Comentarios en: Columna de Expansión de esta semana: “Bajo vigilancia” http://www.enriquedans.com/2009/07/columna-de-expansion-de-esta-semana-bajo-vigilancia.html Investigación y opinión acerca de los Sistemas y Tecnologías de Información Tue, 14 Feb 2012 16:26:18 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Sergio Meza C. http://www.enriquedans.com/2009/07/columna-de-expansion-de-esta-semana-bajo-vigilancia.html#comment-124927 Sergio Meza C. Mon, 06 Jul 2009 14:59:19 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7034#comment-124927 Me sumo (como preliminarmente expresé algunos comentariosmás arriba), a estos dos últimos comentarios (veo que no fui el último que pensó los mismo): pues podría darse la estratagema de que los que quieren prohibir el acceso a la información de las creaciones "bajables" desde internet, simplemente disfracen sus productos que quieren vender con exclusividad como "información privada y secreta", y ya está. Yo creo que la libertad tiene un precio, y este sería que puedas estar sujeto a que te "mironéen"quienes quieran hacerlo. La defensa es la baja probabilidad estadística de que se interesen en tí (en cualquiera de nosotros), y por lo demás este espionaje sucede desde siempre; intentar negarlo y combatirlo con las mismas armas que usamos para defender el software libre es como morderse la cola. Si al libre acceso a toda la información sea cual fuere, y el que quiera salvarse de esto, que busque el artilugio necesario, a riesgo de fallar. Creo que en este caso, Enrique, estás entrando a contradecirte demasiado profundamente. Hipótesis preliminar: "Cualquiera debiera tener la libertad de entrar donde pueda y quiera, y debiera ser responsabilidad y ocupación de los interesados en el secreto, quienes se defiendan del mejor modo posible"; mal que mal, YA OCURRE hace años con toda la información. Todos lo sabemos; siempre hay alguien que nos puede espiar; la cosa es que no sea solo El Estado Secretista y Espía (ver Orwell 1994) quien esté facultado para hacerlo. Me sumo (como preliminarmente expresé algunos comentariosmás arriba), a estos dos últimos comentarios (veo que no fui el último que pensó los mismo): pues podría darse la estratagema de que los que quieren prohibir el acceso a la información de las creaciones “bajables” desde internet, simplemente disfracen sus productos que quieren vender con exclusividad como “información privada y secreta”, y ya está.

Yo creo que la libertad tiene un precio, y este sería que puedas estar sujeto a que te “mironéen”quienes quieran hacerlo.

La defensa es la baja probabilidad estadística de que se interesen en tí (en cualquiera de nosotros), y por lo demás este espionaje sucede desde siempre; intentar negarlo y combatirlo con las mismas armas que usamos para defender el software libre es como morderse la cola.

Si al libre acceso a toda la información sea cual fuere, y el que quiera salvarse de esto, que busque el artilugio necesario, a riesgo de fallar.

Creo que en este caso, Enrique, estás entrando a contradecirte demasiado profundamente.

Hipótesis preliminar: “Cualquiera debiera tener la libertad de entrar donde pueda y quiera, y debiera ser responsabilidad y ocupación de los interesados en el secreto, quienes se defiendan del mejor modo posible”; mal que mal, YA OCURRE hace años con toda la información. Todos lo sabemos; siempre hay alguien que nos puede espiar; la cosa es que no sea solo El Estado Secretista y Espía (ver Orwell 1994) quien esté facultado para hacerlo.

