Comentarios en: Privacidad, viajes y policía de fronteras http://www.enriquedans.com/2009/09/privacidad-viajes-y-policia-de-fronteras.html Investigación y opinión acerca de los Sistemas y Tecnologías de Información Tue, 14 Feb 2012 15:09:50 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Pinganillos http://www.enriquedans.com/2009/09/privacidad-viajes-y-policia-de-fronteras.html#comment-225433 Pinganillos Mon, 25 Jul 2011 20:32:02 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7490#comment-225433 No tenia ni idea de que esto sucediera así porque hasta ahora no he viajado a los EEUU. Lo tendre encuenta No tenia ni idea de que esto sucediera así porque hasta ahora no he viajado a los EEUU. Lo tendre encuenta

]]> Por: lluis http://www.enriquedans.com/2009/09/privacidad-viajes-y-policia-de-fronteras.html#comment-129027 lluis Mon, 14 Sep 2009 15:44:54 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7490#comment-129027 Dos cosas a decir: 1- Este verano he estado por segunda vez en USA. Esta vez toda con mi compañera y dos hijos. Tengo la fortuna de llamarme igual que "un señor que no es bien recibido en la aduana de NY" segun el oficial de imigracion que nos atendio. Como era reincidente esta vez solo estube 15 minutos. "y usted estese tranquilo proque su tema ya fue estudiado hace dos años y ahora solo es question de que el supervisor selle su pasaporte" continuo el oficial. Efectivamente hace dos años me tubieron retenido y aislado algo mas de una hora mientras un agente de policia en un tono relajado me comunicaba que esra question de llamar a washington y esperar instrucciones. Esa vez me quedo claro que en esos cuartos donde te meten si que hacen una prueba de nervios. Porque si yo que iba "limpio" me puse nervioso y con sindrome de detenido que sera de aquel que realmente tenga algo entre manos? En mi opinion hay tienen montado un buen filtro. 2- Comparto lo leido en este blog en terminos generales. Seguramente debe haber mas de tocada de c*j*n*s que de otra cosa en segun que tipo de medidas hablemos (a parte de la perdida de privacidad que es peor que incomoda). Pero por otra parte y a pesar de que cada vez veo menos la tele, ultimamente he oido dos veces a responsables de seguridad de los USA defendiendo los protocolos actuales en base a que desde el 11s no ha habido mas atentados. Parece que va para rato... Dos cosas a decir:
1- Este verano he estado por segunda vez en USA. Esta vez toda con mi compañera y dos hijos. Tengo la fortuna de llamarme igual que “un señor que no es bien recibido en la aduana de NY” segun el oficial de imigracion que nos atendio. Como era reincidente esta vez solo estube 15 minutos. “y usted estese tranquilo proque su tema ya fue estudiado hace dos años y ahora solo es question de que el supervisor selle su pasaporte” continuo el oficial. Efectivamente hace dos años me tubieron retenido y aislado algo mas de una hora mientras un agente de policia en un tono relajado me comunicaba que esra question de llamar a washington y esperar instrucciones. Esa vez me quedo claro que en esos cuartos donde te meten si que hacen una prueba de nervios. Porque si yo que iba “limpio” me puse nervioso y con sindrome de detenido que sera de aquel que realmente tenga algo entre manos? En mi opinion hay tienen montado un buen filtro.
2- Comparto lo leido en este blog en terminos generales. Seguramente debe haber mas de tocada de c*j*n*s que de otra cosa en segun que tipo de medidas hablemos (a parte de la perdida de privacidad que es peor que incomoda). Pero por otra parte y a pesar de que cada vez veo menos la tele, ultimamente he oido dos veces a responsables de seguridad de los USA defendiendo los protocolos actuales en base a que desde el 11s no ha habido mas atentados. Parece que va para rato…

]]> Por: 1 artículos interesantes del Jueves 10 de Sep publicados en otros blogs » hombrelobo, una mente dispersa http://www.enriquedans.com/2009/09/privacidad-viajes-y-policia-de-fronteras.html#comment-128875 1 artículos interesantes del Jueves 10 de Sep publicados en otros blogs » hombrelobo, una mente dispersa Fri, 11 Sep 2009 05:03:31 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7490#comment-128875 [...] – Privacidad, viajes y policía de fronteras » El Blog de Enrique Dans “el que está dispuesto a sacrificar libertad a cambio de seguridad no tiene ni merece tener [...] [...] – Privacidad, viajes y policía de fronteras » El Blog de Enrique Dans “el que está dispuesto a sacrificar libertad a cambio de seguridad no tiene ni merece tener [...]

