallos que contiene.
    Pero hay quien si ya que han apuntado los fallos del formato y tu o cualquiera puede ir a comprobarlas.
    Ahora ya puedes ir diciendo mejoras frente al odf del formato porque NADIE ha presentado datos sobre cosas que esten en ooxml que odf no pueda hacer.

  33. Gravatar Anónimo | 30-8-2007 a las 14:04 | Permalink

    Pasaba por aquí, lo que tu haces se llama falacia ad hominem.

  34. Gravatar drizzt | 30-8-2007 a las 14:11 | Permalink

    Fernando
    Hace tan solo unos años, todos conviviamos haciendo uso de varios formatos simultaneamente y usando conversores de formatos que para entonces eran “standard” y ahora no lo son.
    ¿Has vivido eso y aun deseas volver a tener que andar con conversores en lugar de un formato unico libre y bien definido?¿eres masoca?:P

    Entiendo la necesidad e importancia de unos formatos en los que basarse como “standares” en la actualidad, pero detecto, como mas de uno ya ha comentado, que este artículo y otros presentados con anterioridad son demasiados partidistas, en contra de MS y a favor de cualquiera que no tenga nada que ver con el tito Bill.
    Claro, si el ooxml esta mal definido no es que se diga porque lo está, es porque queremos undirlo…
    Anda, dejad de haceros las victimas, madurad y aceptad que esta mal definido, lleno de defectos y que no aporta nada nuevo frente al odf.

    Considero que MS es una gran compañia, que esta haciendo las cosas bien, sino, la informática no estaría donde esta. Usuaríamos entornos de texto, nada de graficos ni porras, eso para que sirve? Es lo que muchos decían.
    Pues claro que hace las cosas bien, ya ha conseguido comprar 3 votos a favor. ^^U
    Pero la informatica no estaria donde esta si no fuera por ella, estaria mucho mejor de lo que se encuentra actualmente. Por la cantidad de proyectos y avances que ha hundido con FUD y tacticas monopolisticas.

    Los competidores y detractores de MS se tendrían que preocupar mas en mejorar sus productos en TODOS los aspectos para acercarlos mas al público en general y no intentar ganar votos a base de tirar por tierra al contrario.
    Aqui no se habla de aplicaciones, no importa si utilizas openoffice, wordperfect o M$Word para leer tus documentos, lo importante es que no estes obligado a utilizar una de esas aplicaciones por la gracia de una compañia.

    Es posible que MS sea el S.O mas atacado, claro es el mas extendido (95%) de los ordenadores.
    En escritorio, ¿y en servidores?¿porque en servidores sigue siendolo en lugar de atacar sistemas unix?

    Y como ha mostrado Simantech recientemente en un estudio realizado es solo cuestión de tiempo que MAC y Linux empiecen a tener los mismos problemas de seguridad que aflije a Windows hoy.
    Teniendo en cuenta que es una compañia dedicada a los antivirus que no tendrian mucho futuro en sistemas unix…¿No es logico?
    Pero dejando eso aparte, ningun software esta libre de fallos(excepto como dicen algunos qmail :P), pero lo importante es cuanto tardan en arreglarlos y en eso el software libre supera al privativo.

    A mayor número de usuarios mayor posibilidad de vulnerabilidades tiene un producto, y esto es una verdad que no se puede discutir.
    Los fallos no surgen por su uso, surgen al desarrollarlo y se encuentran principlamente al auditar el codigo fuente, ocasionalmente por casualidad y otras a palos de ciego.
    Si la cantidad de fallos encontrados en windows es superior a la de un sistema GNU, ¿cuantos fallos no se habran encontrado por no disponer del codigo fuente?

  35. Gravatar Ardic | 30-8-2007 a las 14:14 | Permalink

    Bueno, si la ISO traga, yo creo que se pone en mal lugar, y eso trae consecuencias. Habría que hablar más de la ISO y menos de Microsoft.

  36. Gravatar drizzt | 30-8-2007 a las 14:25 | Permalink

    Si el OpenOffice no lo usa ni Cristo no es culpa de MS. ¿Acaso MS impide que te instales el OpenOffice?
    ¿Acaso permite que puedas abrir los .doc con otra aplicacion?
    Hay mucha gente que utiliza openoffice, ¿porque no nos cuentas?

    MS no abusa del consumidor. Es una empresa privada, que tiene unos productos y establece sus reglas para utilizarlos. Eres Libre de utilizarlos o no. Si crees que MS abusa de ti, presenta un denuncia en un juzgado.
    ¿Tu no te has leido la licencia verdad?
    Por supuesto que es legal, pero es un abuso. Las licencias son intransferibles, no las puedes vender ni regalar. Si tu vendes tu computadora el que la compra deberá pagar otra licencia nueva.