]]> Por: Montadito http://www.enriquedans.com/2009/07/columna-de-expansion-de-esta-semana-bajo-vigilancia.html#comment-124916 Montadito Mon, 06 Jul 2009 09:31:30 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7034#comment-124916 Muy bueno Javier, pero Enrique dirá que está sacado de contexto o inventado. Algún día Dans nos explicará porqué el puede utilizar lo de <b>"los bits son libres"</b>, lo de <b>"las puertas al campo"</b>, y lo de que <b>"si algo se puede hacer, no se puede prohibir"</b>, contínuamente para apoyar sus exposiciones pero cuando lo utilizamos los tertulianos para llevarle la contraria es que está sacado de contexto o que no nos enteramos. ¿Cuando vale y cuando no vale hacer referencia a estos conceptos? El problema es que si unas veces vale y otras no vale, no me parecen argumentos muy sólidos. A veces habla de que la riqueza está en los matices, pero yo he leído artículos suyos en los que solo se basa en estos postulados, sin ningún tipo de matiz. Muchas de las tesis de Enrique como ideal son geniales y anticipa tendencias que todavía solo empezamos a vislumbrar, pero eso no implica que siempre tenga razón, o que pueda negar argumentos de sus tertulianos simplemente despreciándolos. Muy bueno Javier, pero Enrique dirá que está sacado de contexto o inventado.

Algún día Dans nos explicará porqué el puede utilizar lo de “los bits son libres”, lo de “las puertas al campo”, y lo de que “si algo se puede hacer, no se puede prohibir”, contínuamente para apoyar sus exposiciones pero cuando lo utilizamos los tertulianos para llevarle la contraria es que está sacado de contexto o que no nos enteramos.

¿Cuando vale y cuando no vale hacer referencia a estos conceptos? El problema es que si unas veces vale y otras no vale, no me parecen argumentos muy sólidos.

A veces habla de que la riqueza está en los matices, pero yo he leído artículos suyos en los que solo se basa en estos postulados, sin ningún tipo de matiz.

Muchas de las tesis de Enrique como ideal son geniales y anticipa tendencias que todavía solo empezamos a vislumbrar, pero eso no implica que siempre tenga razón, o que pueda negar argumentos de sus tertulianos simplemente despreciándolos.

]]> Por: Javier http://www.enriquedans.com/2009/07/columna-de-expansion-de-esta-semana-bajo-vigilancia.html#comment-124881 Javier Sun, 05 Jul 2009 07:34:18 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7034#comment-124881 Pero si los bits son libres, ¿no estamos rompiendo la neutralidad de la red al impedir que la policía nos espíe? Tratar de impedirlo es poner puertas al campo y no entender la filosofía de la red, que viene a ser que si algo se puede hacer, entonces no se debe prohibir. Si la policía puede espiarnos no debería prohibirse que lo haga, Internet libre!!! (¿o es que la policía tiene menos derechos que los demás internautas?) Pero si los bits son libres, ¿no estamos rompiendo la neutralidad de la red al impedir que la policía nos espíe? Tratar de impedirlo es poner puertas al campo y no entender la filosofía de la red, que viene a ser que si algo se puede hacer, entonces no se debe prohibir. Si la policía puede espiarnos no debería prohibirse que lo haga, Internet libre!!! (¿o es que la policía tiene menos derechos que los demás internautas?)

]]> Por: Juan Carlos (Ciclog.blogspot.com) http://www.enriquedans.com/2009/07/columna-de-expansion-de-esta-semana-bajo-vigilancia.html#comment-124876 Juan Carlos (Ciclog.blogspot.com) Sun, 05 Jul 2009 00:07:17 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7034#comment-124876 Estimado Enrique: y que podemos hacer al respecto, que va hacer el quinto poder como es considerado por algunos, algunos blogger, si algo se puede hacer considero que lo primero es legalmente que podríamos exigir, luego unirnos y lo más importante. los más influyentes como es tu caso, toca liderar los derechos. Saludos Estimado Enrique: y que podemos hacer al respecto, que va hacer el quinto poder como es considerado por algunos, algunos blogger, si algo se puede hacer considero que lo primero es legalmente que podríamos exigir, luego unirnos y lo más importante. los más influyentes como es tu caso, toca liderar los derechos.
Saludos