]]> Por: jftamames http://www.enriquedans.com/2009/09/privacidad-viajes-y-policia-de-fronteras.html#comment-128863 jftamames Thu, 10 Sep 2009 19:38:13 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7490#comment-128863 Interesante la cita. Seguridad y Libertad. La cuestión es la valoración sobre esos aspectos. Lo que destilan eas medidas, inútiles como pocas, es transmitr una constante sensación de que es mejor estar vigilados que no estarlo pero, sobre todo, por el Estado. Es tremenda el jucio antropológico que sustenta estas medidas: el hombre es sospechoso por el mero hecho de ser hombre. La posibilidad, como se ha mencionado, de que no hay nada que temer si no tienes nada que ocultar es una cohartada muy peligrosa. Se trata de que un sujeto de derecho, representado por unas personas concretas, el Estado, que quiere saber de mí más de lo que debe. El Estado está, más que nunca, sin control y nos deborda la relación tan especial con el Ejecutivo en EU y, en USA, teniendo más contrapoderes y mejor tradicción, ha tenido con la excusa del terrorismo, una presencia sin precedentes en la vida privada de las personas. No sé como es posible que estemos abandonado todo el respeto a la dignidad humana y a la libertad. Al Estado lo hemos aceptado como ente necesario para el progreso de las sociedades y me temo que es un agente politico con poder al que ya no controlamos. Nada más lejos de mis ideas defender posiciones de la Liga del Rifle. No tiene nada que ver con eso. Los excesos son tan notables, como los narrados en el post, que hace imposible justificarlos sin forzar el sentido común. Interesante la cita. Seguridad y Libertad. La cuestión es la valoración sobre esos aspectos. Lo que destilan eas medidas, inútiles como pocas, es transmitr una constante sensación de que es mejor estar vigilados que no estarlo pero, sobre todo, por el Estado.
Es tremenda el jucio antropológico que sustenta estas medidas: el hombre es sospechoso por el mero hecho de ser hombre.
La posibilidad, como se ha mencionado, de que no hay nada que temer si no tienes nada que ocultar es una cohartada muy peligrosa. Se trata de que un sujeto de derecho, representado por unas personas concretas, el Estado, que quiere saber de mí más de lo que debe. El Estado está, más que nunca, sin control y nos deborda la relación tan especial con el Ejecutivo en EU y, en USA, teniendo más contrapoderes y mejor tradicción, ha tenido con la excusa del terrorismo, una presencia sin precedentes en la vida privada de las personas. No sé como es posible que estemos abandonado todo el respeto a la dignidad humana y a la libertad.
Al Estado lo hemos aceptado como ente necesario para el progreso de las sociedades y me temo que es un agente politico con poder al que ya no controlamos.
Nada más lejos de mis ideas defender posiciones de la Liga del Rifle. No tiene nada que ver con eso. Los excesos son tan notables, como los narrados en el post, que hace imposible justificarlos sin forzar el sentido común.

]]> Por: Gorki http://www.enriquedans.com/2009/09/privacidad-viajes-y-policia-de-fronteras.html#comment-128856 Gorki Thu, 10 Sep 2009 15:28:36 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7490#comment-128856 Lo que es preocupante, no es que tengan datos tuyos, sino las cosas que deducen de esos datos, unos programas de IA que tienen poco de Inteligencia y mucho de Artificial. Lo digo con conocimiento de causa, porque he trabajado en programas de concesión de crédito basados en datos que tiene los bancos sobre sus clientes. Parece más sencillo decidir a partir de un historial de cliente, si el cliente es buen o mal pagador, que deducir a partir de que asiento elige en un avión o en que hotel se aloja, que es contrabandista de drogas, espía ruso o terrorista islámico. Pues bien, puedo asegurar que los falsos positivos que daban, (en mi época), los programas de cesión de créditos eran de tal calibre, que seguía primando la intuición del Director de Sucursal, sobre los resultados del programa, aunque estos también se tuvieran en cuenta. El ser humano es complejo y como afirma #8, igual puede ocurrir que te guste el RAP, seas amigo del Frente Polisario, participes en las manifestaciones antiglobalización y seas karateca cuarto Dan y a pesar de ello seas un bendito, como puede ocurrir que te guste Dalí, seas costalero de Semana Santa y te guste jugar al tenis y a pesar de todo seas el heredero natural de Jack el Destripador. Las motivaciones de la gente son muy complejas y los programas de AI son muy planos y sencillos . .. Lo que es preocupante, no es que tengan datos tuyos, sino las cosas que deducen de esos datos, unos programas de IA que tienen poco de Inteligencia y mucho de Artificial.

Lo digo con conocimiento de causa, porque he trabajado en programas de concesión de crédito basados en datos que tiene los bancos sobre sus clientes. Parece más sencillo decidir a partir de un historial de cliente, si el cliente es buen o mal pagador, que deducir a partir de que asiento elige en un avión o en que hotel se aloja, que es contrabandista de drogas, espía ruso o terrorista islámico.

