tendrá algo q ver con ello los cambios producidos en la vida de nuestros pequeños… con 10 años andábamos en los 70 en la calle hablando con los amigos… ahora los padres no los dejan casi salir… y estan ante el messenger intentando comunicarse con sus amigos… ;-)
interesantes referencias… las del post

Pero paradójicamente piensan menos y peor en lugar de más y mejor; hemos hecho una generación de indolentes mentales…

Te recomiendo al respecto la lectura del artículo siguiente (tal vez sería bueno tratarlo en castellano en tu blog):

The “Google generation” not so hot at Googling, after all.
… Read more
http://methainternet.wordpress.com/2008/02/23/the-google-generation-not-so-hot-at-googling-after-all/

A mi me perdonareis y no es por “tocar la moral” de nadie… pero soy profesor (free, por tanto, trabajo para varios centros), y puedo dar buena fe, de que las mismas “catastofres linguisticas” que vemos en blogs y foros, las veo yo en clase. Y no, mis alumnos no son de “clase baja” precisamente, ni hijos de inmigrantes. Para mi, corregir un texto, un examen o un trabajo, implica sacar a flote todas mis dotes de criptografia.

Si la finalidad del articulo es defender el uso de las redes sociales, y la tecnologia en general, este es un muy mal ejemplo. No se como seran las cosas en EEUU, pero se muy bien como son las cosas aqui. Y en España en concreto, la dejadez de profesores, padres, y los propios alumnos, estan construyendo generaciones cada vez mas “anuladas”, no solo en el espectro linguistico (base del resto de enseñanzas).

Y como bien dice Francisco Ceron #3, “Cada vez piensan menos y peor”…

Estoy totalmente de acuerdo con #3 y #5
Es evidente que las nuevas tecnologías ponen al alcance de los niños posibilidades de expresión que eran impensables hace unos años. Pero que utilicen asiduamente esas nuevas herramientas no garantiza en absoluto que adquieran una mayor capacidad de juicio ni de análisis, aspectos estos últimos en que la participación del profesorado es fundamental, pero es que ni tan siquiera destacan en la utilización correcta del lenguaje en sus distintos registros.

Lamento estar en desacuerdo con las conclusiones que planteas en este post.

De hecho, tras revisar los estudios que citas creo que has forzado los datos para llegar a una conclusión que me parece cuando menos forzada. Según tus palabras, los problemas en la expresión y en la escritura vienen dados por un acceso a la escritura de personas con un nivel cultural más bajo. Pero sólo hace falta estar en un colegio o instituto (cuando no en la universidad) para ver que el problema no se limita a “esos” niveles culturales bajos. Cualquier revisión por Fotolog o por Tuenti te muestra que la mayoría de los chicos están estudiando y aún así sus habilidades de comunicación escrita dejan bastante que desear. El “hoyganismo” no es patrimonio de clases “poco cultas”, sino algo mucho más complejo.

Respecto a tu conclusión me parece que usas incorrectamente los resultados de los estudios para relanzar la idea de lo bueno que es el uso de las redes sociales (algo con lo que en principio puedo estar de acuerdo) y generas una preocupación falsa. El problema no es que los más jóvenes no usen redes, sms o mensajería, sino hacerlo mal, por falta educación o de información. Y me parece que es muy atrevido (y en absoluto acertado) denominar agoreros a aquellos que se preocupan de una realidad absolutamente palpable y mensurable.

Saludos

Interesante artículo, entrada y comentarios.

Me gustaría hacer una aportación de consenso (en el fondo, soy un equidistante) y afirmar que ambas opiniones vertidas aquí (1.- la mayor práctica trae mayor calidad en la escritura; 2.- nuestros retoños son cada vez más mentalmente perezosos).

La primera va en la línea de lo defendido en el artículo. Por una parte, suscribo el comentario de Nacho (#2) sobre la explicación que se da sobre el fenómeno “hoygan”. Me parece una observación acertadísima.