]]> Por: Xavier Ribas http://www.enriquedans.com/2009/07/columna-de-expansion-de-esta-semana-bajo-vigilancia.html#comment-124854 Xavier Ribas Sat, 04 Jul 2009 05:56:11 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7034#comment-124854 #13 Te has fijado tanto en la letra de la canción que no has oído la música. Vuelve a leer mi comentario, por favor. En primer lugar, hablo de sentimientos y sensibilidades, por lo que no hay lugar en mi comentario para "mentes pensantes" ni raciocinios. Tu puedes sentirte parte de una comunidad o no. Sentirte cerca o lejos de lo que hace y decide esa comunidad. Después razonas por qué tienes unos sentimientos u otros. En segundo lugar, hablo de picardía, de la habilidad de saber hasta dónde puede llegar el ojo del Estado y en aprender a enseñar sólo lo que quieres que vea. Y si tienes tus cosas disfrazadas, o en otro sitio, ¿por qué no abrir las puertas de par en par?. (Con la tontería de la dialéctica, acabo de inventar el cloud computing de la intimidad). #13 Te has fijado tanto en la letra de la canción que no has oído la música. Vuelve a leer mi comentario, por favor.

En primer lugar, hablo de sentimientos y sensibilidades, por lo que no hay lugar en mi comentario para “mentes pensantes” ni raciocinios. Tu puedes sentirte parte de una comunidad o no. Sentirte cerca o lejos de lo que hace y decide esa comunidad. Después razonas por qué tienes unos sentimientos u otros.

En segundo lugar, hablo de picardía, de la habilidad de saber hasta dónde puede llegar el ojo del Estado y en aprender a enseñar sólo lo que quieres que vea. Y si tienes tus cosas disfrazadas, o en otro sitio, ¿por qué no abrir las puertas de par en par?. (Con la tontería de la dialéctica, acabo de inventar el cloud computing de la intimidad).

]]> Por: Kiki http://www.enriquedans.com/2009/07/columna-de-expansion-de-esta-semana-bajo-vigilancia.html#comment-124850 Kiki Fri, 03 Jul 2009 22:31:23 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7034#comment-124850 La verdad es que si se ponen a espiar a alguno van a ver la cantidad de culos y tetas que ven. La verdad es que si se ponen a espiar a alguno van a ver la cantidad de culos y tetas que ven.

]]> Por: JLP http://www.enriquedans.com/2009/07/columna-de-expansion-de-esta-semana-bajo-vigilancia.html#comment-124848 JLP Fri, 03 Jul 2009 21:24:51 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7034#comment-124848 Don Enrique, su artículo plantea una posición “neoliberal anarquista” en la presunta defensa de una Red neutra, libre y fuera de cualquier control del Estado que es totalmente utópica . Por que nodebería olvidar que,el Estado a través de diferentes organismos va estableciendo sistemas de regulación y control, por una simple cuestión: la Red ya es una pieza clave del entramado social, económico, político y cultural del sistema. Además, el gran peligro, en el siglo XXI es la la capacidad que están adquiriendo, por primera vez, grandes corporaciones privadas -Google, Facebook,.......- en la recogida de información personal privada y sin ningún control que, casualidades de la vida, defienden la misma posición de Ud.: eliminar -desde una posición neoliberal- cualquier regulación y control que debería asumir un Estado democrático como garante de mis -nuestras- libertades públicas y privacidad. Le recomiendo leer y comentar en su calidad de académico: http://www.rizomatica.net/la-regulacion-y-el-control-de-la-red/ Don Enrique, su artículo plantea una posición “neoliberal anarquista” en la presunta defensa de una Red neutra, libre y fuera de cualquier control del Estado que es totalmente utópica . Por que nodebería olvidar que,el Estado a través de diferentes organismos va estableciendo sistemas de regulación y control, por una simple cuestión: la Red ya es una pieza clave del entramado social, económico, político y cultural del sistema.
Además, el gran peligro, en el siglo XXI es la la capacidad que están adquiriendo, por primera vez, grandes corporaciones privadas -Google, Facebook,…….- en la recogida de información personal privada y sin ningún control que, casualidades de la vida, defienden la misma posición de Ud.: eliminar -desde una posición neoliberal- cualquier regulación y control que debería asumir un Estado democrático como garante de mis -nuestras- libertades públicas y privacidad.
Le recomiendo leer y comentar en su calidad de académico:
http://www.rizomatica.net/la-regulacion-y-el-control-de-la-red/