    Una cosa que me llama mucho la atención, si MS es la que más dedica en llegar acuerdos extra judicilaes será pq los demandantes aceptan el DINERO en lugar de la JUSTICIA. Si tanto creen que MS les perjudica pq no tiran adelante las demandas con todas sus consecuencias…Lo dicho, es peor el que acepta un soborno que el que lo ofrece.
    A mi lo que me llama la atención es que tu no digas tambien que es porque significa que saben que van a perder. ^^

    Por último, tanto quejarnos todos de MS y luego TODOS piratemaos sus programas…agradecidos tendriamos que estar por que nos dejen robarles impunemente.
    Eso es de por si una falsedad y una exageracion.

  37. Gravatar drizzt | 30-8-2007 a las 14:27 | Permalink

    A mi lo que me llama la atención es que tu no digas “tambien que es porque significa que saben que van a perder. ^^”

    Se entiende que hablo de M$.

  38. Gravatar David Soto | 30-8-2007 a las 14:36 | Permalink

    Tengo 2 meses visitando este website y en notado una tendencia contra Microsoft por parter del Editor Enrique Dans. Esta bien, microsoft no sera perfecto, tiene muchas cosas malas pero tampoco todo es malo y solo he visto articulos criticos de microsoft. ¿Por que no sacas algo bueno para si nivelar un poco las cosas?

  39. Gravatar Pasaba por aqui | 30-8-2007 a las 14:43 | Permalink

    #33 Anónimo. Lo que tú haces es… ocupar espacio. Absolutamente nada más. Qué triste.

  40. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 14:44 | Permalink

    # La primera parte no lo discuto.

    Pero sobre la segunda frase, y salvando las diferencias, si un juez libera a un delincuente, ponemos en duda al juez y nos olvidamos del delincuente?

    Aquí hay una cuestión, que como ha apuntado Dritzz, es la que subyace y que por parte de MS y acolitos se ignora abiertamente. OOXML no hace nada que no pueda hacer ODF y nadie se lo impide implantar. Entonces a que viene esa obcecación? a demostrar que nadie le puede toser en su terreno, a que su posición dominante en el mercado le da derecho a establecer las pautas del mismo?

    A mi me da igual que aplicación emplear, es más reconozco sin ambages que si MS adoptara ODF, practicamente nadie renunciaría a seguir utilizando Ms Office porque aún es técnicamente superior a OO en algunos aspectos (no es mi caso, prefiero seguir utilizando OO, porque no quiero pagar licencias y tampoco quiero piratear software, aunque si MS liberara el Office sería el primero en utilizarlo). Entonces cual es el problema? Es un problema de soberbia y de control por parte de una sola empresa, si no hubiera aspiraciones nada claras y probablemente monopolistas, no tendría ningún sentido el intentar imponer el OOXML. Ese es el quid de la cuestión y no otro.

    Si la empresa que hubiera propuesto el ODF fuera una empresa de soft privativa, que ocurriría? exactamente lo mismo, MS intentaría imponer el suyo. Porque lo que teme por un lado, es perder cuota de mercado y por otro, y ese es su gran error (porque podría ser la mejor manera de ganar aun más mercado) es al software libre.

    Que ocurriría si MS abriera todo su código bajo una licencia libre? Si sus aplicaciones fueran las mejores, todo el mundo abrazaría sin cortapisas sus productos, es de cajón. Si realmente, por poner un ejemplo, Windows fuera mejor que Linux, mandaría a las catacumbas a este último de un plumazo. Y no solo acabaría con la piratería, si no que aún extenderia su negocio y sus cuotas de mercado hasta limites inimaginables, porque nadie le impediría cobrar por sus aplicaciones y servicios. Entonces, porque no lo hace? Hay varias razones, pero prefiero que cada uno saque sus propias conclusiones.

    Y no, no estoy elucubrando… tenemos una experiencia previa, Sun, que avocada a una grave crisis decidio abrir sus productos al mundo, ya no solo en soft, también lo hace ya con el hard y está viviendo uno de los mejores momentos de su historia.

    Y como profesional, me gusta contar con el producto más idóneo para cada tarea, por eso empleo software de ambos tipos, privativo y libre. Pero si algo se es que con el libre puedo no solo emplear la solución que me proporciona, si no que además puedo mejorarla y adaptarla a mis necesidades a un nivel que no podría hacerlo jamás con el privativo. Y de hecho, no es la primera ni la segunda vez que me sirvo de esas incontestables ventajas (tanto a nivel personal, como profesional). Y a día de hoy a nivel personal, he dado más dinero a ganar a empresas de software libre que privativo (y si, del escaso software privativo que empleo a dia de hoy a nivel personal, he pagado su correspondiente licencia).