Y creo que es bueno que escriban más aunque sea peor. Ya lo dicen los alemanes: Übung macht der Meister (la práctica hace al maestro). Pero además, todavía es mejor que eso que escriben sea abierto: la exposición pública también fuerza al autor a pensar más sobre lo que está escribiendo. Hay varios artículos que analizan el impacto de los blogs en el aula y esta es una de las conclusiones más recurrentes: si lo van a ver todos en Internet, mejor me lo trabajo más que si solamente lo verá el “profe”.

Sobre el hecho de que sean más catetos o perezosos que antes, tengo dos opiniones al respecto.

La primera es de expectativas: con el tema de los nativos digitales, nos hemos dejado llevar por la metáfora olvidando que era eso, una metáfora. Personalmente, no tengo ninguna duda que, en término medio, los niños son operativamente más hábiles en el manejo de la tecnología. Otra cosa muy distinta es que tengan la madurez mental para sacarle el mayor provecho, madurez que se consigue con los años. Creo, pues, que habría que distinguir que sepan buscar mejor que la mayoría de adultos con el hecho de que le saquen mayor partido a los resultados de búsqueda. Alfabetización tecnológica vs. alfabetización informacional. O destreza y habilidades vs. competencias.

La segunda es que el nivel intelectual de la vida pública — a mi parecer — se ha empobrecido astronómicamente. Desconozco los motivos (aunque la mayor concurrencia de un más amplio abanico de autores tendrá su importancia) pero la verdad es que los medios solamente sacan a relucir lo más mediocre: malos políticos y peores periodistas.

Dudo que la culpa sea de Internet, sino más de cómo los partidos expulsan talento entre sus filas; cómo los medios de comunicación intentan mantenerse a flote recortando costes (y, con ellos, la calidad del periodismo en general); de esa larga cola de basura que escupen los programas de televisión; de la cultura del pelotazo que popularizó Mario Conde y han afianzado los especuladores inmobiliarios, los gestores del presupuesto de un partido/gobierno y las estrellas del deporte; etc, etc, etc.

Bueno, a lo que íbamos: que me ha gustado el artículo y lo comparto.

Escribir, sea por el medio que sea casi siempre es positivo. Como las redes sociales, los blogs y el correo electrónico (quito lo de los sms porque tengo serias dudas de que aporten algo, más allá de potenciar la capacidad de síntesis) suponen un medio favorable para el fomento de la escritura y para mejorar la capacidad de expresión (como bien se ha comentado, cuando se escribe para un colectivo el esfuerzo por hacerlo mejor es mayor que cuando el público es menor), por tanto estoy de acuerdo con el artículo en cuanto al ser considerados un conjunto de herramientas de las cuales no es conveniente prescindir.

Ahora bien, suponen simplemente un complemento, la preocupación de los padres entiendo que será mayor si los hijos no sacan buenas notas en el colegio o nunca cogen nada para leer (aunque sea un tebeo).

Perdón se me fue el mensaje antes de acabarlo, quería añadir que los alumnos justifican su mala ortografía aposta diciendo que en los exámenes y los trabajos de clase escriben bien, pero en todo lo demás, como les da la gana. El resultado es que acaban “viciando” u olvidando las reglas de la gramática más elemental por mal uso.

OFF TOPIC

CENSURA BY GOOGLE

Que alguien intente encontrar la foto del cabo Bernard http://www.tampabay.com/incoming/article1033549.ece que ha creado controversia. Cuando haces la búsqueda en Google

http://www.google.es/search?q=Joshua+M.+Bernard&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a

desaparece el link de Imágenes en la cabecera. Encontrar la foto es prácticamente imposible.

A escribir bien se aprende leyendo mucho. Pero leyendo cosas bien escritas. No creo que por mucho escribir se mejore la ortografía ni la redacción de los adolescentes. Lo que veo en muchos sitios (redes sociales, blogs, foros, etc.) es que hay gente que escribe mal y ni siquiera se preocupa por mejorar, porque en Internet escriben “como les da la gana”.

