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	<title>Comentarios en: Diecisiete puntos para un Manifiesto Internet del nuevo periodismo</title>
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	<description>Investigación y opinión acerca de los Sistemas y Tecnologías de Información</description>
	<lastBuildDate>Tue, 14 Feb 2012 16:26:18 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Dubitador</title>
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		<dc:creator>Dubitador</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Sep 2009 14:33:46 +0000</pubDate>
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		<description>Engola la voz, alza el tono, recurre a palabras en desuso... da igual, si has elegido un modelo de negocio incompatible con la realidad del momento es tu problema.

Quien pretenda vender hielo a los esquimales ha tenido que proclamarse propietario del hielo. Para reclamar propiedad (y atentado a la propiedad) sobre copias digitales tiene que pretenderse dueño de la tecnologia digital.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Engola la voz, alza el tono, recurre a palabras en desuso&#8230; da igual, si has elegido un modelo de negocio incompatible con la realidad del momento es tu problema.</p>
<p>Quien pretenda vender hielo a los esquimales ha tenido que proclamarse propietario del hielo. Para reclamar propiedad (y atentado a la propiedad) sobre copias digitales tiene que pretenderse dueño de la tecnologia digital.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan González</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/diecisiete-puntos-para-un-manifiesto-internet-del-nuevo-periodismo.html#comment-129006</link>
		<dc:creator>Juan González</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Sep 2009 06:52:56 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;&quot;Si el trasiego de copias digitales es robo, en tanto que tenias previsto venderlas y ya no puedes, igualmente era robo el prestamo o la reventa del ejemplar que has comprado, en tanto que quien lo recibe puede acceder a su contenido sin retribuirte.&quot;&lt;/i&gt;

Citando a Lessig, igual que la aparición del avion cambió la ley de propiedad privada en USA, (la aparición de la tecnología cambia la ley), creo que la tecnología ha cambiado el concepto de copia y préstamo. No es igual prestar mi comic de Thor a mis 10 amigos que compartir la colección de 503 comic de Thor con mis 200.000 amigos p2p... creo que la tecnología ha cambido el concepto de copia privada y préstamo.
El derecho de copia privada no existe en otras legislaciones y nadie se siente lesionado en sus derechos.

&lt;i&gt;&quot;...en tanto que la produccion y difusion de copias digitales es algo equivalente a hablar, al propio aire que nos rodea, ..&quot;&lt;/i&gt;

Esa equivalencia creo que no la puedo aceptar. El trasiego de bits en discos de almacenamiento, no es equivalente a la propagación de las ondas sonoras... creo que no.  
El disco duro con 20.000 canciones grabadas no puede ser equivalente a 1.000 horas escuchando la música.

Sistemas de streaming sería lo equivalente a escuchar música.

&lt;i&gt;&quot;.. eres ciego a las implicaciones de tomar en serio tu pretension de que hacer copias digitales equivale a robar, porque tu derecho de propiedad pasaria a tener un peso desmesurado, te arrogaria un poder exhobitante, implicaria no poder leer nada sin haberse asegurado de tener el correspondiente tiket&quot;&lt;/i&gt;

De verdad. En absoluto pretendo arrogarme ese poder del que me hablas. Las conclusiones son un salto que no entiendo. 
Nadie va preguntando por ahí el ticket de la ropa que lleva puesta, o la factura del coche que conduce. ¿Por qué tendrías que preguntarle al que está leyendo?

&lt;i&gt;&quot; ...y las palabras pasarian de tener autor a tener dueño.&quot;&lt;/i&gt;

La concusión final ya es delirante.
Yo no quiero registrar el silencio, no quiero registrar un gen, no quiero registrar fórmulas matemáticas, no quiero tener derechos sobre palabras.

