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	<title>Comentarios en: Fuerte ofensiva contra la neutralidad de la red</title>
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	<description>Investigación y opinión acerca de los Sistemas y Tecnologías de Información</description>
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		<title>Por: És controlable Internet? &#171; AlexelA</title>
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		<dc:creator>És controlable Internet? &#171; AlexelA</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jun 2010 07:23:28 +0000</pubDate>
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		<description>[...] condemna al p2p i el recolzament a la llei Sinde, les declaracions d&#8217;Alierta i les ofensives contra la neutralitat de la xarxa, entre d&#8217;altres, fan reflexionar força sobre el país que, ara per ara, decideix sobre la [...]</description>
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		<title>Por: Despres de la tempesta arriba la calma &#171; La tecnologia i Jo</title>
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		<dc:creator>Despres de la tempesta arriba la calma &#171; La tecnologia i Jo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 May 2010 17:56:27 +0000</pubDate>
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		<description>[...] neutralitat de la xarxa serà el pròxim cavall de batalla els propers mesos. El que estan insinuant les operadoras,  es [...]</description>
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		<title>Por: El debate sobre la neutralidad de la red se aviva con las declaraciones de Vittorio Colao</title>
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		<dc:creator>El debate sobre la neutralidad de la red se aviva con las declaraciones de Vittorio Colao</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Apr 2010 16:13:35 +0000</pubDate>
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		<description>[...] parece que van encaminadas a cuestionar la naturaleza abierta de Internet y esto es, como indica Enrique Dans, algo clarísimamente negativo para los usuarios y que debería levantar voces de alarma más que [...]</description>
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		<title>Por: Recomendados de la semana II &#124; Christian Ariza</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2010/02/fuerte-ofensiva-contra-la-neutralidad-de-la-red.html#comment-144413</link>
		<dc:creator>Recomendados de la semana II &#124; Christian Ariza</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Feb 2010 03:47:54 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Enrique Dans hace un llamado de alerta frente a la fuerte ofensiva contra la neutralidad de la red. [...]</description>
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		<title>Por: El arte de la guerra &#187; Wartime</title>
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		<dc:creator>El arte de la guerra &#187; Wartime</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 11:09:37 +0000</pubDate>
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		<description>[...] sobre el tema: Miguel Sebastián, el ministro de telefónica La Neutralidad de la Red en peligro Fuerte ofensiva contra la Neutralidad de la Red Neutralidad de la [...]</description>
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		<title>Por: Ideas de la ciudadanía para salir de la crisis &#171; En vez del psiquiatra&#8230;</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2010/02/fuerte-ofensiva-contra-la-neutralidad-de-la-red.html#comment-144059</link>
		<dc:creator>Ideas de la ciudadanía para salir de la crisis &#171; En vez del psiquiatra&#8230;</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 10:28:15 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Me gustaría recopilar propuestas para la creación del blog e intentar hacerlo popular mediante las artimañas que nos ofrece la red (antes de que nos cobren por usarla) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Me gustaría recopilar propuestas para la creación del blog e intentar hacerlo popular mediante las artimañas que nos ofrece la red (antes de que nos cobren por usarla) [...]</p>
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		<title>Por: La tasa a Google y la neutralidad en la red en España &#171; Nessaji&#39;s Blog</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2010/02/fuerte-ofensiva-contra-la-neutralidad-de-la-red.html#comment-143913</link>
		<dc:creator>La tasa a Google y la neutralidad en la red en España &#171; Nessaji&#39;s Blog</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Feb 2010 20:50:10 +0000</pubDate>
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		<description>[...] dicha tasa entre sus usuarios reduciendo el precio de las tarifas o bien entre sus accionistas . Enique Dans comentó en su blog sobre la neutralidad en la red y dijo que ésta no es negociable . La [...]</description>
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		<title>Por: juannieto.org &#187; Blog Archive &#187; Asuntos importantes, la neutralidad en Internet no es una broma</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2010/02/fuerte-ofensiva-contra-la-neutralidad-de-la-red.html#comment-143882</link>
		<dc:creator>juannieto.org &#187; Blog Archive &#187; Asuntos importantes, la neutralidad en Internet no es una broma</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Feb 2010 18:32:46 +0000</pubDate>
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		<description>[...] tampoco es nada.  Las declaraciones despertaron una ola de bromas y reacciones más o menos comprometidas como las de Enrique Dans (mesurada pero contundente) o una de las geniales entrevistas de [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] tampoco es nada.  Las declaraciones despertaron una ola de bromas y reacciones más o menos comprometidas como las de Enrique Dans (mesurada pero contundente) o una de las geniales entrevistas de [...]</p>
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		<title>Por: El otro Enrique</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2010/02/fuerte-ofensiva-contra-la-neutralidad-de-la-red.html#comment-143747</link>
		<dc:creator>El otro Enrique</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Feb 2010 11:59:30 +0000</pubDate>
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		<description>#63: Krigan, Primero: A mi no me cuentan trolas distintas a las que te cuentan a ti, lo que ocurre es que ante la misma información, dos personas distintas, pensando, pueden llegar a conclusiones diferentes, y ninguna de las dos tiene porque ser absolutamente correcta o falsa. Veo que en tus argumentos tienen sentido, simplemente creo que dejas de lado más aspectos a tener en cuenta sobre el problema. ¿Pero es lo bonito del debate,no? :)

