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	<title>Comentarios en: Disturbios hi-tech</title>
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	<description>Investigación y opinión acerca de los Sistemas y Tecnologías de Información</description>
	<lastBuildDate>Tue, 14 Feb 2012 10:40:42 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2008/12/disturbios-hi-tech.html#comment-108296</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 15:19:39 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Ah, bueno, si hablas de un tío concreto &quot;

Ah, bueno si los manifestantes no son tios concretos...

&quot;Tampoco me queda claro que el puntero ese sea tan peligroso...&quot;

Hombre, si dejarte ciego no es peligroso puedes colaborar con los manifestantes y sacarte los ojos....

&quot;Es que lo que habías dicho era otra cosa&quot;

Es que lo que digo es una cosa y lo que te inventes es otra, como los padres y demás tonterías...

&quot;Tampoco me queda claro que el puntero ese sea tan peligroso como para disparar armas de fuego contra el portador ¿eh?&quot;

Quitando que puede actuar a gran distancia, que los daños en la retina pueden ser permanentes, que puede dañar a multitud de personas en un simple barrido...

&quot;Que yo sepa no se dispara con balas de verdad a los subnormales que disparan petardo...&quot;

¿Qué tienen que ver los petardos y los subnormales en esta conversación (salvo por que estoy hablando con uno)?

&quot;¿no serás tú...&quot;

Para hablar de tus fantasías mejor lo dejamos...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ah, bueno, si hablas de un tío concreto &#8221;</p>
<p>Ah, bueno si los manifestantes no son tios concretos&#8230;</p>
<p>&#8220;Tampoco me queda claro que el puntero ese sea tan peligroso&#8230;&#8221;</p>
<p>Hombre, si dejarte ciego no es peligroso puedes colaborar con los manifestantes y sacarte los ojos&#8230;.</p>
<p>&#8220;Es que lo que habías dicho era otra cosa&#8221;</p>
<p>Es que lo que digo es una cosa y lo que te inventes es otra, como los padres y demás tonterías&#8230;</p>
<p>&#8220;Tampoco me queda claro que el puntero ese sea tan peligroso como para disparar armas de fuego contra el portador ¿eh?&#8221;</p>
<p>Quitando que puede actuar a gran distancia, que los daños en la retina pueden ser permanentes, que puede dañar a multitud de personas en un simple barrido&#8230;</p>
<p>&#8220;Que yo sepa no se dispara con balas de verdad a los subnormales que disparan petardo&#8230;&#8221;</p>
<p>¿Qué tienen que ver los petardos y los subnormales en esta conversación (salvo por que estoy hablando con uno)?</p>
<p>&#8220;¿no serás tú&#8230;&#8221;</p>
<p>Para hablar de tus fantasías mejor lo dejamos&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Aloe</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2008/12/disturbios-hi-tech.html#comment-108212</link>
		<dc:creator>Aloe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 19:06:27 +0000</pubDate>
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		<description>Ah, bueno, si hablas de un tío concreto que maneja un puntero láser peligroso de manera que causa lesiones a alguien, o puede causarlas, pues bueno, pues muy bien. Tiene sentido que la policía le neutralice. No seré yo quien diga lo contrario.

Es que lo que habías dicho era otra cosa: es que cuando un tio maneja un puntero como ése durante una manifestación, la policía hará bien en emplear violencia sin contención contra los manifestantes, porque el tío ése convierte automáticamente en violentos a todos los manifestantes. 
No hay como pensarlo un poco para dejar de decir insensateces y empezar a decir cosas razonables.

Tampoco me queda claro que el puntero ese sea tan peligroso como para disparar armas de fuego contra el portador ¿eh? 
Que yo sepa no se dispara con balas de verdad a los subnormales que disparan petardos en Nochevieja (¿no serás tú de los que los tiran o tiraban cuando andaban por la adolescencia? porque tienes toda la pinta), a pesar de que con mala suerte tambien pueden dejar ciego a alguien, y desde luego son ilegales. 

