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	<title>Comentarios en: Hablando de la valoración de Twitter, en Expansión</title>
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	<description>Investigación y opinión acerca de los Sistemas y Tecnologías de Información</description>
	<lastBuildDate>Tue, 14 Feb 2012 16:26:18 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: 1000, no, 20000</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/hablando-de-la-valoracion-de-twitter-en-expansion.html#comment-129872</link>
		<dc:creator>1000, no, 20000</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Sep 2009 15:43:51 +0000</pubDate>
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		<description>Pues sí, los que compraron Terra y se quedaron sin un duro tenían la mente muy abierta ;-). Como le gusta a la gente especular para dar el pelotazo y al final tonto el último que es el que se queda sin la silla, digo el dinero.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues sí, los que compraron Terra y se quedaron sin un duro tenían la mente muy abierta ;-). Como le gusta a la gente especular para dar el pelotazo y al final tonto el último que es el que se queda sin la silla, digo el dinero.</p>
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		<title>Por: Noticia: ¿Está volviendo Internet a algunas valoraciones locas de los tiempos de las puntocom? &#171; Blog edt.diximedia.es</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/hablando-de-la-valoracion-de-twitter-en-expansion.html#comment-129818</link>
		<dc:creator>Noticia: ¿Está volviendo Internet a algunas valoraciones locas de los tiempos de las puntocom? &#171; Blog edt.diximedia.es</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Sep 2009 14:52:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] es tan correcto como el de Twitter, si se aceptan las mismas premisas. Pero también es &#8220;un ejercicio mental un tanto gratuito&#8220;, en palabras de Enrique Dans, profesor del Instituto de Empresa. Twitter como servicio de [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] es tan correcto como el de Twitter, si se aceptan las mismas premisas. Pero también es &#8220;un ejercicio mental un tanto gratuito&#8220;, en palabras de Enrique Dans, profesor del Instituto de Empresa. Twitter como servicio de [...]</p>
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		<title>Por: Alberto</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/hablando-de-la-valoracion-de-twitter-en-expansion.html#comment-129728</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Sep 2009 20:25:32 +0000</pubDate>
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		<description>http://www.kirainet.com/twitter-en-japon/
allí parece que ya es rentable según nos cuenta Kirai</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.kirainet.com/twitter-en-japon/" rel="nofollow">http://www.kirainet.com/twitter-en-japon/</a><br />
allí parece que ya es rentable según nos cuenta Kirai</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: charli</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/hablando-de-la-valoracion-de-twitter-en-expansion.html#comment-129705</link>
		<dc:creator>charli</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Sep 2009 09:48:43 +0000</pubDate>
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		<description>Vaya, pues tras leer esto, tengo que reconocer mi mentalidad simplista y antigua.

Siempre me he preguntado cómo algo tan aparentemente &quot;tonto&quot; como Twitter podía estar tan considerado entre los inversores.
Está claro que nunca me ganaría la vida como inversor ;-).

Desde luego Enrique, lo explicado muy bien. Abres mentes (incluso las que son un poco estrechas como la mía).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vaya, pues tras leer esto, tengo que reconocer mi mentalidad simplista y antigua.</p>
<p>Siempre me he preguntado cómo algo tan aparentemente &#8220;tonto&#8221; como Twitter podía estar tan considerado entre los inversores.<br />
Está claro que nunca me ganaría la vida como inversor ;-).</p>
<p>Desde luego Enrique, lo explicado muy bien. Abres mentes (incluso las que son un poco estrechas como la mía).</p>
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	<item>
		<title>Por: David</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/hablando-de-la-valoracion-de-twitter-en-expansion.html#comment-129697</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Sep 2009 07:14:04 +0000</pubDate>
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		<description>Como dice la frase de Machado:
&quot;...no hay que confundir valor y precio&quot;

El precio lo marca el mercado, y ahí poco se puede discutir.