Pues bien, puedo asegurar que los falsos positivos que daban, (en mi época), los programas de cesión de créditos eran de tal calibre, que seguía primando la intuición del Director de Sucursal, sobre los resultados del programa, aunque estos también se tuvieran en cuenta.

El ser humano es complejo y como afirma #8, igual puede ocurrir que te guste el RAP, seas amigo del Frente Polisario, participes en las manifestaciones antiglobalización y seas karateca cuarto Dan y a pesar de ello seas un bendito, como puede ocurrir que te guste Dalí, seas costalero de Semana Santa y te guste jugar al tenis y a pesar de todo seas el heredero natural de Jack el Destripador.

Las motivaciones de la gente son muy complejas y los programas de AI son muy planos y sencillos
. ..

]]> Por: Enrique Dans http://www.enriquedans.com/2009/09/privacidad-viajes-y-policia-de-fronteras.html#comment-128853 Enrique Dans Thu, 10 Sep 2009 15:06:02 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7490#comment-128853 #10: Gracias por la corrección, Zarevitz. Me acordaba de la frase pero no del autor, y en una primera búsqueda me encontré la que no era. Lo corrijo. #10: Gracias por la corrección, Zarevitz. Me acordaba de la frase pero no del autor, y en una primera búsqueda me encontré la que no era. Lo corrijo.

]]> Por: zarevitz http://www.enriquedans.com/2009/09/privacidad-viajes-y-policia-de-fronteras.html#comment-128852 zarevitz Thu, 10 Sep 2009 15:03:06 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7490#comment-128852 En infinidad de variantes, esa frase suele atribuirse a <a href="http://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin" rel="nofollow">Benjamin Franklin#Sourced</a>. Aparentemente <a href="http://en.wikiquote.org/wiki/Thomas_Jefferson#Misattributed" rel="nofollow">no sería de Jefferson</a>. En infinidad de variantes, esa frase suele atribuirse a Benjamin Franklin#Sourced. Aparentemente no sería de Jefferson.

]]> Por: Muack http://www.enriquedans.com/2009/09/privacidad-viajes-y-policia-de-fronteras.html#comment-128851 Muack Thu, 10 Sep 2009 14:50:33 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7490#comment-128851 Impresionante... Si no viniera de donde viene pensaría que se trata del típico hoax. Impresionante…

Si no viniera de donde viene pensaría que se trata del típico hoax.

]]> Por: meneame.net http://www.enriquedans.com/2009/09/privacidad-viajes-y-policia-de-fronteras.html#comment-128850 meneame.net Thu, 10 Sep 2009 14:39:27 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7490#comment-128850 <strong>Privacidad, viajes y policía de fronteras...</strong> "Todos los que hemos pasado la frontera de los Estados Unidos tras rellenar ese pintoresco papelito en el avión en el que nos preguntan si tenemos intención de atentar contra su Presidente nos lo hemos preguntado alguna vez: ¿qué datos sobre nosot... Privacidad, viajes y policía de fronteras…

"Todos los que hemos pasado la frontera de los Estados Unidos tras rellenar ese pintoresco papelito en el avión en el que nos preguntan si tenemos intención de atentar contra su Presidente nos lo hemos preguntado alguna vez: ¿qué datos sobre nosot…

]]> Por: Jorge Hernández http://www.enriquedans.com/2009/09/privacidad-viajes-y-policia-de-fronteras.html#comment-128848 Jorge Hernández Thu, 10 Sep 2009 13:57:29 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7490#comment-128848 Es más inquietante que todo esto, ya que muchas veces las redes sociales no tienen seguridad alguna: si yo escucho punk en Spotify y comparto el enlace en un blog, ¿soy simpatizante de grupos anarquistas antisistema? Si pertenezco a un grupo ecologista antinuclear de Facebook, ¿soy un radical peligroso? Si yo retrato una pintada contra la guerra de Iraq en Flickr sin restricciones de acceso, ¿soy un elemento subversivo a vigilar? Si apoyo una manifestación contra las petroleras en Alaska en Twitter, ¿soy un sujeto a controlar? Toda la información anterior se puede obtener fácilmente pero, ¿hasta qué punto es relevante? Es más inquietante que todo esto, ya que muchas veces las redes sociales no tienen seguridad alguna: si yo escucho punk en Spotify y comparto el enlace en un blog, ¿soy simpatizante de grupos anarquistas antisistema? Si pertenezco a un grupo ecologista antinuclear de Facebook, ¿soy un radical peligroso? Si yo retrato una pintada contra la guerra de Iraq en Flickr sin restricciones de acceso, ¿soy un elemento subversivo a vigilar? Si apoyo una manifestación contra las petroleras en Alaska en Twitter, ¿soy un sujeto a controlar?

Toda la información anterior se puede obtener fácilmente pero, ¿hasta qué punto es relevante?

]]>