&lt;b&gt; ¡Que no! &lt;/b&gt;

Es muy simple: Solo quiero tener derecho económico sobre mi programa, libro, canción, ...Ente Digital, para poder regalarlo o venderlo al precio que estime oportuno, y esperar que nadie me lo copie, tome, ase, .. robe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>&#8220;Si el trasiego de copias digitales es robo, en tanto que tenias previsto venderlas y ya no puedes, igualmente era robo el prestamo o la reventa del ejemplar que has comprado, en tanto que quien lo recibe puede acceder a su contenido sin retribuirte.&#8221;</i></p>
<p>Citando a Lessig, igual que la aparición del avion cambió la ley de propiedad privada en USA, (la aparición de la tecnología cambia la ley), creo que la tecnología ha cambiado el concepto de copia y préstamo. No es igual prestar mi comic de Thor a mis 10 amigos que compartir la colección de 503 comic de Thor con mis 200.000 amigos p2p&#8230; creo que la tecnología ha cambido el concepto de copia privada y préstamo.<br />
El derecho de copia privada no existe en otras legislaciones y nadie se siente lesionado en sus derechos.</p>
<p><i>&#8220;&#8230;en tanto que la produccion y difusion de copias digitales es algo equivalente a hablar, al propio aire que nos rodea, ..&#8221;</i></p>
<p>Esa equivalencia creo que no la puedo aceptar. El trasiego de bits en discos de almacenamiento, no es equivalente a la propagación de las ondas sonoras&#8230; creo que no.<br />
El disco duro con 20.000 canciones grabadas no puede ser equivalente a 1.000 horas escuchando la música.</p>
<p>Sistemas de streaming sería lo equivalente a escuchar música.</p>
<p><i>&#8220;.. eres ciego a las implicaciones de tomar en serio tu pretension de que hacer copias digitales equivale a robar, porque tu derecho de propiedad pasaria a tener un peso desmesurado, te arrogaria un poder exhobitante, implicaria no poder leer nada sin haberse asegurado de tener el correspondiente tiket&#8221;</i></p>
<p>De verdad. En absoluto pretendo arrogarme ese poder del que me hablas. Las conclusiones son un salto que no entiendo.<br />
Nadie va preguntando por ahí el ticket de la ropa que lleva puesta, o la factura del coche que conduce. ¿Por qué tendrías que preguntarle al que está leyendo?</p>
<p><i>&#8221; &#8230;y las palabras pasarian de tener autor a tener dueño.&#8221;</i></p>
<p>La concusión final ya es delirante.<br />
Yo no quiero registrar el silencio, no quiero registrar un gen, no quiero registrar fórmulas matemáticas, no quiero tener derechos sobre palabras.</p>
<p><b> ¡Que no! </b></p>
<p>Es muy simple: Solo quiero tener derecho económico sobre mi programa, libro, canción, &#8230;Ente Digital, para poder regalarlo o venderlo al precio que estime oportuno, y esperar que nadie me lo copie, tome, ase, .. robe.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Dubitador</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/diecisiete-puntos-para-un-manifiesto-internet-del-nuevo-periodismo.html#comment-128990</link>
		<dc:creator>Dubitador</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 22:21:33 +0000</pubDate>
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		<description>Si el trasiego de copias digitales es robo, en tanto que tenias previsto venderlas y ya no puedes, igualmente era robo el prestamo o la reventa del ejemplar que has comprado, en tanto que quien lo recibe puede acceder a su contenido sin retribuirte.

Naturalmente al prestamo y venta de tu concreto ejemplar no se lo considera robo, ni se insta su persecucion, ya que la tenencia de libros pasaria a ser un asunto espeso,en tanto que obligaria a portar siempre el correspondiente comprobante de compra, no fuera a ser... pero sobre todo porque el efecto sobre las ventas no resulta significativo.