La discusión es si estos servicios valen lo que cuestan. Twitter está demostrando ser una herramienta versátil y potente pero ¿vale los 1000 millones que dicen que cuesta? Sólo el futuro nos lo dirá, porque la historia reciente está llena tanto de rotundos fracasos de la primera burbuja de internet como de éxitos rotundos (éstos en menor número) como Google.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como dice la frase de Machado:<br />
&#8220;&#8230;no hay que confundir valor y precio&#8221;</p>
<p>El precio lo marca el mercado, y ahí poco se puede discutir.</p>
<p>La discusión es si estos servicios valen lo que cuestan. Twitter está demostrando ser una herramienta versátil y potente pero ¿vale los 1000 millones que dicen que cuesta? Sólo el futuro nos lo dirá, porque la historia reciente está llena tanto de rotundos fracasos de la primera burbuja de internet como de éxitos rotundos (éstos en menor número) como Google.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Hablando de la valoraci&#243;n de Twitter, en Expansi&#243;n &#187; El Blog de Enrique Dans &#171; Gana lo Que Quieras Ya!</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/hablando-de-la-valoracion-de-twitter-en-expansion.html#comment-129691</link>
		<dc:creator>Hablando de la valoraci&#243;n de Twitter, en Expansi&#243;n &#187; El Blog de Enrique Dans &#171; Gana lo Que Quieras Ya!</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Sep 2009 01:32:43 +0000</pubDate>
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		<description>[...] futuro y con gran ventaja cualquier asesoría de marketing de la agencia más pintada de Manhattan. Fuente Original del Presente Documento Consulta también Gana Dinero con Twitter Otros Articulos Relacionados en Gana Redes [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] futuro y con gran ventaja cualquier asesoría de marketing de la agencia más pintada de Manhattan. Fuente Original del Presente Documento Consulta también Gana Dinero con Twitter Otros Articulos Relacionados en Gana Redes [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Gorki</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/hablando-de-la-valoracion-de-twitter-en-expansion.html#comment-129683</link>
		<dc:creator>Gorki</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Sep 2009 20:12:24 +0000</pubDate>
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		<description>·#9 Luis

En mi opinión hoy todos opinamos que Twiter vale mucho porque es un éxito de público, el problema es saber si vale 500, 1000 o 2000 como tu dices. 

Yo no computaría Twiter porque no tengo madera de jugador y me gusta en mis inversiones ir a lo seguro, es decir donde hay poco riesgo de perder aun sabiendo que ello me permitirá ganar moderadamente.

Otros compran Twiter por 1000 millones, por que piensan, (acertadamente o no), que en realidad vale 2000 millones, aunque saben que corren altos riesgos. Lo mismo pasó con Terra y fue un fracaso o con Google y fue un éxito.

Por que piensan que Twiter vale 2000 millones, ( y por ello lo compran a 1000),,. porque ya hay resultados positivos, por ejemplo Kirai nos dice que en el Japón Twiter ya ha entrado en números negros. 

Su cliente es Toyota que paga por publicidad en los twits y además por enterarse que es lo que opinan los usuarios sobre sus coches y otras muchas cosas (que supongo que es sobre los coches de las competencia), con herramientas adhoc para ello (para desarrollarlas han fichado a Kirai entre otros) .

Si un solo cliente, por enterarse que opina el mercado a través de lo que se dice en twis, hace Twiter rentable en Japón, con diez mil  clientes en todo el mundo, la cosa puede ser una mina inagotable.

De todas formas, como yo soy &quot;un cagao&quot; seguiré sin comprar acciones de Twiter, hasta que eso sea seguro, en cuyo caso compraré las acciones a un precio que no me permitirá sacar un beneficio superior al 2%,  pero eso si, el riesgo será mínimo.

Hay algo seguro, a mayor expectativas de margen, mayor riesgo, a menos riesgo, menos beneficio, siempre es así.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>·#9 Luis</p>
<p>En mi opinión hoy todos opinamos que Twiter vale mucho porque es un éxito de público, el problema es saber si vale 500, 1000 o 2000 como tu dices. </p>
<p>Yo no computaría Twiter porque no tengo madera de jugador y me gusta en mis inversiones ir a lo seguro, es decir donde hay poco riesgo de perder aun sabiendo que ello me permitirá ganar moderadamente.</p>
<p>Otros compran Twiter por 1000 millones, por que piensan, (acertadamente o no), que en realidad vale 2000 millones, aunque saben que corren altos riesgos. Lo mismo pasó con Terra y fue un fracaso o con Google y fue un éxito.</p>
<p>Por que piensan que Twiter vale 2000 millones, ( y por ello lo compran a 1000),,. porque ya hay resultados positivos, por ejemplo Kirai nos dice que en el Japón Twiter ya ha entrado en números negros. </p>
<p>Su cliente es Toyota que paga por publicidad en los twits y además por enterarse que es lo que opinan los usuarios sobre sus coches y otras muchas cosas (que supongo que es sobre los coches de las competencia), con herramientas adhoc para ello (para desarrollarlas han fichado a Kirai entre otros) .</p>
<p>Si un solo cliente, por enterarse que opina el mercado a través de lo que se dice en twis, hace Twiter rentable en Japón, con diez mil  clientes en todo el mundo, la cosa puede ser una mina inagotable.</p>
<p>De todas formas, como yo soy &#8220;un cagao&#8221; seguiré sin comprar acciones de Twiter, hasta que eso sea seguro, en cuyo caso compraré las acciones a un precio que no me permitirá sacar un beneficio superior al 2%,  pero eso si, el riesgo será mínimo.</p>
<p>Hay algo seguro, a mayor expectativas de margen, mayor riesgo, a menos riesgo, menos beneficio, siempre es así.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/hablando-de-la-valoracion-de-twitter-en-expansion.html#comment-129681</link>
		<dc:creator>Luis</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Sep 2009 18:13:46 +0000</pubDate>
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		<description>#8 Gorki

Terra no valió lo que todos dijeron, sino lo que acordaron los que compraron y vendieron. 
Los que vendieron, se forraron y los que compraron, se equivocarón. Y el resto, no opinó. Fue un juego con vencedores y vencidos en el que, a posteriori, se vió quien llevaba razón (quien vendía).