&quot;Ten cuidado con lo que pides, por si resulta que lo obtienes...&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah, bueno, si hablas de un tío concreto que maneja un puntero láser peligroso de manera que causa lesiones a alguien, o puede causarlas, pues bueno, pues muy bien. Tiene sentido que la policía le neutralice. No seré yo quien diga lo contrario.</p>
<p>Es que lo que habías dicho era otra cosa: es que cuando un tio maneja un puntero como ése durante una manifestación, la policía hará bien en emplear violencia sin contención contra los manifestantes, porque el tío ése convierte automáticamente en violentos a todos los manifestantes.<br />
No hay como pensarlo un poco para dejar de decir insensateces y empezar a decir cosas razonables.</p>
<p>Tampoco me queda claro que el puntero ese sea tan peligroso como para disparar armas de fuego contra el portador ¿eh?<br />
Que yo sepa no se dispara con balas de verdad a los subnormales que disparan petardos en Nochevieja (¿no serás tú de los que los tiran o tiraban cuando andaban por la adolescencia? porque tienes toda la pinta), a pesar de que con mala suerte tambien pueden dejar ciego a alguien, y desde luego son ilegales. </p>
<p>&#8220;Ten cuidado con lo que pides, por si resulta que lo obtienes&#8230;&#8221;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2008/12/disturbios-hi-tech.html#comment-108076</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 01:43:20 +0000</pubDate>
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		<description>Por si no te has enterado hablo del tipo que maneja un puntero laser cuya potencia es capaz de dejar ciego al madero, a ti o al que pille. No estaba hablando de conductores, padres o cualquier otra  cosa que sirva para escurrir el tema de discusión...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por si no te has enterado hablo del tipo que maneja un puntero laser cuya potencia es capaz de dejar ciego al madero, a ti o al que pille. No estaba hablando de conductores, padres o cualquier otra  cosa que sirva para escurrir el tema de discusión&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Aloe</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2008/12/disturbios-hi-tech.html#comment-108050</link>
		<dc:creator>Aloe</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Dec 2008 19:50:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;Repito, ¿manifestación pacífica cuando uno de los manifas te puede dejar ciego?&lt;/i&gt;
Repito: sí. 
(O no, pero no será por lo que pueda hacer uno de los manifestantes).

Veamos tu forma de &lt;i&gt;razonar:&lt;/i&gt;

¿Circulación vial pacífica, cuando han muerto 2000 personas este año y hay energúmenos adelantando a 180 en linea continua, que te pueden dejar ciego? 

¿Educación cariñosa de los padres cuando hay muchos miles de niños maltratados, a veces muy gravemente, que a alguno le han dejado ciego?
 
¿Personas honradas en la sociedad, cuando hay sesenta mil personas en la carcel y cientos de miles de denuncias al año, incluso oftalmólogos negligentes que lo mismo te dejan ciego? 

Cuando se quiere utilizar el mal razonamiento para justificar la intemperancia, la violencia o la injusticia, siempre hay algún mal razonamiento disponible.
Ten cuidado con lo que pides, no sea que lo obtengas...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Repito, ¿manifestación pacífica cuando uno de los manifas te puede dejar ciego?</i><br />
Repito: sí.<br />
(O no, pero no será por lo que pueda hacer uno de los manifestantes).</p>
<p>Veamos tu forma de <i>razonar:</i></p>
<p>¿Circulación vial pacífica, cuando han muerto 2000 personas este año y hay energúmenos adelantando a 180 en linea continua, que te pueden dejar ciego? </p>
<p>¿Educación cariñosa de los padres cuando hay muchos miles de niños maltratados, a veces muy gravemente, que a alguno le han dejado ciego?</p>
<p>¿Personas honradas en la sociedad, cuando hay sesenta mil personas en la carcel y cientos de miles de denuncias al año, incluso oftalmólogos negligentes que lo mismo te dejan ciego? </p>
<p>Cuando se quiere utilizar el mal razonamiento para justificar la intemperancia, la violencia o la injusticia, siempre hay algún mal razonamiento disponible.<br />
Ten cuidado con lo que pides, no sea que lo obtengas&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: el_fake</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2008/12/disturbios-hi-tech.html#comment-108045</link>
		<dc:creator>el_fake</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Dec 2008 18:36:13 +0000</pubDate>
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		<description>Luke,no uses tu sable láser para delatar tú posición.Usalo como arma,pero nunca como bengala de señales   &#187;&#160;autor: &lt;strong&gt;el_fake&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Luke,no uses tu sable láser para delatar tú posición.Usalo como arma,pero nunca como bengala de señales   &#187;&nbsp;autor: <strong>el_fake</strong></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Walklem</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2008/12/disturbios-hi-tech.html#comment-107978</link>
		<dc:creator>Walklem</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Dec 2008 21:52:25 +0000</pubDate>
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		<description>Si al final volveran los viejos metodos policiales de manguerazo y nada mas. Te pringan de un olor nauseabundo y te detienen varias manzanas mas lejos.&#187;&#160;autor: &lt;strong&gt;Walklem&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si al final volveran los viejos metodos policiales de manguerazo y nada mas. Te pringan de un olor nauseabundo y te detienen varias manzanas mas lejos.&#187;&nbsp;autor: <strong>Walklem</strong></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: excel</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2008/12/disturbios-hi-tech.html#comment-107976</link>
		<dc:creator>excel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Dec 2008 20:56:52 +0000</pubDate>
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		<description>El lado oscuro de la fuerza...&#187;&#160;autor: &lt;strong&gt;excel&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El lado oscuro de la fuerza&#8230;&#187;&nbsp;autor: <strong>excel</strong></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: meneame.net</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2008/12/disturbios-hi-tech.html#comment-107971</link>
		<dc:creator>meneame.net</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Dec 2008 19:57:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Disturbios hi-tech...&lt;/strong&gt;

