Comentarios en: ¿Doctor Google? Reflexionando sobre la inteligencia colectiva http://www.enriquedans.com/2008/12/doctor-google-reflexionando-sobre-la-inteligencia-colectiva.html Investigación y opinión acerca de los Sistemas y Tecnologías de Información Tue, 14 Feb 2012 16:26:18 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Onsalus, información médica y respuestas a preguntas médicas | Loogic.com http://www.enriquedans.com/2008/12/doctor-google-reflexionando-sobre-la-inteligencia-colectiva.html#comment-120044 Onsalus, información médica y respuestas a preguntas médicas | Loogic.com Thu, 30 Apr 2009 11:55:11 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=5525#comment-120044 [...] Dans escribió a finales del año pasado un artículo que a mi me parece de lo más revelador, Scott Adams (el creador de Dilbert) descubrió gracias a [...] [...] Dans escribió a finales del año pasado un artículo que a mi me parece de lo más revelador, Scott Adams (el creador de Dilbert) descubrió gracias a [...]

]]> Por: Polèmica sobre un test que estima el risc de patir depressió - ibelchi.com blog http://www.enriquedans.com/2008/12/doctor-google-reflexionando-sobre-la-inteligencia-colectiva.html#comment-111015 Polèmica sobre un test que estima el risc de patir depressió - ibelchi.com blog Thu, 29 Jan 2009 11:44:00 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=5525#comment-111015 [...] de google que a les de l’especialista. Si tens més ganes de llegir sobre el tema et recomano aquesta entrada del blog d’Enrique Dans, que expressa amb millors paraules del que jo ho podria fer la meva opinió sobre el [...] [...] de google que a les de l’especialista. Si tens més ganes de llegir sobre el tema et recomano aquesta entrada del blog d’Enrique Dans, que expressa amb millors paraules del que jo ho podria fer la meva opinió sobre el [...]

]]> Por: el Blog de José Alcañiz » Blog Archive » Google también nota la crisis http://www.enriquedans.com/2008/12/doctor-google-reflexionando-sobre-la-inteligencia-colectiva.html#comment-110456 el Blog de José Alcañiz » Blog Archive » Google también nota la crisis Sat, 24 Jan 2009 17:24:28 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=5525#comment-110456 [...] poco tiempo se hacía eco Enrique Dans en su blog, de una reflexión de Scott Adams (creador del inigualable Dilbert), acerca del uso de Google por [...] [...] poco tiempo se hacía eco Enrique Dans en su blog, de una reflexión de Scott Adams (creador del inigualable Dilbert), acerca del uso de Google por [...]

]]> Por: Trabajar en Google, del paraíso al imperio · InternalComms http://www.enriquedans.com/2008/12/doctor-google-reflexionando-sobre-la-inteligencia-colectiva.html#comment-108607 Trabajar en Google, del paraíso al imperio · InternalComms Mon, 05 Jan 2009 02:01:58 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=5525#comment-108607 [...] El mensaje “Google es un paraíso” no es para los Googlers, sino para el resto del mundo. Para los Googlers, el mensaje de sus oficinas es más directo aún: “para gozar de los beneficios de la cultura organizacional de un imperio, primero hay que comprometerse en la construcción del imperio omnipresente que todo lo ve y todo lo sabe. [...] [...] El mensaje “Google es un paraíso” no es para los Googlers, sino para el resto del mundo. Para los Googlers, el mensaje de sus oficinas es más directo aún: “para gozar de los beneficios de la cultura organizacional de un imperio, primero hay que comprometerse en la construcción del imperio omnipresente que todo lo ve y todo lo sabe. [...]