No se dice que en este caso lleve razón uno u otro, pero, por qué, entonces 1000 millones de dólares y no 1500 ó 2000? ó 500?

La argumentación de que a falta de otros indicadores, lo pagado en el mercado, es su &quot;valor&quot; es razonable, pero, la debilidad implícita en tal metodología es más que evidente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#8 Gorki</p>
<p>Terra no valió lo que todos dijeron, sino lo que acordaron los que compraron y vendieron.<br />
Los que vendieron, se forraron y los que compraron, se equivocarón. Y el resto, no opinó. Fue un juego con vencedores y vencidos en el que, a posteriori, se vió quien llevaba razón (quien vendía).</p>
<p>No se dice que en este caso lleve razón uno u otro, pero, por qué, entonces 1000 millones de dólares y no 1500 ó 2000? ó 500?</p>
<p>La argumentación de que a falta de otros indicadores, lo pagado en el mercado, es su &#8220;valor&#8221; es razonable, pero, la debilidad implícita en tal metodología es más que evidente.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Gorki</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/hablando-de-la-valoracion-de-twitter-en-expansion.html#comment-129680</link>
		<dc:creator>Gorki</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Sep 2009 16:56:35 +0000</pubDate>
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		<description>#6 Luis 
Terra valió lo que valió porque TODOS pensamos en su momento que para circular por Internet era necesario un &quot;portal de inicio&quot;, que era  la primera página que se abría por defecto que nos marcara los pasos a las cosas que merecía la pena ver.y adquirir y TODOS pensamos eso porque era lógico pensarlo.

NADIE cayó en cuenta que aquel papel lo cubría Google que es un buscador, pero a la vez vale para &quot;portal de inicio&quot; porque si pones &quot;Restaurantes en Murcia&quot; te sabe dar una respuesta bastante útil. 

En consecuencia poco después de la aparición de Terra que era un magnífico portal y estuvo magníficamente bien lanzado, TODOS pensamos que los &quot;portales&quot; no eran necesarios y en consecuencia el valor de TERRA bajó espectacularmente.

El mayor error de Terra y de TODA la gente fue no ver que Google  (un puro buscador entonces), hacía innecesarios los portales. De hecho ninguno sustituyó a Terra.y los demás portales que había, incluidos Yahoo y MSF nunca han tenido en España la importancia que tuvo Terra, pues la gente vio en Google un valor que no tenía ningún portal, (ni ningún otro buscador), su ABSOLUTA IMPARCIALIDAD EN LO QUE ACONSEJA</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#6 Luis<br />
Terra valió lo que valió porque TODOS pensamos en su momento que para circular por Internet era necesario un &#8220;portal de inicio&#8221;, que era  la primera página que se abría por defecto que nos marcara los pasos a las cosas que merecía la pena ver.y adquirir y TODOS pensamos eso porque era lógico pensarlo.</p>
<p>NADIE cayó en cuenta que aquel papel lo cubría Google que es un buscador, pero a la vez vale para &#8220;portal de inicio&#8221; porque si pones &#8220;Restaurantes en Murcia&#8221; te sabe dar una respuesta bastante útil. </p>
<p>En consecuencia poco después de la aparición de Terra que era un magnífico portal y estuvo magníficamente bien lanzado, TODOS pensamos que los &#8220;portales&#8221; no eran necesarios y en consecuencia el valor de TERRA bajó espectacularmente.</p>
<p>El mayor error de Terra y de TODA la gente fue no ver que Google  (un puro buscador entonces), hacía innecesarios los portales. De hecho ninguno sustituyó a Terra.y los demás portales que había, incluidos Yahoo y MSF nunca han tenido en España la importancia que tuvo Terra, pues la gente vio en Google un valor que no tenía ningún portal, (ni ningún otro buscador), su ABSOLUTA IMPARCIALIDAD EN LO QUE ACONSEJA</p>
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	<item>
		<title>Por: Mario</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/hablando-de-la-valoracion-de-twitter-en-expansion.html#comment-129679</link>
		<dc:creator>Mario</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Sep 2009 16:42:44 +0000</pubDate>
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		<description>Al menos un estado de ganancias y pérdidas debidamente auditado es lo que se pide conocer antes de valorar cualquier empresa en funcionamiento. La respuesta a falta de esto es, como lo señala Enrique &quot;un ejercicio mental bastante gratuito&quot; o quizá &quot;totalmente&quot; gratuito, diría yo. Si estuviésemos en tal estado de ignorancia. comprarán Apple quienes gusten del pastel de manzanas y twitter los ornitólogos, así de estúpido. El mercado o la racionalidad de funcionamiento del mercado no tendrían nada que ver con estas decisiones de inversión y por esto disiento de Enrique en su acepción de valoración, un tanto tautológica, de que X vale lo que me están pagando por X.