    Saludos

  41. Gravatar Pasaba por aqui | 30-8-2007 a las 15:29 | Permalink

    joe, creí que estabas currándote la respuesta al documento de ECMA… ya veo que no…

    Oye, una cosita, tu párrafo:

    Sobre el parrafo que citas, te suena una de las leyes de Newton? “Por cada fuerza que actúa sobre un cuerpo, éste realiza una fuerza igual pero de sentido opuesto sobre el cuerpo que la produjo.”

    Bonita excusa para los GAL, ¿no? O para lo de las Torres Gemelas, o…

    ¡Qué pureza la de los del soft gratis!: Soy malo porque me han obligado!! ¡Qué altura de miras, qué…!

    Como pa fiarse de vosotros!

  42. Gravatar Carlos | 30-8-2007 a las 16:18 | Permalink

    Drizzt,

    1 Por mucho que ponga la licencia lo que ponga, si es abusivo tu puedes presentar una demanda. Si no crees en la Justicia es otro tema.

    2 MS no está obligada a seguir los estandares ISO, que no son más que una mera recomendación. Si no quieres utilizar el word, no lo utilices.

    3 Cada empresa es libre de hacer lo que le de la gana siempre que se atenga a las leyes vigentes. Las nor mas ISO no son leyes.

    4 A mi me la suda MS y ni siquiera se que es puto codigo del que hablais. Soy un usuario particular, mientras funcione me da igual. Lo siento por todos los tecnofreaks, pero el usuario mayoritario piensa como yo.

    5 No digo que esté bien moralmente lo que hace MS.

    6 Personalmente creo que los acuerdos extra judiciales deberían ser ilegales. La persona que pone una demanda ha de llegar hasta el final, y se la pierde arriesgarse a que la demanden por difamación.

    PD: NO volveré a replicar nada, mis opiniones creo yo mismo que no son válidas ok? así no discutimos más.

  43. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 16:40 | Permalink

    #Sigues intentando desprestigiar al mensajero… ya roza la obsesión… y estas descuidando el tema principal…

    Mezclar el terrorismo con ese argumento, aparte de ser un recurso mezquino, no tiene por donde sostenerse. Es de una tergiversación tan mal traída y de tan pésima factura (esperaba algo más que una miope reacción atávica) que no merece la pena ni rebatirla…

    Currarme la respuesta al documento de ECMA? si ni siquiera has rebatido en contra de mi razonamiento en contra de tu propio argumento, es más, yo te he razonado mis posiciones, y tú aún no me has devuelto un razonamiento en contra… ni uno solo, solo ataques a la supuesta autoridad de los interlocutores, aún cuando nadie ha puesto en duda la tuya (da que pensar, no otorgas el mismo respeto de antemano a tus interlocutores que el quieres atribuirte a ti mismo y a los que defiendes)… cuanto no te gusta el mensaje, atacas al mensajero… y de forma sistemática… tu discurso se empobrece por momentos…

    Saludos

  44. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 17:01 | Permalink

    #42, Carlos, tampoco se trata de eso, hombre. Yo no estoy no de acuerdo con algunas cosas que dices, pero ante todo lo más importante, por encima de todo, es que tengas la libertad de expresarlas.
    Sinceramente, no he rebatido tus opiniones, porque me salio al paso Pasaba por aquí (nunca mejor dicho) y por experiencias previas, sabia que la conversación me iba a robar demasiado tiempo y no tenía ganas de enfrascarme con otro “cheek to cheek”.

    Así que no te autoncesures a ti mismo por lo amargo de la replica.

    En cuanto al punto 4, entiendo perfectamente tu punto de vista, pero aquí lo que está en juego, no es precisamente el usuario final, ese es el menor de los males. Aquí el problema de base está en otro tipo de diezmos necesarios, como los que se ven “obligados” a pagar tanto administraciones como empresas a un único “amo y señor”. Y se trata de no hipotecar el futuro, porque las aplicaciones pueden ser cada una de su padre y de su madre, aquí eso nadie lo discute, pero la información, los datos (los tuyos, los mios y los de todos) no deberían estar sujetos a “vasallaje” alguno de ningún modo.

    Saludos

    P.S. En otro ámbito, el uso de las innecesarias comillas haría resplandecer el rubor en mis mejillas, pero con tanta susceptibilidad en el ambiente, me veo obligado a hacer de “traductor simultaneo” de mis metáforas.