Segundo: El fácil argumento del ex-monopolio de Telefónica para justificar todos sus aspectos criticables ya está un poco rancio. 

Tercero: Las cuentas que haces están bien como aproximación, pero evidentemente no son tan sencillas. En cualquier caso, para calcular el coste que te supone la economía de lo gratis basado en publicidad, deberías incluir el resto de servicios que uses habitualmente (o no uses, que es peor): Facebooks, Tuentis, Hotmails, etc. A lo mejor ya la factura se aproxima más a lo que te cobran por acceso. 

#64 Jaume: Buen link, pero de nuevo no contempla la variable &quot;futuro&quot; en el ejemplo. Permiteme que incluya un desarrollo de la metáfora de la carretera que puse inicialmente (#51) en el que contempla el escenario futuro, (no es mio, sino la respuesta privada de un amigo al leer mi comentario):

Yo proveedor de contenidos X que regalo periódicos financiados con la publicidad tengo mi almacén (servidor) en un cierto punto cerca de una carretera. Como sé que voy a tener mucho tráfico desde mi almacén a la carretera he pagado para que me asfalten 20 carriles hasta la carretera y le pago una couta de mantenimiento y los camiones para sacar las cajas desde el almacén y llevarlos hasta la carretera a &quot;logística SL&quot;.  Es un dineral pero menos mal que son sólo unos cientos de metros desde el almacén. Tampoco mi importa mucho ya que cuantos más camiones entren y salgan distribuyendo mis periódicos más dinero gano.

Por otro lado la empresa &quot;transporte S.L.&quot; (operador) su negocio se basa en transportar paquetes que le entregan a la entrada de la carretera hasta cada casa construyendo su propia red de infraestructuras para la distribución. Su coste  es proporcional a los kilómetros de asfalto que tiene que poner para llegar hasta cada cliente, y el número de carriles necesarios para no tener atascos, a la flota de camiones que tiene para hacer los repartos y al número de repartos y lo que ocupan en el camión. 

Al señor X que es abonado de la empresa de &quot;transportes S.L.&quot; ha contratado un servicio para que le lleguen a casa los pedidos que hace. Paga una cuota de 20€/mes porque le traigan los pedidos hasta casa independientemente del número de pedidos que haga ya que tiene tarifa plana. 

Al principio sólo pedía un periódico al día, pero ahora se ha enterado de que &quot;tu compra SL&quot; también ofrece la compra remota y &quot;transportes SL&quot; se la puede llevar hasta casa todos los días sin pagar más ya que ya le está pagando generosamente esos 20€.  