El inmarcesible derecho de propiedad tiene que invocarse con cierto sentido comun y en buena parte es esa sensatez la que ha decantado que ningun derecho es absoluto, sino relativo a otros. Propiedad significa que algo es tuyo, si te lo quito ya no lo tienes, si hago copias y las vendo perderas esas ventas potenciales. La propiedad a este respecto llega hasta ahí. Pero si pretendes ir mas allá, si reclamas poner bajo caucion una indeterminada posibilidad de comportamientos privados para proteger tus espectativas de realizacion de ventas, estás subordinando derechos de otros al tuyo. Cuando para acceder a los contenidos del libro se necesitaban libros, era negocio la venta de libros y era posible controlar y perseguir la produccion y venta ilegal de libros. El advenimiento de lo digital ha hecho innecesario el libro como vehiculador de contenidos, en tanto que la produccion y difusion de copias digitales es algo equivalente a hablar, al propio aire que nos rodea, entonces pretender hacer negocio con la venta de copias, cuyo unico coste, en puridad, es el devenagdo por la mera gestion de la venta y no por el producto en sí, lo unico que se puede vender es el servicio, el cual puede ser no necesario, no imprescidible, aunque bajo ciertas condiciones quizas llegue a ser preferible.

Solo ves tu espectativa de negocio y eres ciego a las implicaciones de tomar en serio tu pretension de que hacer copias digitales equivale a robar, porque tu derecho de propiedad pasaria a tener un peso desmesurado, te arrogaria un poder exhobitante, implicaria no poder leer nada sin haberse asegurado de tener el correspondiente tiket y las palabras pasarian de tener autor a tener dueño.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si el trasiego de copias digitales es robo, en tanto que tenias previsto venderlas y ya no puedes, igualmente era robo el prestamo o la reventa del ejemplar que has comprado, en tanto que quien lo recibe puede acceder a su contenido sin retribuirte.</p>
<p>Naturalmente al prestamo y venta de tu concreto ejemplar no se lo considera robo, ni se insta su persecucion, ya que la tenencia de libros pasaria a ser un asunto espeso,en tanto que obligaria a portar siempre el correspondiente comprobante de compra, no fuera a ser&#8230; pero sobre todo porque el efecto sobre las ventas no resulta significativo.</p>
<p>El inmarcesible derecho de propiedad tiene que invocarse con cierto sentido comun y en buena parte es esa sensatez la que ha decantado que ningun derecho es absoluto, sino relativo a otros. Propiedad significa que algo es tuyo, si te lo quito ya no lo tienes, si hago copias y las vendo perderas esas ventas potenciales. La propiedad a este respecto llega hasta ahí. Pero si pretendes ir mas allá, si reclamas poner bajo caucion una indeterminada posibilidad de comportamientos privados para proteger tus espectativas de realizacion de ventas, estás subordinando derechos de otros al tuyo. Cuando para acceder a los contenidos del libro se necesitaban libros, era negocio la venta de libros y era posible controlar y perseguir la produccion y venta ilegal de libros. El advenimiento de lo digital ha hecho innecesario el libro como vehiculador de contenidos, en tanto que la produccion y difusion de copias digitales es algo equivalente a hablar, al propio aire que nos rodea, entonces pretender hacer negocio con la venta de copias, cuyo unico coste, en puridad, es el devenagdo por la mera gestion de la venta y no por el producto en sí, lo unico que se puede vender es el servicio, el cual puede ser no necesario, no imprescidible, aunque bajo ciertas condiciones quizas llegue a ser preferible.</p>
<p>Solo ves tu espectativa de negocio y eres ciego a las implicaciones de tomar en serio tu pretension de que hacer copias digitales equivale a robar, porque tu derecho de propiedad pasaria a tener un peso desmesurado, te arrogaria un poder exhobitante, implicaria no poder leer nada sin haberse asegurado de tener el correspondiente tiket y las palabras pasarian de tener autor a tener dueño.</p>
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	<item>
		<title>Por: Juan González</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/diecisiete-puntos-para-un-manifiesto-internet-del-nuevo-periodismo.html#comment-128984</link>
		<dc:creator>Juan González</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 20:53:19 +0000</pubDate>
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		<description>#10, #14. Creo que ni siquiera habeis mirado el sitio web. En Papyre.com no hay &lt;b&gt;ni un solo libro&lt;/b&gt; con Copyright, todos son de dominio público (autores muertos hace 80 años) o con alguna licencia copyleft libre tipo gpl, creative commons, ..que me cuesta mi dinero poder editar para Papyre. Los estoy regalando, y ahí mi interés en poder vender contenidos digitales.