  45. Gravatar Javier | 30-8-2007 a las 17:39 | Permalink

    Vaya negocio que tiene montado eDans con el tema de OOXML. Es nombrar el asunto y corremos a despellejarnos, con la consiguiente avalancha de visitas. Debe ser el sueño de todo blogger encontrar un tema que le produzca semejante actividad en el blog.

    El otro día leía a alguien decir que no somos profesionales, sólo somos forofos del Real Windows y del F.C. Linux y creo que con el tema de OOXML se nos encienden los ánimos como cuando a culés y merengues les mentas a Di Stefano o a los árbitros. Como pasó en la última ocasión, no faltan descalificaciones personales.

    En fin, veo que el “éste no tiene ni puta idea” es el único estándar que todos los informáticos (y los que fingen serlo) seguimos “implementando” concienzudamente.

  46. Gravatar Previsiones | 30-8-2007 a las 18:24 | Permalink

    Australia ABSTENCION
    Azerbaijan SI
    Belgium ABSTENCION
    Brazil NO
    Canada NO
    China NO
    Czech Republic NO
    Denmark SI
    Finland ABSTENCION
    France ABSTENCION
    Germany SI
    India NO
    Iran NO
    Italy ABSTENCION
    Japan NO
    Kenya SI
    Korea ABSTENCION
    Netherlands ABSTENCION
    New Zealand NO
    Romania SI
    Singapore ABSTENCION
    South Africa NO
    Spain ABSTENCION
    Switzerland SI
    USA ABSTENCION
    Uruguay SI
    United Kingdom NO

  47. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 18:31 | Permalink

    45# Javier.

    Y el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

    Las oposiciones a magistrado no son pecata minuta, pero igual con suerte, pueden llamarlo a uno a ser jurado.

    Por cierto, que fácil es eclipsar los argumentos con el ruido de fondo, como si lo mundano anulara lo valido del asunto. Supongo que cuando Einstein se enfrascaba en acaloradas discusiones con sus colegas (algunas han pasado a la historia), sus argumentos perdían toda su validez… y pasaba a ser un simple “forofo” de sus ideas… hoy en día está de moda el recurso fácil al tan manido fanatismo o “talibanismo” para acallar a los que apasionadamente defienden en lo que creen… no es si no, falta de ideas…

    Saludos

  48. Gravatar Carlos | 30-8-2007 a las 18:39 | Permalink

    Gracias Joe di Castro. Tranquilo no me estaba autocensurando. Simplemente es que desconozco el tema de fondo, yo emitia opiniones más generales sobre MS. Tampoco quería seguir discutiendo sin fin.

    Me considero liberal, y por eso creo que cada empresa es libre de hacer lo que quiera (dentro de la legalidad). No veo pq ha de estar obligada MS a que sus programas puedan utilizar formatos que ellos no quieran. Simplemente es su problema…

  49. Gravatar Miguel Ángel | 30-8-2007 a las 18:59 | Permalink

    ¿Avasalla Microsoft a los usuarios por no abrir sus formatos? Cualquiera diría que MS ha llegado y sobre lo existente ha cercado.

    ¿MS ha empujado o lastrado el nivel de vida de los ciudadanos? Supongo que es evidente que en un mismo instante se hace una cosa o la otra, pero las dos a la vez no.

  50. Gravatar Javier | 30-8-2007 a las 19:00 | Permalink

    Qué razón tienes Joe. La verdad es que imaginar un futuro en el que OOXML ha sido aprobado es terriblemente desolador. Vamos, prácticamente como la travesía por el desierto que vive la humanidad en los últimos 30 años (aproximadamente), desde que Microsoft apareció.

    No me extraña que te enerves, te excites y te veas en la obligación de sacar de la oscuridad de la ignorancia a todos aquellos que aún no se han dado cuenta de que si no hacemos algo para evitar que OOXML (aunque nuestra opinión importe, más o menos, una mierda en el proceso, por muy democrático que nos vendan que es ISO), vamos a vivir una segunda Edad Media.

    Ah, no sé si mi comentario es una “fallacia ad hominem”, “lorem ipsum” o “vini, vidi, vinci”, espero que cuando hayas redactado la respuesta a ECMA que te pedían por ahí, me saques de dudas.