A &quot;transportes SL&quot; se le acumula el trabajo, de repente tiene que multiplicar su flota de camiones por diez ya que sus abonados le piden que les lleven más entregas que además ocupan más espacio en el camión. Además en algunos puntos se empiezan a formar atascos y las entregas llegan tarde. El señor X está indignado, como es posible que con mis 20€ no sean capaces de que el camión pase 5 veces al día por mi casa en lugar de una cuando contrate el servicio. Asi nos va, y nos irá en el futuro.

Pensad en la red de carreteras del Estado. Creo que todos estamos de acuerdo en que es una red neutral. Sin embargo, durante las operaciones salida todos los 1 de Agosto, esta neutralidad se rompe, prohibiendo a los camiones de más de X tonelaje circular para evitar problemas de atascos. Y nadie lo ve una barbaridad. Es de sentido común.

La neutralidad de la red es un tema importante para mi (y creo que mis laargas comentarios lo demuestran). Estoy de acuerdo con Jaume en que es dificil llegar a un acuerdo y las posturas son muy enfrentadas, pero hay muchos intereses en juego, de actores muy importantes, en ambos lados. Debemos discurrir por nosotros mismos y no dejarnos engatusar por informaciones terjiversadas. Tan solo espero haberos ofrecido un punto de vista distinto y (al menos es mi intención) sensato.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#63: Krigan, Primero: A mi no me cuentan trolas distintas a las que te cuentan a ti, lo que ocurre es que ante la misma información, dos personas distintas, pensando, pueden llegar a conclusiones diferentes, y ninguna de las dos tiene porque ser absolutamente correcta o falsa. Veo que en tus argumentos tienen sentido, simplemente creo que dejas de lado más aspectos a tener en cuenta sobre el problema. ¿Pero es lo bonito del debate,no? :)</p>
<p>Segundo: El fácil argumento del ex-monopolio de Telefónica para justificar todos sus aspectos criticables ya está un poco rancio. </p>
<p>Tercero: Las cuentas que haces están bien como aproximación, pero evidentemente no son tan sencillas. En cualquier caso, para calcular el coste que te supone la economía de lo gratis basado en publicidad, deberías incluir el resto de servicios que uses habitualmente (o no uses, que es peor): Facebooks, Tuentis, Hotmails, etc. A lo mejor ya la factura se aproxima más a lo que te cobran por acceso. </p>
<p>#64 Jaume: Buen link, pero de nuevo no contempla la variable &#8220;futuro&#8221; en el ejemplo. Permiteme que incluya un desarrollo de la metáfora de la carretera que puse inicialmente (#51) en el que contempla el escenario futuro, (no es mio, sino la respuesta privada de un amigo al leer mi comentario):</p>
<p>Yo proveedor de contenidos X que regalo periódicos financiados con la publicidad tengo mi almacén (servidor) en un cierto punto cerca de una carretera. Como sé que voy a tener mucho tráfico desde mi almacén a la carretera he pagado para que me asfalten 20 carriles hasta la carretera y le pago una couta de mantenimiento y los camiones para sacar las cajas desde el almacén y llevarlos hasta la carretera a &#8220;logística SL&#8221;.  Es un dineral pero menos mal que son sólo unos cientos de metros desde el almacén. Tampoco mi importa mucho ya que cuantos más camiones entren y salgan distribuyendo mis periódicos más dinero gano.</p>
<p>Por otro lado la empresa &#8220;transporte S.L.&#8221; (operador) su negocio se basa en transportar paquetes que le entregan a la entrada de la carretera hasta cada casa construyendo su propia red de infraestructuras para la distribución. Su coste  es proporcional a los kilómetros de asfalto que tiene que poner para llegar hasta cada cliente, y el número de carriles necesarios para no tener atascos, a la flota de camiones que tiene para hacer los repartos y al número de repartos y lo que ocupan en el camión. </p>
<p>Al señor X que es abonado de la empresa de &#8220;transportes S.L.&#8221; ha contratado un servicio para que le lleguen a casa los pedidos que hace. Paga una cuota de 20€/mes porque le traigan los pedidos hasta casa independientemente del número de pedidos que haga ya que tiene tarifa plana. </p>
<p>Al principio sólo pedía un periódico al día, pero ahora se ha enterado de que &#8220;tu compra SL&#8221; también ofrece la compra remota y &#8220;transportes SL&#8221; se la puede llevar hasta casa todos los días sin pagar más ya que ya le está pagando generosamente esos 20€.  </p>
<p>A &#8220;transportes SL&#8221; se le acumula el trabajo, de repente tiene que multiplicar su flota de camiones por diez ya que sus abonados le piden que les lleven más entregas que además ocupan más espacio en el camión. Además en algunos puntos se empiezan a formar atascos y las entregas llegan tarde. El señor X está indignado, como es posible que con mis 20€ no sean capaces de que el camión pase 5 veces al día por mi casa en lugar de una cuando contrate el servicio. Asi nos va, y nos irá en el futuro.</p>
<p>Pensad en la red de carreteras del Estado. Creo que todos estamos de acuerdo en que es una red neutral. Sin embargo, durante las operaciones salida todos los 1 de Agosto, esta neutralidad se rompe, prohibiendo a los camiones de más de X tonelaje circular para evitar problemas de atascos. Y nadie lo ve una barbaridad. Es de sentido común.</p>
<p>La neutralidad de la red es un tema importante para mi (y creo que mis laargas comentarios lo demuestran). Estoy de acuerdo con Jaume en que es dificil llegar a un acuerdo y las posturas son muy enfrentadas, pero hay muchos intereses en juego, de actores muy importantes, en ambos lados. Debemos discurrir por nosotros mismos y no dejarnos engatusar por informaciones terjiversadas. Tan solo espero haberos ofrecido un punto de vista distinto y (al menos es mi intención) sensato.</p>
<p>Un saludo.</p>
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		<title>Por: Jaume Armengol</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2010/02/fuerte-ofensiva-contra-la-neutralidad-de-la-red.html#comment-143688</link>
		<dc:creator>Jaume Armengol</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Feb 2010 08:07:10 +0000</pubDate>
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		<description>Corolario: http://emosqueira.wordpress.com/2010/02/20/ikea-vs-abertis-una-analogia-para-entender-el-conflicto-de-google-telefonica/

