Enrique, me de la sensación que el contenido de este post refleja un sesgo importante respecto a este asunto. Si quieres tener otra versión de la historia, echa un vistazo a este post http://blogs.technet.com/hectormontenegro/archive/2007/11/14/openxml.aspx
Pero en resumen, si te digo que es el TC45 de ECMA el que está trabajando sobre openXML, que openXML es ya un estandar abierto (ECMA376), y que ya hay mas de 200 aplicaciones no Microsoft que lo utilizan (como estandar abierto que ya es desde hace un año) como Gnumeric, WordPerfect, …hasta el mismo iPhone (no en su totalidad, pues es un estandar modular) etc..

Todo lo que comentas sobre paises que “anuncian” la adopción “exclusiva” de ODF, no son correctos. La propia Alemania, que voto afirmativamente en el proceso de ISO, o los propios US, o la mismísima Dinamarca, abanderada en el uso de estandares abiertos, ya han anunciado el uso de ECMA376 como estandar abierto. Lo cual me parece lo mas inteligente, no por el hecho de que sea uno u otro estandar, sino por el hecho de no cerrarse puertas ni capacidad de elección ni innovación.

Da pena ver que ante metodos, en teoria democraticos, las grandes multinacionales se dedican a hacer las cosas con los mismos metodos que en las dictaduras. Eso da que pensar,… Si en una democracia, basta con sobornar a alguien para conseguir lo que quieres, y en una dictadura, también ¿cual es la diferencia?
Es triste que MS prefiera hacer las cosas en los despachos, antes que en el departamento de I+D. A mi, personalmente, no me importaria que el estandar de MS fuera el estandar ISO, si fuera el mejor. Pero es que no lo es.

Zzzzzzzzzzzzz….

Pero entonces Sarkozy es bueno o malo, que no me entero?? (no hablo de OOXML porque ya aburre un poquito el tema, no?)

Jajaja, se te ve mucho el plumero, Enrique. Ya veo como unos se ganan la vida :-)

11# Pues sí, estaría bien saber lo que se opina en Alemania , Suecia o Portugal sobre la pasada votacion, en la que hubo protestas por el pucherazo, de hecho Suecia anuló la votación y se abstuvo finalmente, después de que se comprobó públicamente la compra de votos.

Yo sigo pensando que en caso de que los comités de estandarización estuviesen corrompidos, sería mucho más probable que lo fuesen a favor del lado en el que se mueve más dinero, es decir el promovido por empresas como IBM, que por el lado con el que la caricatura pretende engañar a los incautos.

Curiosamente, aunque a mi no me sorprende dada la imparcilidad de la noticia, IBM, la empresa más poderosa económicamente, es la única que en la caricatura no se sienta sobre una bolsa de dólares. El mundo al revés.

Eso si, Enrique Aloe, sobre la información impresionantemente documentada del enlace de HectorMontenegro no hablamos. El sensacionalismo es mucho más rentable económicamente que la discusión rigurosa.

Cual puede ser la causa de que todos los paises que votaron SI son en su mayoria paises africanos o sudamericanos que no suelen votar nunca, y de hecho ahora hay muchos procesos de normalizacion parados por el tema de que no estan interesados en seguir participando con ISO.

Tristan, veo que no lo entiendes. Verás, el mundo está dividido en buenos y malos. El criterio es sencillo: Todo lo que tenga que ver con Microsoft está en el bando de los malos. Todo lo que tenga que ver con Linux está en el bando de los buenos.

- ECMA ha estandarizado el OOXML, que es de Microsoft => ECMA malo

- IBM comparte con el mundo Linux su negativa a que OOXML sea estándar ISO => IBM bueno

- ISO aprueba ODF, impulsado por el mundo del software libre => ISO bueno

- Mozilla hace software libre, rasgo compartido con Linux => Mozilla bueno.

- Google llega a acuerdos con Mozilla y tiene servidores Linux => Google bueno

- Google NO hace software libre => Google malo Se mira para otro lado.

- Hay un correo electrónico por ahí que nadie sabe quién ha escrito y que dice que Vista (de Microsoft) implementa DRM y nos impide ver pelis del emule => DRM malo. Impedir ver pelis del emule => malo.

- Sarkozy está a favor de tomar medidas contra eMule => Sarkozy malo

- Sarkozy permite que medio millón de usuarios migren a OpenOffice => Sarkozy bueno Se mira para otro lado (de ahí mi pregunta)

En fin, como ves a veces la cosa no cuadra demasiado, pero se trata de tener un algoritmo sencillo con el que arengar a las masas y que las masas se dejen arengar. Y oye, el caso es que funciona….

Microsoft debe de ver realmente algún pelligro, por raro que parezca, cuando tantos “imparciales” seguidores, que según propia declaración viven de esto, están dedicados a defender a Microsoft las veinticuatro horas del día y as veinticuatro horas de la noche (gomaespuma dixit).
Suecia es uno de los países donde hay menos corrupción, según todas la medidas. Será por eso que paró y anuló su votación. En cambio, te vas ver la lista de votantes afirmativos y da gusto verla: el top de la corrupción, el who is who de las mafias, el fondo de saco de los países con menos tecnología está ahi.
En Alemania y Portugal fue públicoy notorio el pucherazo (no dejando votar a miembros con derecho a voto con sistemas de los llamados antiguamente filibusterismo parlamentario, no Ã?Åœse como se llaman ahora).
La pregunta es: ¿tan difícil ve Microsoft ganar limpiamente?
¿Tan terrible es abrir completamente el estándar y dejar que sus méritos y el juego limpio hagan el trabajo?
¿Tan fundamental es no permitir que otros puedan implementat completamente sus formatos, o en caso de no querer abrirlos renunciar a que sean ISO?
Yo soy una ingenua por naturaleza. A mi me paree muy fácil que si quieres que algo sea un estandar ISO, lo abres completamente y lo dejas tecnicamente impecable para que nadie le encuentre peros. ¿Es tan iluso por mi parte?