  51. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 19:32 | Permalink

    49# Las respuestas a ECMA están redactadas en los enlaces proporcionados al principio, por personas mejor informadas y con mejor criterio que yo. Pero que para vosotros, evidentemente no valen nada, estáis por encima de todos los interlocutores que no estén a favor de MS. No os cortáis en descalificar como no validos a todos los que no defienden la palabra de dios MS. Tanto es el atrevimiento que constatais no haber leído ni los argumentos en contra, os basta con el nombre para impartir justicia, brillantes magistrados se ha perdido la patria…

    La respuesta al particular del ECMA de la entrada #25 también está respondida. A no ser que no sepais lo que estais preguntando y no sepais ver la respuesta. Lo cual pongo en duda, pero es más fácil difamar que argumentar, requiere menos esfuerzo.

    Insisto, los lectores que siguen la discusión no quieren saber si para vosotros, yo o cualesquiera defensor de la postura en contra del OOXML, somos más guapos, somos más listos, o si somos unos débiles mentales manipulados cual marionetas (más que nada, porque de entrada eso no lo ha supuesto nadie sobre los partidarios de MS, como no ha ocurrido en el caso contrario).

    Aquí lo que le interesa a la gente que sigue la conversación, son argumentos a favor y en contra, y de esos, andáis bastante escasos hoy. El otro día, aún con el “fragor de la batalla” más sucio y encarnizado, fue bastante más fructífero en ese sentido.

    Al respecto, es bastante más respetuoso, desde mi punto de vista, mentarle a la madre a uno, pero sacándolo de su error con razones, que mentarle a uno la madre de forma gratuita. Porqué lo cortés, no quita lo valiente. Es la distinción entre el apasionado y el exaltado primario.

    Sobre futuros desoladores, acaso no es el miedo injustificado al destierro a la oscuridad informática, lo que empuja a MS a saltarse toda barrera ética y moral para imponer su criterio? por qué les asusta tanto ODF? por qué se ponen tan nerviosos y mueven toda su maquinaria para evangelizar a sus clientes? Temen entrar en una edad oscura? Los argumentos basados en la persona, y no en criterios racionales, suelen tener ese problema, que funcionan a modo de boomerang…

    Saludos

  52. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 19:49 | Permalink

    47# Carlos
    Puede que no estemos de acuerdo en parte, pero lo que acabas de decir es lo más sensato que he leído en los comentarios.

    Saludos

  53. Gravatar Pasaba por aqui | 30-8-2007 a las 19:50 | Permalink

    joe, perdona que te diga que tienes bastante morro. Me acusas de no dar ningún argumento, pero es que tú tampoco los das, lo único que haces es poner enlaces a argumentos de otros. Y yo te respondo con enlaces a otros, qué otra cosa quieres. No te gusta que me fie poco de tus fuentes, pero tú no dudas en poner a parir a las mías. Cuando te pregunto por qué lo de la ECMA es vergonzoso, te vas por los cerros de Úbeda con que si mato al mensajero y nosequé, pero no contestas. Luego me metes el argumento del “ojo por ojo” pero ese es bueno porque tú lo dices, nada más. Pero el “ojo por ojo” solo se aplica donde tú quieres, faltaría más. Mi respuesta es mezquina pero solo porque te da la gana. Tergiversas que da gusto. No me gusta discutir contigo. Chao, sigue echando espumarajos a los demás.

  54. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 19:56 | Permalink

    52# Para que no sigas mintiendo, me cito a mi mismo:

    Ahora bien, veamos. Que el ODF es tan inoperable como el OOXML (lo cual da por asumido las carencias del estándar que aprueban, carencias que por si mismo lo anulan como estándar) por que una etiqueta hace uso de unas propiedades solo presentes (supuestamente) en OpenOffice. Bien, desde luego no es la mejor praxis, y debería haberse implantado ese aspecto de otra manera, de eso no hay la menor duda. Pero de ahí a que eso lo convierta en una formato aislado, va un mundo. Y me explico, si en el caso de OOXML un ejemplo como el de esa etiqueta se repite por doquier en todo el estándar, la imposibilidad de acceder al código y a la documentación a la que hacen referencia en esos puntos, por ser propiedad única y exclusivamente de una sola empresa, MS, en el caso de ODF, esto no ocurre. Porque ete aquí, que OpenOffice es una aplicación de código abierto, en la que tanto el código como la documentación están públicamente disponibles. Lo que propicia que otras aplicaciones, como AbiWord, por ejemplo, accedan sin problemas a esos documentos, ya que han podido implementar el citado estándar sin barreras. Y ese es el ejemplo que ponen como interoperabilidad?

    extaído de la entrada #31

    Sobre lo otro, la gente sabe juzgar por si sola lo que lee, no le hacen falta tus juicios de valor. Ahí que tener un poco más de respeto por la inteligencia de los que nos leen.

    Que tengas un buen día.