Que si debemos esperar a que Twitter devele su modelo de negocio para entrar o no en ello, depende del punto de vista. Personalmente creo que las redes sociales, el twitter y el mismo Google valen más por la venta de información personal de sus usuarios a clientes corporativos o agencias estatales que por cualquier cobro directo o indirecto (publicidad) que se pretenda realizar a sus usuarios. No se pueda afirmar, pero tampoco descartar, que esto ya esté ocurriendo o pueda ocurrir en un futuro, pero inversiones de estas magnitudes sólo se explican si ya existe un modelo de negocios previsto y no un simple &quot;ya veremos luego&quot;.

Lo único cierto es que el posicionamiento de Twitter y demás megasites de la web 2.0 funcionan ya como un tremendo imán de información real antes inaprehensible o que era fruto de la especulación estadística o psicológica de un focus group. Con el poder de cómputo adecuado y simplemente sistematizando la información que  vertemos en ellas a raudales, estas empresas podrían reemplazar en el futuro y con gran ventaja cualquier asesoría de marketing de la agencia más pintada de Manhattan o a cualquier ente estatal de investigación tributaria.

Aclaro que no estoy formulando ningún juicio de valor sobre la ética o falta de ella en este modelo de negocio, después de todo se trata de data basada en información pública, de hábitos de consumo, etc, que bien usados y salvados algunos aspectos legales, pueden ser hasta convenientes para el usuario (como el sistema de recomendaciones de Amazon o Netflix). Lo que sí me parece de una candidez conmovedora es ver que hay quienes creen que un grupo de inversionistas se dedica a cubrir pérdidas de millones de dólares mensuales apostándole a un pop up en el 2012 o sin saber en qué diablos se están metiendo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Al menos un estado de ganancias y pérdidas debidamente auditado es lo que se pide conocer antes de valorar cualquier empresa en funcionamiento. La respuesta a falta de esto es, como lo señala Enrique &#8220;un ejercicio mental bastante gratuito&#8221; o quizá &#8220;totalmente&#8221; gratuito, diría yo. Si estuviésemos en tal estado de ignorancia. comprarán Apple quienes gusten del pastel de manzanas y twitter los ornitólogos, así de estúpido. El mercado o la racionalidad de funcionamiento del mercado no tendrían nada que ver con estas decisiones de inversión y por esto disiento de Enrique en su acepción de valoración, un tanto tautológica, de que X vale lo que me están pagando por X.</p>
<p>Que si debemos esperar a que Twitter devele su modelo de negocio para entrar o no en ello, depende del punto de vista. Personalmente creo que las redes sociales, el twitter y el mismo Google valen más por la venta de información personal de sus usuarios a clientes corporativos o agencias estatales que por cualquier cobro directo o indirecto (publicidad) que se pretenda realizar a sus usuarios. No se pueda afirmar, pero tampoco descartar, que esto ya esté ocurriendo o pueda ocurrir en un futuro, pero inversiones de estas magnitudes sólo se explican si ya existe un modelo de negocios previsto y no un simple &#8220;ya veremos luego&#8221;.</p>
<p>Lo único cierto es que el posicionamiento de Twitter y demás megasites de la web 2.0 funcionan ya como un tremendo imán de información real antes inaprehensible o que era fruto de la especulación estadística o psicológica de un focus group. Con el poder de cómputo adecuado y simplemente sistematizando la información que  vertemos en ellas a raudales, estas empresas podrían reemplazar en el futuro y con gran ventaja cualquier asesoría de marketing de la agencia más pintada de Manhattan o a cualquier ente estatal de investigación tributaria.</p>
<p>Aclaro que no estoy formulando ningún juicio de valor sobre la ética o falta de ella en este modelo de negocio, después de todo se trata de data basada en información pública, de hábitos de consumo, etc, que bien usados y salvados algunos aspectos legales, pueden ser hasta convenientes para el usuario (como el sistema de recomendaciones de Amazon o Netflix). Lo que sí me parece de una candidez conmovedora es ver que hay quienes creen que un grupo de inversionistas se dedica a cubrir pérdidas de millones de dólares mensuales apostándole a un pop up en el 2012 o sin saber en qué diablos se están metiendo.</p>
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