]]> Por: luigi http://www.enriquedans.com/2008/12/doctor-google-reflexionando-sobre-la-inteligencia-colectiva.html#comment-108320 luigi Tue, 30 Dec 2008 21:48:23 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=5525#comment-108320 Antiguamente un paciente buscaba en un médico su sabiduría y su empatía. Ahora busca más un diagnóstico certero. En breve aparecerán máquinas (en algunos campos médicos ya las hay), que harán las cosas mejor que los médicos. Esto aún no lo hace google: el buscador sólo encuentra información, y le da un cierto orden. Pronto las máquinas médicas serán como las de ajedrez, infalibles, siempre ganan. Le pondrás disnea, dolor torácico, fiebre, tvp y te dirán; tromboembolismo pulmonar (89%), neumonía (3,58%), etc. Pero no hay que olvidar que eso es lo que siempre han hecho los galenos, son máquinas hechas de carne que siguen algoritmos. Y a esas máquinas les meterán monedas no sólo los pacientes, sino también los médicos. Lo curioso, maravilloso e increíble: igual quecon el ajedrez, estas hacedoras de diagnósticos (y tratamientos, y pronósticos) le ganarán a muchos médicos, pero habrán otros muchos que aún perdiendo con la máquina llegarán a más diagnósticos certeros. La máquina dirá que el paciente no tiene más remedio que tener una enfermedad, y el médico en contra de la estadística la rebatirá y acertará. A veces se pasa por alto que un ordenador no es más que un hombre un poco tonto con muchos datos Antiguamente un paciente buscaba en un médico su sabiduría y su empatía.
Ahora busca más un diagnóstico certero.
En breve aparecerán máquinas (en algunos campos médicos ya las hay), que harán las cosas mejor que los médicos.
Esto aún no lo hace google: el buscador sólo encuentra información, y le da un cierto orden.
Pronto las máquinas médicas serán como las de ajedrez, infalibles, siempre ganan. Le pondrás disnea, dolor torácico, fiebre, tvp y te dirán; tromboembolismo pulmonar (89%), neumonía (3,58%), etc.
Pero no hay que olvidar que eso es lo que siempre han hecho los galenos, son máquinas hechas de carne que siguen algoritmos.
Y a esas máquinas les meterán monedas no sólo los pacientes, sino también los médicos.
Lo curioso, maravilloso e increíble: igual quecon el ajedrez, estas hacedoras de diagnósticos (y tratamientos, y pronósticos) le ganarán a muchos médicos, pero habrán otros muchos que aún perdiendo con la máquina llegarán a más diagnósticos certeros. La máquina dirá que el paciente no tiene más remedio que tener una enfermedad, y el médico en contra de la estadística la rebatirá y acertará.
A veces se pasa por alto que un ordenador no es más que un hombre un poco tonto con muchos datos

]]> Por: JA http://www.enriquedans.com/2008/12/doctor-google-reflexionando-sobre-la-inteligencia-colectiva.html#comment-108209 JA Mon, 29 Dec 2008 18:48:23 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=5525#comment-108209 Esta historia es ya vieja conocida y no es la primera vez que ocurre. Igualmente está claro que Google o cualquier otro buscador es una buena herramienta si se sabe utilizar, como un medio más. Lo de distinguir webs utiles tipo medline, de basura es cosa del usuario, incluidos médicos. Y hablando de Google, cuantos saben la historia de la fragilidad que tuvo gmail, y van ya dos vulnerabilidades gordas: http://www.elhacker.net/gmailbug/ Saludos. Esta historia es ya vieja conocida y no es la primera vez que ocurre.

Igualmente está claro que Google o cualquier otro buscador es una buena herramienta si se sabe utilizar, como un medio más.

Lo de distinguir webs utiles tipo medline, de basura es cosa del usuario, incluidos médicos.

Y hablando de Google, cuantos saben la historia de la fragilidad que tuvo gmail, y van ya dos vulnerabilidades gordas:

http://www.elhacker.net/gmailbug/

Saludos.