    Saludos (más que nada por educación, no estaría de más que adoptaras esa sana costumbre)

  55. Gravatar Javier | 30-8-2007 a las 20:05 | Permalink

    ¿Cómo te permites hablar de argumentos personas si es a lo que te dedicas en tu primer párrafo? Además metes en un saco que ni me corresponde, pues yo ni le he quitado ni le he dado verosimilitud a ninguno de los enlaces que se han ido sacando a lo largo de la discusión. Me he acordado de lo de ECMA porque alguien te lo había reclamado previamente y tú parece que no acabas de dar una respuesta.

    Eso de “Las respuestas a ECMA están redactadas en los enlaces proporcionados al principio, por personas mejor informadas y con mejor criterio que yo” me suena a “no quiero contestar porque no sé qué decir”, pero allá cada uno. Es mi interpretación, como ser totalmente pervertido por Microsoft que me apuntas que soy.

    Dices que los lectores no quieren que nos llamemos “débiles mentales manipulados cual marionetas” pero en tu primer párrafo no tienes empacho en decir que Microsoft es nuestro dios. ¿Un poco contradictorio no Joe? ¿Me has visto a mí calificar a alguno sobre débil o sectario? Lo máximo a lo que he llegado es a decir que nos comportamos (me he incluido) como forofos en algunas de estas discusiones y tú, no sé muy bien porqué, has corrido rápidamente a la palestra a defenderte. ¿Te había nombrado alguien? Me haces pensar, con semejante actitud, que estás acostumbrado a que te califiquen así, para que te hayas dado por aludido con esa prontitud.

    En cualquier caso, creo que deberías dejar de arrogarte la potestad de decir qué le interesa a la gente y que no. Estoy bastante seguro de que si alguien está muy interesado en formarse una opinión sobre OOXML y sobre si debe o no ser aprobado, encontrará mejores sitios donde encontrar respuestas. Podrá, por ejemplo dirigirse a esas personas que tú prefieres que contesten por ti sobre el tema de ECMA, puesto que tú mismo reconoces que saben más que tú sobre el asunto. Como diría Paul Newman (perdóname que no te cite a algún filósofo griego o romano, estragos de las reformas educativas): ¿por qué conformarse con hamburguesa cuando se puede comer solomillo?

    Y, para terminar, lo del futuro desolador es la imagen que proyecta la gente como tú cuando hablan de una posible aprobación de OOXML. No sé qué preocupación le produce ODF a Microsoft, estoy seguro de que mucha porque para eso están moviendo su maquinaria, aunque de ahí a ese escenario de pavor que pintas… creo que es más un deseo tuyo que una realidad. Pero, tan seguro como estoy de eso, lo estoy de que si finalmente OOXML no es aprobado, Microsoft no va a desaparecer y su suite informática no va a pasar al recuerdo. Llevamos oyendo lo de que Microsoft iba a desaparecer… no sé, ya en la época de Windows ME (que era una vergüenza de SO, por cierto) se decía y, ya ves, vivitos y coleando. Seguro que es gracias a su falta de moral y ética y al hecho de utilizar a niños del tercer mundo para elaborar sus productos (ah no, espera, eso lo hace Nike y Adidas, lo de Microsoft es aún peor). Pero sea como fuere, parece que sus nauseabundas prácticas les funcionan así que espera sentado la total desaparición.

  56. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 20:05 | Permalink

    52# Por cierto, Sir Isaac Newton debe estar revolviéndose en su tumba, al reducir una de sus leyes a un simple ojo por ojo. Y más cuando esa conclusión esta totalmente fuera de contexto al ignorar deliberadamente la frase que sigue al enunciado de la ley.

    A lo mejor crees que si telegrafías mis textos y extraes titulares y conclusiones sensacionalistas, la mente de los lectores se ofusca y deja de entender lo que yo escribí. Hombre, un poquito de por favor, que la gente no es tonta… que tal y como cuentas la cosas, sobre lo que escribo, parece que deberían encerrarme en Guantanamo…

    Saludos

  57. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 20:23 | Permalink

    54# Javier,

    No he sido yo el que ha tomado tierra, descendiendo directamente del cielo, desplegando mis alas de ángel justiciero y poniéndome por encima del bien y del mal, tachando a todos los interlocutores de esta conversación de “forofos” y dejando a los argumentos de todos ya no como inútiles, si no hasta con la alevosía de dudar de la profesionalidad de los demás…

    Que por que he entrado a la palestra?, porque lo has dirigido a todos los que aquí hemos intervenido y en cuanto a lo otro, si no recuerdo mal, tú ya me etiquetaste de talibán una vez… fragil memoria…

    No te he tachado en ningún momento de ser pervertido por MS, por favor, citamelo.