[c&amp;p] Se trata de haces láser generalmente de clase III o más, enormemente visibles entre el humo utilizado por los antidisturbios, capaces de deslumbrar y desorientar a los policías, y que son utilizados además para señalar blancos y converti...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Disturbios hi-tech&#8230;</strong></p>
<p>[c&amp;p] Se trata de haces láser generalmente de clase III o más, enormemente visibles entre el humo utilizado por los antidisturbios, capaces de deslumbrar y desorientar a los policías, y que son utilizados además para señalar blancos y converti&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: sdfg</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2008/12/disturbios-hi-tech.html#comment-107902</link>
		<dc:creator>sdfg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Dec 2008 17:37:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.enriquedans.com/?p=5486#comment-107902</guid>
		<description>Repito, ¿manifestación pacífica cuando uno de los manifas te puede dejar ciego?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Repito, ¿manifestación pacífica cuando uno de los manifas te puede dejar ciego?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Aloe</title>
		<link>http://www.enriquedans.com/2008/12/disturbios-hi-tech.html#comment-107899</link>
		<dc:creator>Aloe</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Dec 2008 16:00:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.enriquedans.com/?p=5486#comment-107899</guid>
		<description>&lt;i&gt;&quot;¿Manifestación pacífica cuando hay gente dando barridos con un laser cuya potencia te puede dejar ciego?&quot;&lt;/i&gt;

Sí, y lo mismo aunque haya gente tirando rodamientos a bolas. Una manifestación no es un cuerpo del ejército ni de la policía, donde hay una disciplina colectiva y un mando e intención único.
Puede ser de intenciones y manifestantes pacificos y haber una minoría, o unos cuantos que monten bronca.
Si eso autoriza a la policía a disparar armas de fuego o utilizar violencia sin medida, entonces le estás autorizando a usarla &lt;i&gt;siempre&lt;/i&gt;, porque siempre puede haber provocadores, sabiendo que lo son o sin saberlo.
El resultado es que estás acabando con el derecho a manifestarse, e incluso con el derecho a salir a la calle si exageramos un poco.
También es un clásico que cuando se quiere embrutecer y desprestigiar un movimiento o manifestación, se hace que la policía provoque a los manifestantes más inflamables empleando violencia aunque no hiciera la menor falta (o directamente empleando provocadores). Eso se lleva haciendo siglos.
Por eso (por  ejemplo) el énfasis de Gandhi en no responder a la violencia de la policía: la batalla era por la credibilidad en una opinión pública inglesa pro-colonial y hostil. Pero eso es muy dificil de conseguir, si no eres Gandhi y lo de dejarte matar te motiva poco.
Leer un poco sobre protestas y manifestaciones en tiempos pasados (un siglo o dos) daría un poco de perspectiva.

Que conste que a mi personalmente lo de los tirachinas, pasamontañas, quemar contenedores y demás me resulta completamente ajeno. Aguantaría muchos agravios antes que ponerme a protestar con un bidón de gasolina.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>&#8220;¿Manifestación pacífica cuando hay gente dando barridos con un laser cuya potencia te puede dejar ciego?&#8221;</i></p>
<p>Sí, y lo mismo aunque haya gente tirando rodamientos a bolas. Una manifestación no es un cuerpo del ejército ni de la policía, donde hay una disciplina colectiva y un mando e intención único.<br />
Puede ser de intenciones y manifestantes pacificos y haber una minoría, o unos cuantos que monten bronca.<br />
Si eso autoriza a la policía a disparar armas de fuego o utilizar violencia sin medida, entonces le estás autorizando a usarla <i>siempre</i>, porque siempre puede haber provocadores, sabiendo que lo son o sin saberlo.<br />
El resultado es que estás acabando con el derecho a manifestarse, e incluso con el derecho a salir a la calle si exageramos un poco.<br />
También es un clásico que cuando se quiere embrutecer y desprestigiar un movimiento o manifestación, se hace que la policía provoque a los manifestantes más inflamables empleando violencia aunque no hiciera la menor falta (o directamente empleando provocadores). Eso se lleva haciendo siglos.<br />
Por eso (por  ejemplo) el énfasis de Gandhi en no responder a la violencia de la policía: la batalla era por la credibilidad en una opinión pública inglesa pro-colonial y hostil. Pero eso es muy dificil de conseguir, si no eres Gandhi y lo de dejarte matar te motiva poco.<br />
Leer un poco sobre protestas y manifestaciones en tiempos pasados (un siglo o dos) daría un poco de perspectiva.</p>
<p>Que conste que a mi personalmente lo de los tirachinas, pasamontañas, quemar contenedores y demás me resulta completamente ajeno. Aguantaría muchos agravios antes que ponerme a protestar con un bidón de gasolina.</p>
]]></content:encoded>
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