Lo peor de todo es que los errores se contagian. Personas que en la vida hubieran confundido un “a ver” con un “haber” acaban haciéndolo de tanto verlo por ahí. Unos escriben “te hecho de menos” y otros acaban viendo normal verlo así escrito, así que al final lo ponen ellos también sin darse cuenta.

En definitiva: da igual que escriban más y para un público general. Da igual que se comuniquen más por escrito que generaciones anteriores. Si lo hacen mal, se copian entre ellos las faltas. Lo que enseña a escribir bien, repito, es leer, no escribir. Pero leer libros, no comentarios en el tablón de Tuenti ni posts de cuatro párrafos en otros medios.

El post hace mención a la capacidad de los jóvenes para crear textos y usarlos como medio de expresión. Otra cosa es el vacío educativo que están trayendo todos los sistemas educativos en España, que sólo se preocupan por la importancia de la asignaturas como EpC o la religión y se olvidan de los problemas reales del sistema. Los jóvenes no les queda más narices que utilizar lo aprendido en clase en Internet.

Es más, hay webs y foros donde se discrimina los post que no tienen una buena gramática y no saben explicarse con una mínima claridad. Y la discriminación es simplemente ante la negativa a realizar el esfuerzo de comprender lo que quieren decir en esos post. Y no son sólo sitios de “alto nivel” como Barrapunto, también lo he visto en foros de ADSL.

Las tecnologías hacen bien su trabajo, quién no lo hace es el sistema educativo.

Este es uno de esos post que me encantan, y lo digo porque han logrado despues de leerlo cambiar la opinion que yo tenia (bastante segura) sobre este tema. Al leerlo me he dado cuenta de las premisas erroneas que yo tenia al pensar que ahora debido a la tecnologia los niños escribian peor.

No hay nada mas bonito en esta vida que alguien llegue a tu vida a decirte que estabas equivocado y que sabes que tenias razón. Esta es la razón fundamental por la cual leo y continuo tratando de aprender dia a dia

Es curioso lo mucho que confiáis en las máquinas los lectores de este blog y lo poco que confiáis en las personas.

Curioso y triste, por cierto.

Cuando hablamos de adolescentes siempre vamos a peor. Escriben peor que antes, piensan menos, se esfuerzan menos, desprecian el conocimiento…

Lo tenéis muy claro, vuestras opiniones son rotundas, y sin embargo ninguno de vosotros contraargumenta el estudio porque ni lo habéis leído, os basáis en vuestra percepción, subjetiva y parcial.

Superstición pura y dura

#25 Pleitaguensam

No dudo de las personas, es más, creo que de las cavernas a la actualidad, las personas han cambiado poco, son básicamente iguales.

De lo que dudo y mucho, es del actual plan de estudios, creo que con é, tiene peor letra,, hacen abundantes faltas de ortografía y redactan peor, pero no son las personas las que fallan, es solo el plan de estudios que es peor que el que había antes.

Yo lo tengo comprobado con los jóvenes que he tenido trabajando para mi, una amplia muestra que abarca tanto de licenciados, como personas procedentes de la formación profesional..

En cuanto a si desprecian el conocimiento, en mayor o menor grado que los anteriores, tengo algunas dudas, pero creo que lo hacen básicamente en el mismo grado que por ejemplo lo hacíamos los jóvenes de los años 50.

totalmente de acuerdo con los post de marion y Francisco Antonio Gerón, de antemano saludos desde México, al igual que ellos y otros más que han comentado aquí, soy tambien catedrático en una unifersidad, trabajo para una dependencia de gobierno y tengo un establecimiento donde se ofrece el acceso al internet y multiples tareas relacionadas con la tecnología, y causa pavor ver como los jóvenes y niños (con la complacencia de los padres) no saben escribir, ni mucho menos redactar, al establecimiento han llegado incluso profesores que dan clases en niveles como la preparatoria y la misma universidad, y es increible el desconocimiento total de la escritura, las palabras y por consiguiente, la completa falta de conocimientos acerca de las computadoras y sus herramientas, me resulta muyllamativo que este estudio lo afirme de esa manera, pues puede resultar o entenderse muy parcial o unicamente sobre los paises de europa y los estados unidos

#29 Antonio pd: el punto y seguido. El punto y seguido: Antonio pd. Os presento porque veo que no os conocéis. Ya te presentará él al resto de signos de puntuación que parece que desconoces.