Señor Hector podria decir tan solo 5 de esas 200 aplicaciones, que tengan soporte tanto de lectura como de escritura, de manera que un documento editado con una de esas aplicaciones pueda ser abierto por office 2007 sin que se pierda nada en cuanto a formato, tablas, graficos etc y viceversa.

Hasta donde yo se esas 200 aplicaciones son en su mayoria un simple guiño al formato ooxml, no implementan ni lo minimo para trabajar con documentos con normalidad.

Dejemos de exagerar, que si nos salimos de OpenOffice(y con muchas limitaciones), no han nada.

Pues lo dicho, listeme 5 aplicaciones. Y ya con pruebas mejor.

La verdad es que a mí lo que me parece sorprendente es que haya tanta gente agazapada esperando el momento de encontrar un punto con el que atacar a MS ¿Qué intereses habrá detrás de todo eso? ¿Sólo fanatismo anti-MS?

Por si no te has fijado, Hector Montenegro, a diferencia de lo que me ocurre a mí, trabaja para Microsoft. A este señor, probablemente le guste disfrutar de las fiestas, e incluso le guste dormir y hacer otras cosas.

La pregunta no era para mí, y yo casi ni utilizo aplicaciones ofimáticas, pero como tiene toda la pinta de ocurrir en este tema lo que conozco de sobra del mundo del desarrollo, que es mi especialidad, como me gusta defender aquello que considero justo, y como además ya estoy un poco harto de tanto fanático o aprovechado que habla sin conocimiento de causa, pues…

Puedes ver que Novell soporta OpenXML en su OpenOffice. O al menos eso dice su hoja de características. Desconozco si Novell miente en la información que ofrece.

http://www.novell.com/products/desktop/features/ooo.html

“OpenOffice.org Novell Edition ensures compatibility between the Open Document Format (ODF) and Open XML, Microsoft new document format for Office 2007″

El anuncio de que Corel da pleno soporte a OpenXML en su WordPerfect Ofice:

http://www.corel.com/servlet/Satellite/us/en/Content/1153321430604?pressId=1164741065876

Demostración empírica de que Gnumeric lo hace.

http://notes2self.net/archive/2007/07/25/gnumeric-and-openxml.aspx

Como ya digo, ni tengo el conocimiento ni el interés, en conocer en que más grandes aplicaciones se da soporte a OpenXML. Si a alguno de vosotros, no tiene bastante con las anteriores, consideradas normalmente junto con MS Office como las más importante suites ofimáticas, no me extrañaría que cuando empiece la jornada laboral aparezca Hector Montenegro. No creo que haga falta ser demasiado experto para notar que él tiene bastantes más conocimientos sobre el tema que ninguno de nosotros.

Pero a todo esto, ya que yo respondo preguntas que no me han formulado, creo que tengo derecho a esperar respuestas a mis preguntas.

¿Qué quiere decir abrir completamente el estándar?

¿Qué partes de OpenXML no son abiertas?

¿Hay que pagar por utilizar alguna parte? ¿cuál?

¿Alguna empresa o particular tiene prohibido el uso de alguna parte? ¿de cuál?

¿Si es difícil de implementar por qué Microsoft lo ha conseguido?

¿Cuál es esa trampa que tiene, que sin embargo MS puede sortear?

¡Ahhh y por favor, con datos!

Tristan, nadie te dice que te calles, y en cualquier caso, nadie te va a hacer callar: así que menos lobos, y menos hacerte la victima.
Como me decías en otra ocasión: si no te gusta como funciona un monopolio, haz algo para que cambie: … anda, pues eso es precisamente lo que hago, y gratis ¿eh?.

Si sabes tanto del sedicente estandar OOXML, pues estupendo A ver si se abre del todo, y los demás pueden saber lo mismo que tú, que de eso se trata, si se quiere que sea un estándar de verdad.

IBM tendrá sus propios intereses (¿eso es malo?) pero yo no digo que tener intereses sea malo: es malo jugar sucio, para sacar los intereses propios adelante por encima de las reglas, y por encima de los intereses de los usuarios. Mientras no se pueda acusar a IBM de haber impedido votar a Microsoft (y esa acusación no se ha producido) por mi que tengan sus intereses, como Microsoft los suyos. Pero con las manitas quietas.

En cuanto a los usuarios, cuyos intereses son los que importan, y los que aparentemente no podemos defender sin que nos acuses de algo, está claro lo que nos conviene: un estandar abierto que todo el mundo pueda implementar por completo, sin pagar nada y sin deber nada a Microsoft ni al sursum corda.
Si Microsoft está dispuesta a a ello, por mi estupendamente en que se salga con la suya. Fíjate, incluso aunque su estandar fuera técnicamente peor que ODF. Si no está dispuesta a ello, todas las nubes de tinta para ofuscar no consiguen despistar del núcleo del problema, que es precisamente ese: tener un estandar completamente abierto, y plenamente útil e interoperativo

Lo demás, como si haces exorcismos contra el Software Libre o le clavas alfileres a Tux: es que da exactamente lo mismo. Al menos a mi.

Tristan, si te quieres ahorrar el trabajo, te adelanto que el enlace de Raspu no contesta a ninguna de tus preguntas, así que te puedes ahorrar el ratito de lectura. Es más de lo mismo: “MS malo, malo, malo”.

Que palabros se os ocurren, sedicente, en fin.

Que encima es incorrecto: OOXML es un estándar ECMA.