Quiero en una sociedad capitalista, que respeta la propiedad privada, poder regalar o vender libros al precio que estime oportuno, pero por favor que no me los copien, tomen, asen, .., roben</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#10, #14. Creo que ni siquiera habeis mirado el sitio web. En Papyre.com no hay <b>ni un solo libro</b> con Copyright, todos son de dominio público (autores muertos hace 80 años) o con alguna licencia copyleft libre tipo gpl, creative commons, ..que me cuesta mi dinero poder editar para Papyre. Los estoy regalando, y ahí mi interés en poder vender contenidos digitales.</p>
<p>Quiero en una sociedad capitalista, que respeta la propiedad privada, poder regalar o vender libros al precio que estime oportuno, pero por favor que no me los copien, tomen, asen, .., roben</p>
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	<item>
		<title>Por: vigrmm11</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/diecisiete-puntos-para-un-manifiesto-internet-del-nuevo-periodismo.html#comment-128971</link>
		<dc:creator>vigrmm11</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 14:36:25 +0000</pubDate>
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		<description>Juan González: Me gustan tus comentarios y estoy de acuerdo con que la protección de la propiedad intelectual debe ser preservada, de otro modo, no habrá interés en crear ni informar y una sociedad sin información es terreno abonado para los abusos de poder. Pero en igual medida me sorprenden sabiendo quien esta detrás de www.papyre..... la web de contenidos pirateados que &quot;ayuda&quot; a vender lectores de libros electrónicos y está alojada allá donde no se puede tocar.
Las empresas deben adaptarse, al mismo tiempo que deben de una puñetera vez forzar al poder legislativo a superar el desinterés que tienen en legislar a favor de que Internet deje de ser un terreno de cuatreros y se convierta en un terreno en el cual quien quiera regalar y compartir lo suyo, que lo haga, pero quien quiera vender y proteger lo suyo, debe estar amparado y ayudado por la ley.
Leed este artículo publicado en el País, se acerca bastante a lo que yo pienso.
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Confesiones/pirata/arrepentido/elpepiopi/20090807elpepiopi_12/Tes
Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juan González: Me gustan tus comentarios y estoy de acuerdo con que la protección de la propiedad intelectual debe ser preservada, de otro modo, no habrá interés en crear ni informar y una sociedad sin información es terreno abonado para los abusos de poder. Pero en igual medida me sorprenden sabiendo quien esta detrás de <a href="http://www.papyre...." rel="nofollow">http://www.papyre&#8230;.</a>. la web de contenidos pirateados que &#8220;ayuda&#8221; a vender lectores de libros electrónicos y está alojada allá donde no se puede tocar.<br />
Las empresas deben adaptarse, al mismo tiempo que deben de una puñetera vez forzar al poder legislativo a superar el desinterés que tienen en legislar a favor de que Internet deje de ser un terreno de cuatreros y se convierta en un terreno en el cual quien quiera regalar y compartir lo suyo, que lo haga, pero quien quiera vender y proteger lo suyo, debe estar amparado y ayudado por la ley.<br />
Leed este artículo publicado en el País, se acerca bastante a lo que yo pienso.<br />
<a href="http://www.elpais.com/articulo/opinion/Confesiones/pirata/arrepentido/elpepiopi/20090807elpepiopi_12/Tes" rel="nofollow">http://www.elpais.com/articulo/opinion/Confesiones/pirata/arrepentido/elpepiopi/20090807elpepiopi_12/Tes</a><br />
Saludos</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: césar montemayor</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/diecisiete-puntos-para-un-manifiesto-internet-del-nuevo-periodismo.html#comment-128966</link>
		<dc:creator>césar montemayor</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 10:37:27 +0000</pubDate>
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		<description>gracias por compartirlo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>gracias por compartirlo</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel Perez Subias</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/diecisiete-puntos-para-un-manifiesto-internet-del-nuevo-periodismo.html#comment-128965</link>
		<dc:creator>Miguel Perez Subias</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 09:54:11 +0000</pubDate>
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		<description>#11 He tomado el manifiesto que viene en El Pais quizas su traduccion es interesada pero es lo que ellos han puesto, no he accedido al original asi que siento si mi comentario no es ajustado.
El manifisto ciene por cierto en la parte final de un articulo cuyo titulo es: &quot;*Rebelion contra el gratis total en la red&quot;
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Rebelion/gratis/total/Red/elpepusoc/20090911elpepisoc_1/Tes