    Cierto, no has descalificado a los enlaces, pero lo interpreté así al subirte al carro de la reivindicación de un tercero sobre el ECMA, mea culpa. En eso llevas razón.

    Efectivamente, la palabra de Dios, es una metáfora, en cuanto los otros han sido catalogados como interlocutores no validos por otro interviniente, a no ser que provengan de su “credo”. Luego la metáfora es acertada y no contradictoria. Ni siquiera estan en el mismo plano temporal, puesto que surge coma una deducción extraída de las primeras descalificaciones por ese interlocutor. Ufff, que tenga que explicar esto, a que niveles hemos llegado…

    Deseo mío? ufff, gracias, me otorgas una importancia que no merezco, pero que no se instaure el OOXML, no es un deseo mio precisamente… yo al igual que tú, no soy parte en este asunto… o tú si?

    Otra metafora, salvando las distancias, porqué me lo has puesto a huevo, el argumento es flojisimo. Un asesino convierte en mejor persona al que solo es violador? luego hace Nike mejor empresa a MS solo por ser más desalmada?

    Saludos

  58. Gravatar joe di castro | 30-8-2007 a las 20:30 | Permalink

    #54
    Esto merece respuesta aparte, por supuesto, es mucho mejor que lean los enlaces que algunos hemos proporcionados (los dos, a favor y en contra) que pierdan el tiempo leyéndome a mi.

    Más aún, aconsejo a todos que si quieren formarse una opinión propia, se documenten e investiguen por su cuenta. Pueden empezar por los enlaces y seguir por los buscadores, os aseguro que hay mucha, pero que mucha información disponible.

    Saludos

    P.S. Evidentemente, es mejor el solomillo ( a la pimienta por favor) que la hamburguesa, aunque los dos llenan el estomago. Por eso existimos “fast good” como tu y como yo, para los estómagos menos exigentes. ;-)

  59. Gravatar Javier | 31-8-2007 a las 00:01 | Permalink

    “No he sido yo el que ha tomado tierra, descendiendo directamente del cielo, desplegando mis alas de ángel justiciero y poniéndome por encima del bien y del mal, tachando a todos los interlocutores de esta conversación de “forofos” y dejando a los argumentos de todos ya no como inútiles, si no hasta con la alevosía de dudar de la profesionalidad de los demás…”

    ¡Toma ya! Desde luego, imaginación no te falta. Hago un comentario autoincluyéndome, y resulta que he venido aquí a repartir justicia divina. La gente que discute de fútbol, por seguir con el símil aquél, puede hacerlo apasionadamente y aún así no faltarles razones. Parece mentira que te hayas tomado tan a pecho el argumento, deberías aprender de “Pasaba por aquí”, por nombrar a tu “reverso tenebroso”, que no parece haberse dado por aludido o al menos no ha mostrado que le molestara. Lo mismo está más seguro de si mismo que tú y por eso no se lo ha tomado tan mal…

    Creo recordar, sobre lo de “talibán”, si la memoria no me falla a mí que te tildé de talibanizado. Como en aquella discusión tú también vertiste ciertas opiniones sobre mis argumentos que luego, al protestar ante ello, me aclaraste que no iban en ningún caso ligados a mi persona, entiendo que tú también te aplicas esa normal y que si califico tu discurso de talibanizado, no vas a pensar por ello que te llamo talibán. Lo contrario sería no seguir tu propia argumentación.

    Tu metáfora sobre el dios y el credo está muy bien, me encanta, espero que te publiquen el libro. Eso sí, sigo sin entender que alguien que se permite esos lujos, luego recrimine que nos estemos llamando “débiles mentales manipulados cual marionetas”. Verás, no sé como lo ves tú, pero yo creo que si alguien me dice que para mí una empresa es mi Dios, me está llamando algo parecido a marioneta. Y, yendo un poco más allá, creo que pensar que el ser una marioneta está bastante ligado a la debilidad mental, no es ni mucho menos descabellado.

    Pero oye, que siento que te hayas tenido que rebajar a explicarlo. Y fíjate, lo que es peor, que te lo sigo discutiendo. ¡Cómo oso! Espero que me perdones en mi infinita insolencia.