]]> Por: Pepe Luis http://www.enriquedans.com/2008/12/doctor-google-reflexionando-sobre-la-inteligencia-colectiva.html#comment-108197 Pepe Luis Mon, 29 Dec 2008 16:37:58 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=5525#comment-108197 Uf que tema más complicado... uf mezclar la medicina con Google. Una cosa es la medicina que yo diría que es un invento para que los enfermos sanen (Otra cosa es como). Y otra cosa es Google que es una empresa con sus productos en el entorno de Internet. Definidas ambas, se me ocurre pensar en el posible matrimonio que pueden hacer ambos, con el objetivo de hacer felices (sanar) a los enfermos. Y no veo en absoluto que este matrimonio llegue a buen termino. Salvo que el medico (componente esencial en la medicina) sea un profesional moderno, activo, y guste de "leer" y analizar lo leído en Internet. Y que la lectura haya sido encontrada con una de las herramientas, como es el "buscador" de Google. Y ademas, se dé la circunstancia de que la enfermedad en cuestión esté perfectamente documentada y contrastada en la información contenida "por quien sea" lógicamente por alguien que sabe lo que dice y tiene perfectamente demostrada su solvencia. Información que ha sido depositada en "cualquier" lugar de la red, pero que el buscador es capaz de mostrarte en un tris tras.... cosas de la tecnología, en la pantalla o en la impresora. Así que por un lado tenemos al enfermo, por otro el medico (con sus estudios), y como complemento adicional, la información en Internet, y por ultimo una herramienta de búsqueda, que puede ser de ayuda al medico e indirectamente al paciente. Lo demás es meter en el mismo saco las papas y los boniatos. Son parecidos, pero no son lo mismo. Google amigos mios es un "buscador". Y yo no me pondría en manos de un buscador, para solucionar una dolencia. Si quiero sanar de alguna dolencia, voy a mi medico, en mi caso a mi medica. Le expongo mi problema, me hace las preguntas pertinentes, me hace las pruebas, y me receta. Si tiene dudas, consulta a sus herramientas, sus colegas de confianza y sigue el protocolo con mas o menos efectividad, como humana que es, puede equivocarse o acertar, resultado de ello sanaré antes o después, pero ella es la que mas sabe de mi problema. Google sabe mas que nadie (hoy en día), de su cometido, que es buscar y algunas cosillas más, pero de curar.... me temo que es absurdo pensar en ello. Y el que piense que Google lo puede curar... que se lo piense antes un par de veces. Salud y buenos buscadores. Uf que tema más complicado… uf mezclar la medicina con Google.
Una cosa es la medicina que yo diría que es un invento para que los enfermos sanen (Otra cosa es como). Y otra cosa es Google que es una empresa con sus productos en el entorno de Internet.
Definidas ambas, se me ocurre pensar en el posible matrimonio que pueden hacer ambos, con el objetivo de hacer felices (sanar) a los enfermos. Y no veo en absoluto que este matrimonio llegue a buen termino.
Salvo que el medico (componente esencial en la medicina) sea un profesional moderno, activo, y guste de “leer” y analizar lo leído en Internet. Y que la lectura haya sido encontrada con una de las herramientas, como es el “buscador” de Google. Y ademas, se dé la circunstancia de que la enfermedad en cuestión esté perfectamente documentada y contrastada en la información contenida “por quien sea” lógicamente por alguien que sabe lo que dice y tiene perfectamente demostrada su solvencia. Información que ha sido depositada en “cualquier” lugar de la red, pero que el buscador es capaz de mostrarte en un tris tras…. cosas de la tecnología, en la pantalla o en la impresora.
Así que por un lado tenemos al enfermo, por otro el medico (con sus estudios), y como complemento adicional, la información en Internet, y por ultimo una herramienta de búsqueda, que puede ser de ayuda al medico e indirectamente al paciente.
Lo demás es meter en el mismo saco las papas y los boniatos. Son parecidos, pero no son lo mismo.
Google amigos mios es un “buscador”.
Y yo no me pondría en manos de un buscador, para solucionar una dolencia.
Si quiero sanar de alguna dolencia, voy a mi medico, en mi caso a mi medica. Le expongo mi problema, me hace las preguntas pertinentes, me hace las pruebas, y me receta. Si tiene dudas, consulta a sus herramientas, sus colegas de confianza y sigue el protocolo con mas o menos efectividad, como humana que es, puede equivocarse o acertar, resultado de ello sanaré antes o después, pero ella es la que mas sabe de mi problema.
Google sabe mas que nadie (hoy en día), de su cometido, que es buscar y algunas cosillas más, pero de curar…. me temo que es absurdo pensar en ello.
Y el que piense que Google lo puede curar… que se lo piense antes un par de veces.
Salud y buenos buscadores.

]]> Por: Avern0s http://www.enriquedans.com/2008/12/doctor-google-reflexionando-sobre-la-inteligencia-colectiva.html#comment-108165 Avern0s Mon, 29 Dec 2008 11:44:55 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=5525#comment-108165 Hola, A mi me parece que es inevitable que la gente, me incluyo como parte de "gente", mire, rebusque hasta incluso investigue sobre aquello que le interese y sobre todo le acontezca en algo tan importante como su salud y la de los suyos. Ya sabemos que hay mucho, curandero web, etc, pero a falta de Enciclopedias médicas, vecino o familiar médico esta la red, con su wikipedia, y otras webs más específicas. hasta Google está desarrollando algo relacionado con la salud. ¿Que es muy delicado el tema....?, pues claro, pero que la importancia para el implicado es grande también. Por eso los profesionales tiene que tenerlo en cuenta, si eso he dicho y deberían fomentar o colaborar en webs especializadas, institucionales de "primeros indicios".... Por último, está claro que la gente también ha de saber separar el polvo de la paja, a veces sólo hace falta un poco de sentido común. Por cierto de este tema de la Inteligencia colectiva hablé hace unos meses en mi blog, si me lo permites mencionar, ahi va el link: http://avern0s.blogspot.com/2008/01/inteligencia-colectiva-algo-ms-que-la.html#comments Hola,
A mi me parece que es inevitable que la gente, me incluyo como parte de “gente”, mire, rebusque hasta incluso investigue sobre aquello que le interese y sobre todo le acontezca en algo tan importante como su salud y la de los suyos.
Ya sabemos que hay mucho, curandero web, etc, pero a falta de Enciclopedias médicas, vecino o familiar médico esta la red, con su wikipedia, y otras webs más específicas. hasta Google está desarrollando algo relacionado con la salud.
¿Que es muy delicado el tema….?, pues claro, pero que la importancia para el implicado es grande también. Por eso los profesionales tiene que tenerlo en cuenta, si eso he dicho y deberían fomentar o colaborar en webs especializadas, institucionales de “primeros indicios”….
Por último, está claro que la gente también ha de saber separar el polvo de la paja, a veces sólo hace falta un poco de sentido común.
Por cierto de este tema de la Inteligencia colectiva hablé hace unos meses en mi blog, si me lo permites mencionar, ahi va el link:
http://avern0s.blogspot.com/2008/01/inteligencia-colectiva-algo-ms-que-la.html#comments