Si ejjj que en internés la gente, aún siendo catedrática, escribe como le da la gana. Ya lo decía yo…

Y a lo que iba, que me he acordado de este artículo de hace tiempo: Academic wants us all to talk like an AOL chatroom

totalmente de acuerdo con #28. La gente hace mas caso a lo que su cabeza le dicta que a un estudio serio…..

#28,#33 No se trata de lo que la cabeza nos dicte. Se trata de la realidad que vemos y vivimos día a día en el aula. Y estudios serios ya los hemos conocido de la mano de los teóricos de la enseñanza. Así nos va. Son tan buenos estos teóricos que no necesitan entrar en el aula a comprobarlo. Alguno he visto intentarlo y salir a los cinco minutos diciendo que los nenes eran unos cabrones. Ya se conoce el dicho: “No dejes que la realidad te estropee un estudio serio”

Tengo varios profesores de instituto en la familia y todos coinciden en que ahora se escribe mucho peor que antes. No sólo esto si no que además muestran, la mayoría, un desconocimiento o un desprecio total por las facilidades que otorga la tecnología. Muchos son incapaces, por desidia o ignorancia, de pasar el corrector ortográfico antes de presentar un trabajo.
Sin duda, “la ampliación de la pirámide por su base” habrá tenido su impacto pero no creo que sea la justificación para todo lo que se lee por ahí fuera.

Estoy completamente de acuerdo con el artículo, y también con comentarios como los de #11 y #13.

Lo de que el lenguaje SMS hace que los jóvenes escriban peor es una chorrada. Las abreviaturas siempre han existido. ¿O antes escribía peor la persona que ponía “etc.” que la que ponía “etcétera”? Es un argumento tan tonto que cae por su propio peso.

Eso no quita que a veces todos podemos “colar” una “esemesada” en alguna conversación informal por chat, por ejemplo. Incluso a mí a veces, por abreviar, se me cuela; pero es por la relajación del contexto: si estoy escribiendo en el blog, me cuidaré mucho de colar alguna.

Por contra, la nueva cultura de internet hace que los jóvenes escriban, no mucho, sino infinítamente más que antes. Antes eran cuatro los que escribían para publicar algo o se carteaban. Ahora, raro es el joven de más de 16 años que no escribe en un foro (por lo menos) o tiene un blog; actividades todas ellas que exigen, no sólo saber expresarse, sino saber pensar y rebatir, puesto que los demás foreros nos responden, y los visitantes del blog nos dejan comentarios. Es incluso mejor que leer mucho, eso que siempre se ha intentado inculcar a los jóvenes, sin pensar que, quizás, sólo quizás, aprenderían mejor a expresarse y a pensar si escribían por sí mismos que si leían tanto lo que otros habían escrito.

Me gustaría saber si los que tanto presumen de que las generaciones pasadas pensaban más y mejor, hubieran sabido discutir tanto y tan bien como hacen muchos (no me atrevo a decir porcentajes, pero creo que una parte considerable) de los jóvenes que escriben en la web 2.0.

¿Que también hay mucho hoygan y mucho patán? Pues sí, pero siempre los ha habido, solo que antes no eran tan visibles, porque no podían trollear por mil sitios, como ahora.

Me alegro de ver un artículo que por fin combata este estúpido mito.

El enlace al trabajo completo de investigación:

The “Google generation” not so hot at Googling, after all.

http://www.jisc.ac.uk/media/documents/programmes/reppres/gg_final_keynote_11012008.pdf

me parese q hoy en dìa las enseñanza de tecnologìa a los niños es màs nesecario q les enseñe lo q es la tecnologìa esto es q los maestros esten muy capasitado para la enseñanza.