    El argumento sobre tu deseo, lo veo flojo. Estamos flaqueando Joe. ¿Qué tendrá que ver que tú no desees ver OO-XML como estándar, para que seas más o menos importante? Dando por sentado que una persona que habla desde las alturas, debe ser poco menos que un “pez gordo”, está claro que es muy probable que tu opinión pese, aproxidamente, cero en este proceso. ¿Y? ¿Invalida eso mi opinión de que te gustaría que OO-XML no se convirtiera en estándar? Viéndote discutir, como ahora me digas que a ti te da igual si se convierte en estándar… me dejarías totalmente estupefacto.

    Lo mejor me lo dejo para el final. Resulta que antes decías:
    “Mezclar el terrorismo con ese argumento, aparte de ser un recurso mezquino, no tiene por donde sostenerse. Es de una tergiversación tan mal traída y de tan pésima factura (esperaba algo más que una miope reacción atávica) que no merece la pena ni rebatirla…”

    Ahora bien, mezclar mi opinión sobre las prácticas de una empresa como Microsoft u otra como Nike, con asesinos y violadores es… ¿qué es Joe? ponle tú el latinajo, que se te da mejor que a mí. No sé, yo lo veo un poco sucio, hablando pronto y mal.

  60. Gravatar jftamames@gmail.com | 31-8-2007 a las 00:49 | Permalink

    Pues si, es como dicen más arriba, el sueño del bloger son estás discusiones. Y esperaba que fueran cada vez menos interesentes aunque sólo sea por que huelen a rancio y viejo.
    Pero Javier ha centrado el tema un par de veces con todo éxito. El sectarismo con el que nos movemos ultimamente en este país se nos esta pegando.
    El post tiene la carnaza típica anti MS que es la única empresa que merece calificativos muy gordos frente a la gentuza que dirigie iniciativas aquí puestas por las nubes.No se ponen por las nubes por ser gentuza, sino porque han sacado adelante inicititvas “very cool” y tener una venta más directa. Esta claro que seguimos soportando que exploten los cuentos de vaqueros: el bueno, el malo y la chica.
    Como dice Javier, la culpa es la soberbia desde la que hablan los que “implementan” y no hay otro oficio donde se de tanto listo por m2.

  61. Gravatar Mario | 31-8-2007 a las 02:27 | Permalink

    ¡Hey! Suecia se abstendrá de votar (parece que están durmiendo allá en España)

  62. Gravatar eledhwen | 31-8-2007 a las 09:44 | Permalink

    A ver si lo resumo bien…
    1.- Ya hay un estándar. Es un estándar abierto.
    2.- Cualquier programa puede implementarlo, si lo desea.
    3.- Nadie obliga a nadie a usarlo, sólo se recomienda.
    4.- Ergo, MS no está obligado a usarlo, aunque podría si quisiera.
    5.- Pero, MS prefiere que se apruebe otro estándar. Uno suyo. Un estándar cerrado.
    6.- Además, este estándar no mejora en nada al ya existente.
    6.- ¿La aprobación de este estándar obligaría a todo el mundo que quisiera/debiera emplearlo a usar software de MS? (Esta es la parte que no me queda del todo clara)
    7.- Si la respuesta a la anterior pregunta es sí, la aprobación de tal estándar es una barbaridad. Si la respuesta es no, la duplicidad de estándares es simplemente huera.
    8.- Fuera de argumentación: la forma en que se está tratando de llevar a cabo es indudablemente grosera e inmoral.

  63. Gravatar joe di castro | 31-8-2007 a las 10:07 | Permalink

    Me he tomado la molestia de recoger todos los comentarios en un PDF y remarcar únicamente aquellos comentarios que hablan sobre el asunto que tratamos y excluyendo a aquellos que son tal que “…y tu/vosotros más” y demás referencias personales.

    En principio, pensaba dejar a un lado las consideraciones sobre MS (por aquello de las filias y las fobias), pero claro, el articulo versa precisamente sobre el proceso de estandarización y las irregularidades por parte de MS. Seria desvirtuar el tema. He intentado ser lo más objetivo posible, aunque siempre habrá quien pueda pensar que se debería incluir más o menos, pero es lo que he alcanzado a vislumbrar en 3 revisiones.

    El resultado es muy pobre y da mucho que pensar. Sobre en que momento empieza a decaer la conversación y por qué, es algo que dejo al criterio de cada uno.

    Entono el mea culpa por la parte que me toca, que no es poca. Algo he aprendido, que a partir de ahora, ignoraré por completo las alusiones personales, así me echen carros o carretas y evitaré hacer lo mismo. Espero que de esta aprendamos todos un poco.

    El documento en PDF (165kb)

    Proceso de estandaricación del OOXML. Comentarios

    Con tú permiso, Enrique, si te parece mal, lo retiro.

    Saludos

  64. Gravatar Nacho | 31-8-2007 a las 10:36