]]> Por: Aitor http://www.enriquedans.com/2008/12/doctor-google-reflexionando-sobre-la-inteligencia-colectiva.html#comment-108162 Aitor Mon, 29 Dec 2008 11:18:21 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=5525#comment-108162 A ver si algún médico nos da su opinión. Me parece que faltan en esta conversación. Hace unos días le enseñe el post de Dirson a un médico y no le gusto demasiado. Una cosa es utilizar un sistema de alertas para encontrar información muy concreta y otra que google nos vaya curar la gripe o un problema de epidermis como comentaba el post :-) No veo tan interesante poder encontrar información médica pública en la red como que los servicios médicos estén comunicados, que los expedientes se puedan consultar independientemente de la comunidad o del país, que se comparta información entre la comunidad médica. Hay infinidad de proyectos tecnológicos que se pueden desarrollar para la sanidad, pero la descentralización de esta hace más difícil lo que tecnológicamente está resuelto hace tiempo. A ver si algún médico nos da su opinión. Me parece que faltan en esta conversación.

Hace unos días le enseñe el post de Dirson a un médico y no le gusto demasiado. Una cosa es utilizar un sistema de alertas para encontrar información muy concreta y otra que google nos vaya curar la gripe o un problema de epidermis como comentaba el post :-)

No veo tan interesante poder encontrar información médica pública en la red como que los servicios médicos estén comunicados, que los expedientes se puedan consultar independientemente de la comunidad o del país, que se comparta información entre la comunidad médica.

Hay infinidad de proyectos tecnológicos que se pueden desarrollar para la sanidad, pero la descentralización de esta hace más difícil lo que tecnológicamente está resuelto hace tiempo.

]]> Por: Alfonso http://www.enriquedans.com/2008/12/doctor-google-reflexionando-sobre-la-inteligencia-colectiva.html#comment-108130 Alfonso Sun, 28 Dec 2008 19:19:57 +0000 http://www.enriquedans.com/?p=5525#comment-108130 Creo que me parece muy coherente lo que comentas, pero dándole un pequeño giro, intentaré aportar un poquito más. Para simplificar, hablas de un e-salud 2.0, o algo parecido. Pero yo pienso que el concepto además se podría usar como excelente plataforma educativa, a nivel medicina. La medicina moderna comienza a tener muy en cuenta los aspectos narrativos a la hora de diagnosticar y curar. Y dar la posibilidad a futuros estudiantes relacionados con la salud de analizar como suelen narrar sus dolencias los pacientes, y enseñarles a narrar los diagnósticos, sería una excelente idea para completar la formación de los mismos. En definitiva la herramienta podría servir como un magnífico e-learning para un grupo específico. Creo que me parece muy coherente lo que comentas, pero dándole un pequeño giro, intentaré aportar un poquito más. Para simplificar, hablas de un e-salud 2.0, o algo parecido. Pero yo pienso que el concepto además se podría usar como excelente plataforma educativa, a nivel medicina. La medicina moderna comienza a tener muy en cuenta los aspectos narrativos a la hora de diagnosticar y curar. Y dar la posibilidad a futuros estudiantes relacionados con la salud de analizar como suelen narrar sus dolencias los pacientes, y enseñarles a narrar los diagnósticos, sería una excelente idea para completar la formación de los mismos. En definitiva la herramienta podría servir como un magnífico e-learning para un grupo específico.

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