]]> Por: Vampire weekend http://www.enriquedans.com/2009/07/columna-de-expansion-de-esta-semana-bajo-vigilancia.html#comment-124846 Vampire weekend Fri, 03 Jul 2009 20:02:42 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7034#comment-124846 ¿A quién le parece normal que el estado nos vigile en Internet hasta el punto de monitorizar nuestras conversaciones, nuestros mensajes y nuestra navegación? ¿Donde ocurre esto?¿En España? Si es así denos más datos. ¿No estaba ustes encantado con servicios de geolocalización como latitude? Si, se puede elegir quien me monitoriza, pero (en especial en los sitios gratis) quién me asegura que no dan a terceros esa información? ¿A quién le parece normal que el estado nos vigile en Internet hasta el punto de monitorizar nuestras conversaciones, nuestros mensajes y nuestra navegación?
¿Donde ocurre esto?¿En España?
Si es así denos más datos.
¿No estaba ustes encantado con servicios de geolocalización como latitude? Si, se puede elegir quien me monitoriza, pero (en especial en los sitios gratis) quién me asegura que no dan a terceros esa información?

]]> Por: Krigan http://www.enriquedans.com/2009/07/columna-de-expansion-de-esta-semana-bajo-vigilancia.html#comment-124844 Krigan Fri, 03 Jul 2009 18:28:50 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7034#comment-124844 #14 Sigo sin ver el delito flagrante por ningún lado, y sin eso necesitas una orden judicial para cerrar o bloquear una web. No veo que esto tenga nada que ver con lo público o lo privado, la mera posesión de pornografía infantil es delito por muy en privado que la tengas. Con lo que sí tiene que ver es con los derechos constitucionales. Si fuera de Internet tenemos derecho a que nuestras cartas no las abra nadie (incluyendo el estado) salvo orden judicial, ¿por qué en Internet la policía habría de tener derecho a leer nuestros correos? Si poseemos una guardería que publica un folleto de carácter promocional, y fuera de Internet tenemos derecho a que nuestra publicación no sea secuestrada salvo orden judicial, ¿por qué en Internet el censor ha de tener derecho a cerrar o bloquear la web de nuestra guardería? Pongo el ejemplo de la guardería porque, en efecto, había 3 webs de guardería en la lista de censura del gobierno australiano. También estaba la web de un dentista que ni se sabe cómo fue a parar ahí. #14 Sigo sin ver el delito flagrante por ningún lado, y sin eso necesitas una orden judicial para cerrar o bloquear una web.

No veo que esto tenga nada que ver con lo público o lo privado, la mera posesión de pornografía infantil es delito por muy en privado que la tengas.

Con lo que sí tiene que ver es con los derechos constitucionales. Si fuera de Internet tenemos derecho a que nuestras cartas no las abra nadie (incluyendo el estado) salvo orden judicial, ¿por qué en Internet la policía habría de tener derecho a leer nuestros correos?

Si poseemos una guardería que publica un folleto de carácter promocional, y fuera de Internet tenemos derecho a que nuestra publicación no sea secuestrada salvo orden judicial, ¿por qué en Internet el censor ha de tener derecho a cerrar o bloquear la web de nuestra guardería?

Pongo el ejemplo de la guardería porque, en efecto, había 3 webs de guardería en la lista de censura del gobierno australiano. También estaba la web de un dentista que ni se sabe cómo fue a parar ahí.

]]> Por: Nacho Vegas http://www.enriquedans.com/2009/07/columna-de-expansion-de-esta-semana-bajo-vigilancia.html#comment-124843 Nacho Vegas Fri, 03 Jul 2009 17:48:37 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=7034#comment-124843 Y yo me pregunto: ¿Qué pasa con las llamadas por IP que hacen algunos operadores y que desconocemos que pasan por Internet? Desde luego que pone los pelos de punta el pensar en este tema. Y yo me pregunto: ¿Qué pasa con las llamadas por IP que hacen algunos operadores y que desconocemos que pasan por Internet?

Desde luego que pone los pelos de punta el pensar en este tema.

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