Miguel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#11 He tomado el manifiesto que viene en El Pais quizas su traduccion es interesada pero es lo que ellos han puesto, no he accedido al original asi que siento si mi comentario no es ajustado.<br />
El manifisto ciene por cierto en la parte final de un articulo cuyo titulo es: &#8220;*Rebelion contra el gratis total en la red&#8221;<br />
<a href="http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Rebelion/gratis/total/Red/elpepusoc/20090911elpepisoc_1/Tes" rel="nofollow">http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Rebelion/gratis/total/Red/elpepusoc/20090911elpepisoc_1/Tes</a></p>
<p>Miguel</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Enrique Dans</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/diecisiete-puntos-para-un-manifiesto-internet-del-nuevo-periodismo.html#comment-128963</link>
		<dc:creator>Enrique Dans</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 07:51:29 +0000</pubDate>
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		<description>#11: no, nadie habla de pagar por los enlaces. El punto dice que &quot;los enlaces recompensan, las citas adornan&quot; (textualmente &lt;em&gt;&quot;Links reward, citations adorn&quot;&lt;/em&gt;), en un intento de luchar contra esa estupidez que muchos periódicos andan diciendo de que quieren cobrar a quienes les vinculan, prohibir que les vinculen, y chorradas por el estilo dignas de quien no entiende todo esto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#11: no, nadie habla de pagar por los enlaces. El punto dice que &#8220;los enlaces recompensan, las citas adornan&#8221; (textualmente <em>&#8220;Links reward, citations adorn&#8221;</em>), en un intento de luchar contra esa estupidez que muchos periódicos andan diciendo de que quieren cobrar a quienes les vinculan, prohibir que les vinculen, y chorradas por el estilo dignas de quien no entiende todo esto.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel Perez Subias</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/diecisiete-puntos-para-un-manifiesto-internet-del-nuevo-periodismo.html#comment-128962</link>
		<dc:creator>Miguel Perez Subias</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 07:10:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.enriquedans.com/?p=7496#comment-128962</guid>
		<description>Lo siento pero el punto 8 del manifiesto me rechina porque va contra la esencia misma de internet, el hiperenlace:

8) Hay que recompensar por el link o por ser citado

¿Pagar por poner un link? ¿Por citar a alguien?

Quizas no lo he entendido bien pero si es lo que yo pienso me parece que esto se carga el resto del manifiesto.

Saludos
Miguel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo siento pero el punto 8 del manifiesto me rechina porque va contra la esencia misma de internet, el hiperenlace:</p>
<p>8) Hay que recompensar por el link o por ser citado</p>
<p>¿Pagar por poner un link? ¿Por citar a alguien?</p>
<p>Quizas no lo he entendido bien pero si es lo que yo pienso me parece que esto se carga el resto del manifiesto.</p>
<p>Saludos<br />
Miguel</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Gorki</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2009/09/diecisiete-puntos-para-un-manifiesto-internet-del-nuevo-periodismo.html#comment-128948</link>
		<dc:creator>Gorki</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Sep 2009 13:40:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.enriquedans.com/?p=7496#comment-128948</guid>
		<description>Curiosamente #/ Juan Gonzalez, que nos ha hechado una filípica sobre la propiedad intelectual, debajo del logo de su empresa tiene una linea que dice 

&lt;b&gt;&quot;Libros gratis a tu disposición y muchas cosas mas&quot;&lt;/b&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Curiosamente #/ Juan Gonzalez, que nos ha hechado una filípica sobre la propiedad intelectual, debajo del logo de su empresa tiene una linea que dice </p>
<p><b>&#8220;Libros gratis a tu disposición y muchas cosas mas&#8221;</b></p>
]]></content:encoded>
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