Aunque como analogía tiene algunos defectos y algunas trampas bienintencionadas está lo suficientemente simplificado para que notemos el hueso.

No sigo debatiendo sobre el tema con los Enriques@50&#039;s porque me da que cada uno tenemos claro nuestro punto de vista y no hay permeabilidad suficiente... lamentablemente este es uno de esos temas que ves tan claro que hasta da pereza seguir rompiendo nueces. Huelga decir que mi posición es más próxima a Krigan, que creo ha dado argumentos tan exactos e irrebatibles que lo mejor que podemos hacer es ponernos a consumir ancho de banda desenfrenadamente esperando el fin del mundo ;-)

Feliz domingo, Jaume.
http://www.solucioncrisis.com</description>
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<p>Aunque como analogía tiene algunos defectos y algunas trampas bienintencionadas está lo suficientemente simplificado para que notemos el hueso.</p>
<p>No sigo debatiendo sobre el tema con los Enriques@50&#8242;s porque me da que cada uno tenemos claro nuestro punto de vista y no hay permeabilidad suficiente&#8230; lamentablemente este es uno de esos temas que ves tan claro que hasta da pereza seguir rompiendo nueces. Huelga decir que mi posición es más próxima a Krigan, que creo ha dado argumentos tan exactos e irrebatibles que lo mejor que podemos hacer es ponernos a consumir ancho de banda desenfrenadamente esperando el fin del mundo ;-)</p>
<p>Feliz domingo, Jaume.<br />
<a href="http://www.solucioncrisis.com" rel="nofollow">http://www.solucioncrisis.com</a></p>
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